А я знаю причину - многовековая русификация Украины. И говорила это не раз.
спасибо богдану хмельницкому
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3
А я знаю причину - многовековая русификация Украины. И говорила это не раз.
спасибо богдану хмельницкому
Русскоязычные патриоты Украины не говорят о том, что надо отделяться, и не надо все валить в кучу и искажать факты..
Государства бывают разными, и языков в государстве может быть больше одного.
Когда Лишенка сообщает, что нежелание русскоязычных украинцев учить украинский - это РУСИФИКАЦИЯ, понимаешь, что это просто словоблудие
Русификация или укрофикация - это государственая политика
Русификация — комплекс мер, осуществляемых официальными властями, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, а также и сам процесс такового обрусения — как в языковом, так и в культурно-религиозном плане. Как целенаправленная языковая и историографическая политика, русификация получила распространение в XIX веке. В разных регионах русификация проходила по-разному и имела разные по глубине и продолжительности последствия. Наибольшую известность получили в целом непродолжительные и неудачные попытки русификации Польши и русификации Финляндии.
Британский историк Джеффри Хоскинг указывает, что русификация входила в политику властей Российской империи, так как способствовала централизации власти, устранению местных привилегий и других аномалий. По его мнению, русификация также ставила своей задачей придать всем народам Российской империи ощущение принадлежности к России, к её прошлому, к её традициям[1].
Аналогом русификации в других странах этого времени стали мадьяризация славян и румын в Венгрии, германизация чехов в Австрии и Германии, англификация ирландцев, франкоканадцев, филиппинцев, испаноязычных народов чикано и калифорнио в колониях Великобритании и США.
Методы русификации
Распространение русского языка в сфере администрации, делопроизводства и образования с одновременным запретом использования нерусских языков (к примеру, валуевский циркуляр) и прочими мерами, имевшими целью прекратить развитие и использование языков национальных меньшинств[2].
Распространение русского православия[3]: крещение иноверцев, уния для инославных, упразднение православных автокефалий[4], что организовывало жизнь по русскому календарю с соблюдением русских праздников и обычаев.
Упразднение национальных автономий. Например, АССР Немцев Поволжья.
Русификация имен и географических названий. Например, для немецких колоний Поволжья использовался либо прямой перевод названий (Beerenfeld — Ягодная Поляна), либо переименование с русским корнем (подобно Кёнигсберг — Калининград).
Понятно, что после распада СССР русификация физически исчезла по определению.
Понятно также, что не мог не возникнуть обратный процесс - укрофикация населения русскоговорящих районов Украины
Известно и другое - не существует русскоговорящих украинцев, не понимающих по-украински, как не понимают немецкого свежеприехавшие турки или африканцы в Германии. Поэтому опасности непонимания надписей или приказов администрации - как в Германии - не существует.
Более того, русскоязычные украинцы давно пропитаны украинской культурой - как о том пишет цитируемый Лишенкой Якунов.
В любом случае языковое противостояние НИКАКОГО отношения к российской агрессии не имеет.
Мы в Питере тоже не желаеи называть кромочный камень, поребрик БОРДЮРНЫМ КАИНЕМ, а булочную магазином ХЛЕБ. Возможно, Лишенка видит в этом ПЕТРИФИКАЦИЮ русского языка?
Отредактировано sololift (11-09-2014 17:51:08)
Порошенко говорит, что РФ убрало войска из зоны АТО.
Я думаю - чтобы бандиты не расшалились.
Возможно, Пу готов бороться за особый статус нынешней территории АТО, а ополченцы рвутся дальше.
Но если так - Новоазовск должен освободиться - там без РФ сепаратистам смешно находиться
спасибо богдану хмельницкому
Странно. Многовековая русификация - и украинцы как говорили, писали и пели на мове, так и продолжают.
Где они, русифицированные?
sololift
Практически со всем в Ваших постах по поводу русскоязычия в Украине согласна, по крайней мере, с подавляющим большинством сказанного об этом.
Но вот в цитате "из меня" есть не принадлежащая мне фраза:
Realistka написал(а):
Русскоязычные патриоты Украины не говорят о том, что надо отделяться, и не надо все валить в кучу и искажать факты..
Государства бывают разными, и языков в государстве может быть больше одного.
