sololift

Верно. И это еще одна причина как раз почему митинги важны. Для снижения дозы этих самых всегда согласных с толпой нужно разделение позиций. Это хорошая профилактика единомыслию, просто присутствие разных точек зрения в пространстве.
Это психологический факт.
В эксперименте если подсадная группа из восьми человек в один голос говорит на черное белое, то вероятность что девятый реальный испытуемый согласится равно чуть не 90%. Если же хотя бы один из группы начинает возражать и тем оказывает поддержку, то вероятность стремится к нулю.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 02:41:18)

У меня больше надежды, чем у вас - потому что бизнесменам если они дальновидны - по пути с Европой
Побеждает в любой стране тот, кто перспективнее для бизнеса в долгосрочной перспективе.

sololift

По причине отсутствия конкуренции и традиции наши недальновидны. И история Ахметова и Евтушенко (а имя им легион) это показывает отлично. А так Вы совершенно правы по мне.

В Питере люди вышли без разрешения. Под угрозой шестилетнего срока. На свой страх и риск, зная что Болотная уже сидит. Вы можете проявлять к ним неуважение, но я эту позицию не разделяю.
Без обид. Но главное отличие Майдана в том, что когда бьют в Киеве студентов выходит толпа на следующий день. А у нас когда кого то бьют, большинство в виде "народа" сидит на форумах и критикует на все лады избитых. Разница не в тех кто вышел, а в тех кто остался дома под разными предлогами.
Это моя давняя и выношенная позиция. Так что тут увы, согласия не будет.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 02:55:09)

Ну тогда странная затея критиковать как раз тех кто активность проявляет и кого власть не устраивает и виснуть у них на руках. Это малочисленная группа, но она есть, и все усилия остальных направлены почему то ровно на то, чтобы ее обесценить и лучше бы как-то отменить. Чтобы уж совсем ничего не шевелилось, поскольку шевелится "не так", недостаточно эффективно, недостаточно эстетично и т.д. Живой укор?
Ну я всегда буду на стороне тех кто делает, вне зависимости от числа совершенных ими ошибок, а не на стороне критиков в зале.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 02:58:17)

Опять то же самое...
Ваши интерпретации моих высказываний имеют всегда отрицательный вектор.
Для Вас, если не совпадает с Вашей простой, черно-белой оценкой, то, значит, или однозначно неправильно, или "настораживает".
Попытайтесь видеть мир, для начала, хотя бы, в изображении 3Д.
Т.е., учитывать неоднозначность, сложность происходящего.

Realistka

"Обесценивание" это название действия, а не его оценка. Само по себе обесценивание не имеет знака.
Вот сейчас Лишенка обесценивает марш. Нравится мне это или нет и согласна я или же нет -  это уже совсем иная история.
"всегда" это обобщение. И оно ложное.

Я НЕ давала оценку. Вы мне ее приписали и сами же возмутились. Не в первый раз.

Еще, спасибо за совет номер 100500, но я не очень ценю советы. И мы не в школе и я не Ваша ученица.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 03:34:13)

Прекрасно.
То есть конфликт будет заморожен, Крым и изрядный кусок отхваченной территории останется при нас и мы будем в неплохом выигрыше? Тогда придется признать Путина гениальным стратегом, чо.

1. Вы так оценили мой подход: назвали его "обеcцениванием Майдана".
Так это Ваше действие? Или оценка?

2. За совет прошу прощения, забудьте, он Вам все равно ни к чему 

Капитуляция Германии в первую мировую ничего не дала, а военное поражение Гитлера - дало, потому что при военном поражении государство попало как бы под внешнее международное управление, проигравший режим в глазах конформистов потерял авторитет и внешнее управление предотвратило реваншизм. .
Военное поражение для простонародья - как смена козла для стада баранов.
СССР распался без военного поражения - потому и путинский реваншизм..

А вот при внешнем управлении переходного режима активное меньшинство - согласен, важно.
В Ираке потому и ничего не выходит - что внешнему управлению не на кого опереться

Что касается активного меньшинства - горечь Лишенки по поводу Пражской конференции Ходорковского понятна, но ошибочна по сути. Важно, чтобы активное меньшинство действовало, организовывалось, вырабатывало платформы. А с изменением исторической ситуации произойдет и корректировка платформы

Насчет марша мира.

1. Если бы я была в Москве, пошла бы обязательно.
Ну и что, что число и маршрут согласовали - так делается везде в мире, ведь акция должна была быть массовой.

2. Согласна со многими аргументами Ирэн.
Люди, в своем подавляющем большинстве, не герои, а конформисты, тут прав Sololift.
Поэтому они стремятся не конфликтовать с гос-вом, особенно, если оно всегда готово применить репрессии.
И выход на акцию, направленную против политики российской власти, можно расценивать, как победу над конформизмом.
Это уже немало для обычного человека.
Именно массовость акции придает слабому человеку силу, смелость, помогает уважать себя. И в этом ее ценность.
В ГДР все начиналось с небольших собраний по понедельникам в церкви в Лейпциге, потом люди стали после собраний выходить на улицы, рискуя жизнью, держа друг друга под руки и подбадривая друг друга. При этом говорили глядящим из окна: выходи  на улицу, выходи к нам! И люди выходили, присоединялись к идущим!

Я, конечно, понимаю, что после посадок активистов Болотной в России люди всего боятся. И, возможно, этот марш не станет началом мощного движения против войны в Украине.
Но, даже если и так, то для россиян, не отличающихся, в своем большинстве, решимостью бороться за свою свободу, подобные акции аккумулируют политический опыт в выражении своего протеста.
Я уже не говорю о том, что для Украины это тоже очень важный фактор поддержки.

Да этот спор кто же народ это тоже отражение этого процесса. Самоидентификации и обозначения границ, выделения себя. То есть раздражает приватизация народа, патриотизма, страны, власти, это уже не кажется верным и справедливым и отсюда реакция.
Не кто главнее и круче. Это простое "мы есть" выраженное активной группой. Самоутверждение, но в хорошем смысле.  А народа как раз нет, потому что нет осознания себя народом. Есть конформная масса слитая с властью и зависимая от нее, состоящая с ней в отношениях виктимности и не осознающая своих интересов.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 04:40:49)