НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4


Украина-4

Сообщений 421 страница 450 из 808

421

Прилепин. Угрожает

У вас там Марш мира.
Спрашивают, как ополченцы к этому относятся. По-моему, тут эти прогулки никто не обсуждает вообще.
Однако я отсюда одним глазком успел заметить восторг и трепет лучших людей: Боже ж ты мой, нас много, мы заполонили целую улицу, отсель и дотель, а какие лица, какие лица, удивительные.

Лирику прочь; в общем, было там 15 тысяч человек.

Ну, вот вам простая арифметика.
В Новороссии имеется (прошло через неё или осталось в ней) ещё 15 тысяч человек из России.

(Плюс к ним 15 тысяч матерей и жён молятся за них, да простится мне сказанное сейчас - я же вижу, как дрогнул от брезгливости рот у приличного человека. Тем не менее, за них молятся ежедневно по всей стране, а за вас в целом - нет, потому что у вас и так всё хорошо).

15 тысяч на 15 тысяч.
И теперь представьте, что случился страшный миг, и две эти колонны встретились. Одни с "удивительными лицами", другие просто с лицами. Нет, даже так: одни с удивительными лицами, а вторые - с удивлёнными.

И собственно вот.

И собственно вот. Он меня окончательно разочаровал. Радует что в данном случае и литературный талант ему изменил. Что значит фрустрация или батхерт по нашему по народному.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 04:45:30)

0

422

sololift

Врете как Сурков. Довольно фашистское высказывание
Русские НЕ ВИДЯТ ШАНСА, а не не  хотят

А я согласна во многом. Думаю сыграли роль западные области Украины здесь и близость к Европе. Они правда другие, уверена что диф. исследование это покажет. У них нет выученной беспомощности в такой дозе, у них нет отказа от ответственности в таком виде. Это на большой массе конечно. Но именно что ЮВ во многом похож на нас.
Ну это видно даже в простых поездках. Во всем видно. Нек-не-все, но мы говорим о статистике, которая тут рулит.
Реакцию на Беслан помните? А я вот знаю на детское насилие реакцию. Она патологическая, простите.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 04:50:16)

+1

423

Ирэн написал(а):

Ну я всегда буду на стороне тех кто делает, вне зависимости от числа совершенных ими ошибок, а не на стороне критиков в зале.

Это - замечательные слова. Ночная свеча не заменит Солнца, но она ПОДДЕРЖИВАЕТ ГОРЕНИЕ
Ще сонячні промені сплять,— Досвітні огні вже горять...

0

424

Ирэн написал(а):

Как я Вас поняла, с Вашей точки зрения вклад бизнеса и олигархов в организацию Майдана выше по значимости чем воля самих участников. То есть без олигархов Майдана бы не было, его организовал бизнес.

Это попросту бессмысленно - попытка вычленить роль олигархов, роль западенцев, роль Яроша, роль еврейской сотни..
А также роль трусости Януковича,, давления Путина и так далее и тому подобное.
Это было явление национального масштаба. И олигархи - разные. Ахметов не помогал.
Кстати, если вклад олигархов велик - значит олигархи - положительная сила в национальном возрождении.
И значит, сами участники Майдана - не имели антиолигархических настроений, как в России

0

425

Ирэн написал(а):

Прилепин. Угрожает

И собственно вот. Он меня окончательно разочаровал. Радует что в данном случае и литературный талант ему изменил. Что значит фрустрация или батхерт по нашему по народному.

Отредактировано Ирэн (Сегодня 13:45:30)

Быков считает, что это просто поза ради самопиара - так Прилепин придумал. Это приносит дивиденды быстрее книг

0

426

Ну как сказать. У нас так людей позавчера вывел Немцов за деньги Госдепа. Сравните это с реальностью. А это тоже реальность, только психологическая, так правда думают многие. Потому все так конечно, любая ситуация складывается из множества факторов, но оценка размера тоже имеет значение.

0

427

sololift написал(а):

Быков считает, что это просто поза ради самопиара - так Прилепин придумал. Это приносит дивиденды быстрее книг

А я Прилепину верю вполне, это все в ключе его прошлой жизни. Причем одно другому не мешает. Боюсь Быкову хочется его оправдать, потому что Прилепин пишет неплохо. Иногда.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 05:05:14)

0

428

Ирэн написал(а):

sololift

А я согласна во многом. Думаю сыграли роль западные области Украины здесь и близость к Европе. Они правда другие, уверена что диф. исследование это покажет. У них нет выученной беспомощности в такой дозе, у них нет отказа от ответственности в таком виде. Это на большой массе конечно. Но именно что ЮВ во многом похож на нас.
Ну это видно даже в простых поездках. Во всем видно. Нек-не-все, но мы говорим о статистике, которая тут рулит.
Реакцию на Беслан помните? А я вот знаю на детское насилие реакцию. Она патологическая, простите.