Когда Лишенка сообщает, что нежелание русскоязычных украинцев учить украинский - это РУСИФИКАЦИЯ, понимаешь, что это просто словоблудие
Исправьте, пож-та.
sololift
Практически со всем в Ваших постах по поводу русскоязычия в Украине согласна, по крайней мере, с подавляющим большинством сказанного об этом.
Но вот в цитате "из меня" есть не принадлежащая мне фраза:Исправьте, пож-та.
Исправил. Это моя мысль въехала в цитату. Мысль состоит в том, что руси- или иная фиказция - это усилия государства. Отношение меньшинства к титульному языку никак не имеет к этому отношения.
Латынина, Новая газета
Принуждение к перемирию
«Маленькая победоносная война» хороша, только пока она маленькая и пока победоносная
09.09.2014Первая российско-украинская война кончилась. Всех, кто думает, что это ненадолго, уверяю: надолго.
Кончилась она, что примечательно, тем же что и российско-грузинская. А именно: созданием на территории государства, которое Кремль счел враждебным, нищего и криминального анклава, единственным видом занятости в котором будет борьба против «украинских фашистов».
Вообще обе войны протекали совершенно одинаково.
В обоих случаях гнев Кремля был вызван революцией, организованной, как казалось Кремлю, США.
В обоих случаях инструментом действий России служили криминально-террористические анклавы. В обоих случаях Россия заявляла, что не контролирует события, хотя без ее поддержки и осетинский, и донецкий ХАМАС не продержались бы и дня. В обоих случаях Россия, не разрешающая своим гражданам иметь оружие, вдруг пропускала через свои пограничные пункты огромное количество «добровольцев», большая часть из которых представляла собой криминальный вооруженный сброд.
В обоих случаях рассказы о зверствах «грузинских фашистов» и «украинских карателей» служили для идеологического распаления этого сброда, привычной криминальной деятельности которого вдруг придавался характер служения идее. В обоих случаях сброд оказался совершенно не боеспособен перед лицом регулярной армии.
В обоих случаях в дело пришлось вводить армию, причем превосходство российской армии было оба раза подавляющим. Открытая фаза российско-грузинской войны продолжалась 5 дней. Открытая фаза российско-украинской — около 10 дней, если считать с 24 августа — момента, когда части 8-й и 9-й мотострелковых бригад, а также 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, усиленные подразделениями 31-й десантно-штурмовой бригады, пересекли российско-украинскую государственную границу и ударили по Иловайску.
Почему Украина пошла на перемирие?
Во-первых, за три дня она потеряла под Иловайском около 1000 человек, то есть столько же, сколько за все время войны с «сепаратистами». Демократическое государство не может себе позволить такие потери. Потери России были сопоставимы, но Россия — государство недемократическое.
Во-вторых, с введением российских войск в Донецк и Луганск стало ясно, что эти города взять невозможно. Армия страны, стремящейся в Европу, в принципе не может взять город-миллионник у противника, который превосходит ее по количеству и качеству вооружения, не придерживается никаких правил ведения войны, пользуется мирными жителями в качестве заложников и точно знает, что любые жертвы среди мирного населения спишет на «украинских фашистов».
В-третьих, существовала опасность, что Кремль двинется дальше, и тогда Украина потеряет как минимум Мариуполь, а как максимум — всю территорию «Новороссии» и выход к морю.
В-четвертых, Европа давила на Украину в рамках проводимой Европой политики умиротворения Путина. Не случайно российское наступление началось после визита в Украину канцлера Германии Ангелы Меркель. После него окончательно стало ясно, что даже на «Боинг» Европа готова закрыть глаза и что Украина — это новая Чехословакия, а Порошенко — это новый Бенеш.
Почему пошел на перемирие Путин?
Во-первых, он выполнил программу-минимум — создание криминального анклава на территории Украины. Страну с такой язвой не возьмут в ЕС и НАТО, а если начнут брать — с территории анклава в любой момент можно будет организовать обстрел, войну или теракт.
Во-вторых, продолжение войны грозило нешуточными санкциями. Мюнхен не вечен.
В-третьих, итог войны был весьма не ясен. Российские войска за несколько дней боев понесли потери, сопоставимые с украинскими, при этом далеко не все военные цели были достигнуты: даже Мариуполь не был взят, именно благодаря ожесточенной обороне.
