НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4


Украина-4

Сообщений 721 страница 750 из 808

721

InTheBalance написал(а):

я не знаю, как проводить люстрацию.
но без люстрации никаких изменений ждать не приходится.
"выкинуть из головы люстрацию" - идея провокаторская и мутная.
но - возможно, что просто голова, в которой это бродит, - дурацкая башка.

Разумеется. Но башка, я полагаю, подразумевает такое противоречие: люстрацию проводит ПОБЕДИТЕЛЬ. А у нас объект люстрации среди хозяев жизни вписан вполне плотно.
В этом смысле украинцам Пу крепко помог

0

722

без люстрации можно сколько угодно бла-пере-бла-строек-бла перестраивать и все равно будет не мясорубка, а пулемет.

так что место морозова - определено. а может, и ваше

0

723

InTheBalance написал(а):

без люстрации можно сколько угодно бла-пере-бла-строек-бла перестраивать и все равно будет не мясорубка, а пулемет.

так что место морозова - определено. а может, и ваше

Да и за Лишенку я беспокоюсь. с Шушариным вместе

0

724

InTheBalance написал(а):

без люстрации можно сколько угодно бла-пере-бла-строек-бла перестраивать и все равно будет не мясорубка, а пулемет.

так что место морозова - определено. а может, и ваше

То есть Морозову - гэбисту и мне нечего опасаться?

0

725

І стала ніч.
Холодний день зомлів,
І захід кров’ю вилився на плити.
Скінчилися слова. Не стало слів.
Такий вогонь сльозами не залити.
Ковтаючи солоне, у імлі
Дивлюсь, не вірю, та дивлюся знову,
Як прах від праху рідної землі
Вбиває один одного. І мову
Мені відбило. Плачу. Не зважай…
Почервоніли плити мармурові.

Моя земля не пробачає крові,
Посіяв вітер? Буде і врожай.

Попробую перевести

Настала ночь. Холодный день исчез
И кровь пролил закат на стылый камень.
Молчание - взамен пустых словес.
Словами не погасишь этот пламень.

Глаза мне застят слезы внов и вновь.
Глазам не веря, разглядеть пытаюсь.
Брат убивает брата. Льется кровь
И землю-мать никак не напитает.

Гляжу и плачу. Выплакаться дай.
Потом, потом придет черед для слова.
Земля родная не прощает крови.
Посеял ветер - будет урожай.

А вот нашел авторский перевод (автор - блогерша Саша Кладбисче)

И ночь пришла.
День дотянул едва,
Закат на плиты кровью брызнул яро.
Не стало слов. Закончились слова.
Слезой уже не погасить пожара.
Солёное глотая, в темноте
Смотрю, не верю, не смотреть не смею,
А там друг друга убивают те,
Кто от одной земли рожден. Немея,
Рыдаю. Не жалей. Не унижай.
Алеет мрамор горечью потери.

Моя земля вам не простит, я верю.
Посеяв ветер – ждите урожай.

Отредактировано sololift (25-10-2014 17:00:32)

0

726

Елена ВАсильева - российские потери в Украине - около 4500 человек
http://www.evasiljeva.ru/2014/10/blog-p … l?spref=fb

0

727

InTheBalance написал(а):

Или Путин с Януковичем через своих прикормленных олигархов, их телеканалы и деньги изберет в Верховную Раду популистов и демагогов, которые прикрываясь национал-патриотической риторикой будут дальше сдавать Украину – врагу.

Как видим, народ Украины отверг маргиналов.
В думе крохотная группа осколков старого режима (оппозиция) и совсем нет ни правосеков ни тягнибоков

0

728

Интервью Портникова. Благодарна была бы за возражения. Поскольку у меня их как-то не находится.