Отредактировано Ирэн (Сегодня 13:50:16)

Бесспорно, менталитет у украинцев в целом более европейский, нет имперского синдрома и так далее.
Но это если рассматривать сегодняшний менталитет как исторический продукт, а вот исторический элементЛ. , как известно, отрицает.
Но тогда выходит, что одни нации хуже других. То есть - фашизм

0

429

Ирэн написал(а):

А я Прилепину верю вполне, это все в ключе его прошлой жизни. Причем одно другому не мешает. Боюсь Быкову хочется его оправдать, потому что Прилепин пишет неплохо. Иногда.

Отредактировано Ирэн (Сегодня 14:05:14)

Вполне возможно. Да я и не читал Прилепина. Быковские вкусы куда обширнее моих.

0

430

sololift

Но тогда выходит, что одни нации хуже других. То есть - фашизм

1. Нации различаются. Это факт реальности исследуемый в дифференциальной психологии, скажем. Или же в социологии.
2. Различия не носят генетического характера. Они носят культурный характер.
3. Менталитет, в котором и кроется разгадка, может меняться и меняется с течением времени.
4. Оценки различиям дает человек. Вы можете оценивать наличие имперского синдрома как факт позитивный. Или не оценивать вообще. Синдром это никак не отменяет.
5. В целом констатация различий никакого отношения к фашизму не имеет, это просто факт реальности. Тем более все же наверное Вы имели в виду расизм.

+2

431

К разговору говоря

Игорь Клямкин  ‎УКРАИНА-ЕВРОПА-РОССИЯ
Вспомнил в контексте происходящего одну мысль Бориса Успенского о русской культуре и русской интеллигенции - прозападной по своему умственному настрою. Мысль о том, что интеллигенция эта политическую программу Европы воспринимала опосредованно, реагируя не столько на нее, сколько на реакцию российской власти на эту программу.

Скажем, на французскую формулу "Свобода, равенство, братство" власть отреагировала уваровской формулой "Православие, самодержавие, народность", а западническая интеллигенция критически реагировала уже на нее. В результате появлялись интеллектуальные проекты, которые отрицали местные официальные ответы на западные вызовы, но противопоставляли им не западную программу, а нечто свое, существенно от нее отличное.

Думаю, что так происходило и в ХХ веке, так происходит и сегодня. Поэтому наша западническая мысль так и не восприняла идею права как императивную. И именно поэтому так интересно и важно происходящее сегодня в Украине. Останется ли ее европейская ориентация опосредованной, т.е. вторичной реакцией на собственную политическую практику последних десятилетий с неизбежным риском заражения ее недугами, или станет непосредственным освоением европейской программы.

0

432

Ирэн написал(а):

5. В целом констатация различий никакого отношения к фашизму не имеет, это просто факт реальности. Тем более все же наверное Вы имели в виду расизм.

И уж точно никакого расизма в моих словах нет и быть не может, потому что называю украинцами тех в Украине , кто выступает за независимую Украину, а русскими   в России тех, кто является гражданами России, независимо от их этнического происхождения.  :hobo:

Отредактировано Лишенка (23-09-2014 06:58:49)

+1

433

Ситуация на 23 ентября
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/ato/map_ato_23-09-2014_12_w3000.jpg

0

434

Кстати о том что не было слова о Крыме на МАрше.