При этом боевой дух войск, оказавшихся под украинским «Градом», резко изменился, и вместо телевизионных лозунгов «борьбы с украинскими фашистами» в их частных разговорах стали преобладать жалобы на то, что их бросили умирать, как собак, и даже не признают, что они воюют. История, раскопанная нашим корреспондентом Ниной Петляновой, — о мертвом десантнике Леониде Кичаткине, по телефону вдовы которого какая-то бойкая барышня отвечала, что «Леня жив и рядом со мной», — судя по всему, произвела большое впечатление.
Несмотря на фразу Путина, якобы грозившего, как заявил Баррозу, «взять Киев за две недели», возникал вопрос: а что будет, если он Киева не возьмет? «Маленькая победоносная война» хороша, только пока она маленькая и пока победоносная. Если бы война продлилась, скажем, месяц и Россия потеряла бы уже не 800—1000, а несколько тысяч человек (напомню: в Афгане мы потеряли за все время 14 тысяч), то отрезвление, которое охватило воюющие части, распространилось бы на все российское общество.
Итог войны уже можно подводить.
Во-первых, никакой «Новороссии» не получилось. Проект закрыт. Завоеванная Екатериной Великой «Новороссия» отличается от освобожденного Путиным Лугандона примерно так же, как сам Путин — от Екатерины.
Во-вторых, это полное выпадение остальной Украины, как и Грузии, из «Русского мира».
В-третьих, это экономический кризис, который грянет в полной мере через несколько лет в связи со стратегическим решением на снижение нефтегазовой зависимости Европы от России. Этот кризис, судя по всему, приведет к окончательному разделу экономики между друзьями Путина, исчезновению независимого среднего класса и любых инновационных отраслей и к ограничению свободного обращения валюты.
В-четвертых, это продажа страны Китаю — которая совершается на наших глазах, видимо, в стремлении продемонстрировать Европе, что на российские газ и нефть, кроме нее, есть и другие покупатели.
В общем, если коротко, то итог войны таков. Из обиды на Европу, которая почему-то называет нас агрессорами, продали страну Китаю. Зато украинцам, гадам, жизнь медом не покажется: у них теперь на территории будет вечная язва, и, если они захотят в Европу, язва тут же начнет возбухать.
Анимированная карта АТО
Так агрессия в Украину может оправдываться под любые разговоры. Например, под Ваши рассказы о щах.
Это такая особенность оправданий агрессии.
Кроме того, надеюсь общественность, оправдывающая агрессию путина, не знает о наших постах на форуме.
Не знаю, как InTheBalance, а я пишу/говорю об этом только на нашем форуме. Неужели гебисты взяли на вооружение именно мои рассуждения?
Как-то не верится.
Конечно же взяли, ведь Ваши рассуждения достаточно популярны и значит сработают на значительной массе. Они традиционно опираются на представления распространенные в обществе, на слабости общества если точнее, как любые манипуляторы. Скажем факт что чувствительность к теме Величия России в обществе велика, значит будут раскручивать ее. Или же тему проклятых пиндосов, вечных конкурентов мешающих нам жить. Ну или младших братьев по разуму наших вечных должников - хохлов, чей язык учить гордые Великоросы вовсе не обязаны. Будет использоваться любая тема, словом, на которую российское общество откликается. Шовинизм в условиях государственного фашизма это благодатная нива просто.
Может быть сами пропагандисты так и не думают, о чем не раз нам расскоазывал Глеб Павловский, гордо сообщая как он разводит общество играя на его слабостях.
Ну есть и еще вариант, что в этом пункте они просто Ваши единомышленники.
Продолжение старого разговора смотрю, вот интересно же как это происходит по кругу. В прошлый раз Вы отказались аргументировать свои утверждения и в этот раз происходит ровно то же.
Отредактировано Ирэн (12-09-2014 13:56:23)
Сепаратисты так называемой ДНР начали наступление на аэропорт Донецка. По словам местных жителей, удары зенитно-ракетных комплексов "Град" наносятся по стратегическому объекту со стороны села Яковлевка и Кировского угольного месторождения.
"Огромные клубы дыма идут от аэропорта к вокзалу", - пишет один из горожан в соцсетях.
По некоторым данным, дончане собираются в подвалах и убежищах.
Представители сепаратистов в пятницу сообщали о захвате шести самолетов украинской армии.
Пресс-центр АТО Украины категорически опроверг сообщения о перехвате воздушных средств, назвав эту информацию чепухой.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-3