0

729

Возразить трудно. Разве что Латынину он вольно интерпретирует.
И с населением оккупированных территорий не так все однозначно.
Пару миллионов беженцев Украина экономически не в состоянии принять. А снабжать зону АТО энергетикой? Тут совсем не понимаю
Израиль снабжает автономии водой и много чего делает.
Да и уголь вроде хотят украинцы покупать у Донбасса.
Вот тут бартер нужен

0

730

Аркадий Бабченко

Аркадий Бабченко
Вчера, в 2:15 · отредактировано ·
1. Перемирие было необходимо. Украинская армия была не в состоянии противостоять агрессии. Не было бы перемирия, российские танки уже были бы под Одессой. На самом деле, все довольно просто. Можешь побеждать - побеждай. Не можешь - проси мира. Не важно на каких условиях. Украина побеждать тогда не могла. Осознание того, что российская армия вполне себе боеспособна и достаточно сильна - также важный момент для адекватного осознания ситуации.
2. Придание особого статуса - филькина грамота. Он вообще ничего не значит. Можно придать особый статус, можно не придавать особого статуса, можно до последнего настаивать на формулировке "Донбасс это Украина" - факт остается одним: Киев эти территории не контролирует. Контролируют их отдельные вооруженные группировки полевых командиров. Такова данность. И если для того, чтобы остановить продвижение танковых колонн противника, нужно на бумажке написать формулировку "особый статус" - да без проблем.
3. Подтверждение того, что этот статус - филькина грамота, происходит на наших глазах. Как придали, так и лишили. По факту ситуация никак не меняется.
4. Как воспользовалась перемирием Россия - уже всем понятно. Здесь времени зря не теряли. Гумконвои и армейские колонны идут уже не таясь.
5. Как воспользовалась перемирием Украина…. Это уже не так очевидно. Киев заявляет про эшелонированную оборону и готовность как к оптимистичным, так и к пессимистичным сценариям. Я не владею информацией изнутри, но со стороны никаких по-настоящему глубоких работ для качественного изменения ситуации заметно не было. Помимо проведения выборов и формирования политических партий и блоков есть задача, на мой взгляд, не менее, а может даже и более важная - сохранение страны как таковой.
6. По поводу выборов ничего не могу сказать по персоналиям, но могу сказать что и Карловка, и Илловайск, и Саур-Могила, и Изварино и масса других случаев - это как минимум некомпетентность. Если не провокации. В тысяча пятидесятый раз - такими малыми силами такие операции не проводятся. Что уже и признано комиссией Рады.
7. Поскольку подвижек к коренному изменению ситуации особо не заметно, есть шансы ожидать повторения трагедий.
8. Главная задача Украины сейчас - оборона. Не политика, не экономика, не сбор урожая - оборона. Пока в стране этого понимания, кажется, все еще нет.
9. Нынешнее состояние - концентрация российских и сепаратистских войск, очевидная их подготовка как минимум к не снижению градуса конфронтации и ожидание противостоящей стороной наступления на Мариуполь, Славянск, Дебальцево и пр. - во многом спровоцирована самой Украиной. Гопники не понимают человеческого языка. Гопники не понимают каких-то там бумажек и договоренностей. Гопники понимают только силу. И если они видят перед собой слабого - они нападают. Они не нападают, только если видят сильного. Украина показывала свою слабость, как только могла. Вместо того, чтобы использовать перемирие для круглосуточного наращивания сил, Украина тратила время на внутриполитические дела. А в спортзал так и не пошла. В итоге противник приходит к выводу, что может напасть без катастрофических для себя последствий.
10. Никакого Приднестровья на Донбассе не будет. Ни Приднестровья, ни Абхазии, ни Косово. Потому что эти образования имеют хоть какие-то минимальные признаки государственности. На Донбассе их нет. Там сформируется не квазигосударство типа Приднестровья, там сформируется Чечня образца 98-го года. Безвластие, вооруженные воюющие между собой отдельные группировки, бандитизм, похищения людей, заложники, пытки, убийства, отжатие собственности, теракты, нападения на сопредельную территорию, вооруженные вылазки, обстрелы, подрывы блокпостов, похищения, пленные и так далее.
11. Понятно, что долго терпеть эту ситуацию Украина не сможет. Эта ситуация требует решения. И, к сожалению, решение здесь может быть только военным.
12. Все разговоры про территориальную целостность, украинский Донбасс и неделимость границ - точно такой же "крымнаш", только с другой стороны. Все имеют право на референдумы, все имеют право на независимость, все имеют право на образование собственных республик, кантин, федеральных земель, государств и штатов. Границы менялись сотни раз, а в современном мире они вообще уже перестают иметь значение. Я полностью поддерживаю все референдумы, федерализации и так далее. Если они идут мирным и свободным путем, конечно - Шотландия в пример. Депрессивный глубоко дотационный регион с ментальностью застрявшего в середине прошлого века советского гражданина хочет отделиться и не тянуть страну назад? Господи, да за ради бога. Удачи. Проблема не в этом. Проблема в том, что никакого референдума на Донбасе не было. Украина имеет дело не с сепаратизмом. И воююет не за сохранение территории. Украина имеет дело с террористическим образованием, инициированным и полностью поддерживаемым соседним государством - агрессором. И воюет уже не за Донбасс. А за существование своей собственной государственности. Потому что в границах данных прототерорристических образований агрессор, по всей видимости, останавливаться не намерен. Ну и опять же см. пункт 10.
13. Сейчас агрессор силен. Украина не может говорить о том, как освободить оккупированные территории. Пока она может говорить только о том, как не потерять новые. Речь пока может идти только об обороне. Но время, кажется впервые в новейшей истории агрессора, в этот раз работает против него. Санкции действуют. Падение цены на нефть действует. Внутренние, выпущенные им на волю, центробежные силы, начинают раскручивать свой маховик. Внешние тоже. И через какое-то время агрессору будет уже не до Донецкого аэропорта и Дебальцево. Основная задача Украины до этого момента - не допустить новых катастроф.
14. Вывод из этого очень простой. В достаточной степени масштабная мобилизация и переведение части страны на военные рельсы - неизбежны. До тех пор, пока у Украины не будет мобилизованной, подготовленной, хорошо вооруженной армии хотя бы в качестве сил сдерживания - говорить особо не о чем. Как сделать так, чтобы экономика выдержала эту милитаризацию, где взять ресурсы, как договариваться с Западом, который особым желанием помогать тоже не горит, и прочее и прочее - да, это вопросы, которые требуют решения. Тем не менее, другого варианта нет. Чем дольше растягивать в час по чайной ложке, тем больше трагедий и смертей это все будет приносить. Сильная армия несет меньшие потери - давно известная аксиома. При сильной армии Иловайск не был бы возможен. Более того - сильная армия и приносит меньше потерь и разрушений театру боевых действий и смертей мирным гражданам.
15. Чем быстрее страна это осознает и начнет реализовывать, тем меньше будут последствия.
Это если очень-очень кратко, очень-очень тезисно в двух словах.