Айдер Муждабаев
4 ч. · Москва · отредактировано ·
ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ МОЛЧАНИЕ
Про нашу интеллигенцию порой кажется, что когда за ними придут, они переспросят: «А вы точно за мной? Может быть, вам к соседу?».
В то время,
когда идут погромы крымскотатарских организаций, обыски в домах, угрозы физической расправы;
когда в Крыму плачут старики, женщины и дети, виновные только своей национальностью;
когда народ загоняют в моральное гетто на его же земле;
когда запретом на въезд в Крым разлучают сына с матерью, мужа — с женой, детьми;
когда составляются списки тех, кого надо депортировать, изолировать или каким-то образом ликвидировать, а де-факто депортация уже началась,
— один российский интеллигент громко выражает свое «фи» крымскотатарской кухне, другая — тихо замечает, что крымские татары, по ее мнению, недостаточно бережно относятся к своей родине. Но эти хоть знают, что крымские татары на свете есть, остальные — будто не знают.
Пальцев хватит и на одной руке: всего несколько человек из Москвы и Санкт-Петербурга интересуются у меня национальными чистками в Крыму. (Шведов, немцев, чехов, поляков они почему-то волнуют больше.) Эти буквально считанные люди ужасаются, как свою — ощущая чужую боль, хотят чем-то помочь народу, сделанному в нашей стране изгоем. Публично в защиту крымских татар высказываются тоже только они.
Чокъ сагъ олунъыз. Большое спасибо.
А остальным 99 процентам нашей интеллигенции (на мой взгляд, это показательнее пресловутых «84-х») я вот что хочу сказать.
Окуджава, Сахаров, Горбаневская, Григоренко, Лавут и другие не боялись вступаться за крымских татар в куда более жесткие времена. Да, наверное, это народ не очень заметный. Небольшой, терпеливый, мирный, не берущий в руки оружие, — но с такой любовью к родине и свободе, что убить проще, чем сломать. Но речь не о них — о вас.
Вы, как видится моему оценочному суждению, похожи на тех прекрасных, образованных, умных людей Германии, которые провожали грустным взглядом соседей-евреев. Похожи, но не совсем, — сомневаюсь и насчет взгляда, и насчет грусти.
Конечно, все сказанное — не повод читать морали. Вступаться за человека, которого пинают со всех сторон, или пройти мимо — дело очень личное, каждый решает сам.
Глупо кого-то обвинять в том, что он не Сахаров и не Окуджава. Те бы не раздумывали. Просто эти — не те.
Дорогие интеллигенты, дамы и господа, если вам так комфортно, — продолжайте не замечать. Ведь пока пришли даже не к соседу, а к кому-то там, через дом.

0

435

Соц. опрос по Украине.
Ссылка

+1

436

Ирэн написал(а):

Соц. опрос по Украине.
Ссылка

да, спасибо, видела.  :flag:
Правда как это можно трактовать не вполне понятно...

0

437

По моему вполне понятно, не так как хотелось бы Лучезарному и Настоящим Русским Патриотам. Как-то пророссийская Одесса совсем даже проукраинская оказалась.
А я еще посмотрела на картинки, ну вот на графиках наглядно видно что такое "народ". Все народы таковы и наш не является исключением. Это еще выбор представленный социологами довольно ограничен, а представьте разброс в целом.
Я о разнообразии и расхождении мнений, настроений, оценок и проч.
Потому когда мы обсуждаем народ или социум. Стоит помнить что это очень высокий уровень обобщения и абстракции, то есть модель не так уж отражает реальность на деле.

Отредактировано Ирэн (23-09-2014 14:06:01)

+1

438

Ирэн написал(а):

Потому когда мы обсуждаем народ или социум. Стоит помнить что это очень высокий уровень обобщения и абстракции, то есть модель не так уж отражает реальность на деле.

Так во всех народах так. НО то что в народе есть разные мнения и предпочтения не делает из одного народа множество.
И американцы все разные, но не перестают быть американским народом от этого. :flag:

0

439

Ирэн написал(а):

Как-то пророссийская Одесса совсем даже проукраинская оказалась.

Мне кажется, что сегодня пророссийской Одессы или Харькова и быть не может, война же... Но потенциал для раскола явно просматривается. И в отношении  к властям и к языку и к войне, как войне олигархов(20%)  :dontknow:

+1

440

Петрановская развивает тему разнообразия.

Эта цифра из опросов общественного мнения стала символом нынешнего плачевного состояния российского общества. 84% поддерживают власть. Рады отжатому Крыму. Ненавидят Украину и Европу. Не боятся санкций. Приветствуют травлю инакомыслящих. Готовы на все ради "русского мира". Опросы повторяются, цифра немного колеблется, но вывод тот же: подавляющее большинство населения все происходящее безумие поддерживает. Против - явное меньшинство.

Ссылка

+1

441

Ирэн написал(а):

Ссылка

ОТличная статья!
Мне больше всего понравилось

Человек - социальное существо, групповая сплоченность и связанный с ней конформизм - залог выживания нашего вида, мы должны держаться вместе и мыслить сходно, чтобы выжить в мире куда более зубастых и когтистых хищников, а главное - в мире чужих сплоченных человеческих групп. Количество конформистов в популяции - довольно устойчивая величина, это обеспечивает стабильность малых и больших групп и их способность действовать слаженно. Если бы все были конформистами - группа проиграла бы в конкурентной борьбе, не будучи способной вырабатывать новые решения. Если бы их было меньше половины - группа бы разлетелась, сотрясаемая кризисами и борьбой за лидерство. Так что от двух третей до трех четвертей - самое оно.