+2

731

ИВАН ДАВЫДОВ

Новости валютного рынка целый поток сейчас порождают веселья. И я среди прочих стараюсь, выдавливаю в мир относительно смешные шутки («Владимир Владимирович, у вас курс отклеился»), но от одной простой мысли все же не могу избавиться. Причины этой радости не без психотерапевтического привкуса – они понятны. Мы радуемся неудачам людей, не очень нам симпатичных, выражаясь мягко, которые по странному стечению обстоятельств нами правят. Это их мудрая политика, как внутренняя, так и внешняя, отправила рубль в увлекательный полет на дно глубокой ямы и заставляет плясать джигу ценники в магазинах. Все так, но беднее-то при этом становимся мы. У них все неплохо.

И дело, кстати, совсем не только в деньгах. Мы становимся беднее, наша жизнь делается все более унылой и плоской после каждого бессмысленного запрета. После каждой выходки чиновного какого-нибудь имперца, выталкивающей нас все дальше из нормального человеческого мира. После каждой победы духовности и после каждого торжества новой российской морали.

А мы все шутим и шутим, потому что – а что еще делать? Плакать было бы вовсе как-то глупо.

И фоном споры – как спасти оставшееся, во что вложиться, евро зашить в подушку или золото закопать во дворе. Это все, разумеется, важно, ох как важно, но – пинайте меня за наивность – не это главное. Если (не буду все-таки говорить «когда») полыхнет здесь по-настоящему, вышибет вашу железную дверь храбрый ополченец Штырь, или Сиплый, или как там у них принято себя обзывать, и, подушку вспоров, евро заберет. А вам проломит голову профилактики ради. Чтобы вентиляция была и вредные мысли не скапливались. И нет, кажется, уже против Сиплого лекарства.