http://spektr.delfi.lv/novosti/84-na-16 … z3EFw7Xfzr

  :flag:

Я понимаю, что в каждой группе есть свои конформисты, иначе группе не выжить.
Но  на Марш все равно бы не пошла...  потому что это не моя группа. Эта группа  отделяет себя от 84% и больше в ней нет никакого  содержания.  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (24-09-2014 11:51:46)

+1

442

Есть другие группы - команды. Они устроены принципиально по другому. Собственно любой групповой терапевт будет работать на преодоление конформизма и как раз это в конце концов рождает в группе реальную сплоченность. Борьба лидеров и конфликты связанные с этим лишь одна из стадий групповой динамики и это тоже необходимо.
Причем целью терапевта вовсе не является группа сама по себе, цель это развитие личности каждого из членов группы. Конформизм не полезен ни для группы в целом, ни для отдельной личности. Но, там, морду не бьют друг другу, и нет рисков связанных с риском для жизни и материального благополучия. Хотя рисков связанных с самооценкой, конфликтами и проч. больше чем много.
Это очень здорово, когда вся группа говорит "да", а один из двадцати человек вдруг говорит "нет". И дальше начинается процесс выяснения мотивов, и если выясняется что для одного из членов группы это "нет" значимее чем "да" остальных вся группа уступает, хотя не верно, меняет решение. Потому что ценность этого человека для группы велика. Так рождается консенсус, не компромисс и не конкуренция, а именно согласие. А иногда человек в процессе понимает что был неправ и меняет решение. Но это уже его выбор, а не уступка.
Но для общества в целом она права конечно. Просто бывает и по другому.
Плюс конформизм таки не равен в разных странах. Но, конечно, давление и неприятие разнообразия его неизбежно усиливает.

Отредактировано Ирэн (24-09-2014 12:37:46)

+1

443

Эта группа  отделяет себя от 84% и больше в ней нет никакого  содержания.

Ну это опять проекция. Там разные участники с разными совершенно мотивами, общий один, неприятие того что происходит в Украине и протест против политики властей. Некоторых я из участников знаю лично и потому, тем более, не могу согласиться. Не эти там мотивы.

0

444

Ирэн написал(а):

Плюс конформизм таки не равен в разных странах. Но, конечно, давление и неприятие разнообразия его неизбежно усиливает.

Это-то понятно.  Американцы отвечают на вопросы интервьюеров на улице свободно  совершенно не задумываясь о том, как думают остальные,а в России это совсем не так... это видно...

+1

445

Ирэн написал(а):

Там разные участники с разными совершенно мотивами

Именно! Разные мотивы. Неприятие войны, да пожалуй, так её и "Крымнашевцы" не хотят. Протест против властей,  конечно, только протест может быть и против того, что меня такого умного не допускают к власти... Это ведь тоже может иметь место, правда? ;)
Я уверена, что там были Ваши знакомые с с самыми чистыми помыслами.
Однако видела  по трансляции , что мотивы очень разные: от убивают наших мальчиков до мы за мир на любых условиях для Украины.  :flag:

0

446

Ирэн написал(а):

Потому когда мы обсуждаем народ или социум. Стоит помнить что это очень высокий уровень обобщения и абстракции, то есть модель не так уж отражает реальность на деле.

Если говорить о менталитете - групп, конечно, множество, но важно выделить четкое расслоение - большинство россиянво власти архаичного, первобытного менталитета. Главный его признак - делить людей на своих-чужих, вместо хороших-плохих.
Чужой - враг.

+1

447

Лишенка написал(а):

Так во всех народах так. НО то что в народе есть разные мнения и предпочтения не делает из одного народа множество.
И американцы все разные, но не перестают быть американским народом от этого.

Это выдумка.

0

448

Лишенка написал(а):

Но  на Марш все равно бы не пошла...  потому что это не моя группа. Эта группа  отделяет себя от 84% и больше в ней нет никакого  содержания.

Недвусмысленно сказано. Если 84 процента это крымнаш, то оставшиеся ё16, которые не крымнаш - это не ваше.
Выходит, раз россияне сделали выбор, вы с ними

0

449

Лишенка написал(а):

Неприятие войны, да пожалуй, так её и "Крымнашевцы" не хотят.

Это заблуждение. Крымнашисты РВУТСЯ в бой, или сами, или как болельщики.
Как и вы - вы готовы пожертвовать украинской армией до последнего солдата

+1

450

sololift написал(а):

Это заблуждение. Крымнашисты РВУТСЯ в бой, или сами, или как болельщики.

Вранье.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4