Или есть. Копите, друзья, слова. Нам нужно много понятных, простых человеческих слов. Нам нужно объяснять, раз за разом, не без занудства, преодолевая усталость от собственных слов, что человеческая жизнь возможна. Что мы окружены не Содомом и не Пятым рейхом, а нормальными человеческими государствами. Что из них многие устроены поразумней нашего, и это видно невооруженным глазом. Что глупо ждать от них любви – это государства все же, а не девушки в цвету, – но лучше строить с ними диалог, не поминая раз в три минуты о собственном ядерном арсенале. Разговаривать, а не орать. Договариваться, а не пугать.  И от этого лучше будет в первую очередь не им, а нам.

(Вот пишу это и краем глаза по дурной профессиональной привычке слежу за лентами новостей. А там заголовки. «Клинцевич: При необходимости российские стратегические ракеты смогут преодолеть американскую систему ПРО». Так вот, объяснять, что лучше не проверять, смогут или не смогут, что не должно быть такой необходимости – тоже надо. И еще – что носители альтернативной одаренности, грезящие ядерной бойней, должны иметь площадку, чтобы свои взгляды озвучивать – это святое право, – но парламент для них площадкой быть не должен.)

Объяснять, что возможность читать, смотреть, писать, думать все, вот буквально все, делает жизнь интереснее и богаче, а не наоборот. Что, в конце концов, когда взрослые люди по обоюдному согласию занимаются любовью так, как хочется им, а не домовому комитету по борьбе за сияние духовности, – это хорошо и нормально. Что вообще это приятное, хоть и переоцененное сильно занятие никаких основ не потрясает. Потрясает разве кровать, да и то, как правило, недолго.

Много, очень много понадобится этих простых слов. Ну, если мы, конечно, хотим, чтобы здесь была жизнь, а не руины, свидетельствующие о нашей героической борьбе с выдуманными супостатами.

+1

732

sololift написал(а):

ИВАН ДАВЫДОВ

Пардон, но, как по мне, так много пустых слов.
Все и так ясно, что автор конкретно предлагает, от чего предостерегает?
Слова Давыдова абсолютно ничего не меняют, типичный русский треп.
Давно пора сменить тон и научиться писать что-то дельное.
Ничего неизвестно о случаях, когда бла-бла-бла что-то в жизни меняли  :sceptic:

0

733

В данном случае Давыдов прав. Слова нам очень скоро понадобятся. Именно и когда наступит похмелье и вертикаль начнет сыпаться, нужно будет что-то противопоставить Новороссиям в самой России. Боюсь не только слова если мы хотим выжить. Но слова тоже.
Образ позитивного будущего. Альтернативу дальнейшему разрушению.
Сейчас это не имеет смысла ,потому что люди цепляются за то что есть. То есть эйфория еще присутствует и суровая реальность в виде цены за "стабильность" и крымнаш только начинает показывать свое недоброе личико.

0

734

Realistka написал(а):

Давно пора сменить тон и научиться писать что-то дельное.

"Взять почтамт и телеграф"?

0

735

Петрановская
Ссылка

0

736

Realistka написал(а):

Ничего неизвестно о случаях, когда бла-бла-бла что-то в жизни меняли

Из ваших уст странно это слышать.
Ведь В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВА, и ничего кроме бла-бла Иисус не предлагал.

0

737

sololift написал(а):

Ведь В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВА, и ничего кроме бла-бла Иисус не предлагал

У Иисуса были шокирующие своей новизной идеи, которые он облек в СЛОВА, а у Давыдова бла-бла-бла.
Почувствуйте разницу  :flag:

0

738

Не знал, что в ОБСЕ входит РФ.
Иначе как получается, что наблюдатели в зоне АТО на 80 процентов - ФСБ-шеики и главная их работа - сообщать боевикам дислокацию украинских войск?

0

739

Должен ли Киев платить пенсии пенсионерам-сепаратистам?
Почему новая власть не делает этого? Ведь в Крыму платят пенсии не украинские

0

740

ЗАСЕДАНИЕ СОВБЕЗА ООН

По инициативе Украины сегодня прошло внеочередное заседание Совбеза ООН по кризису в Украине под председательствованием Австралии.
В рамках выступлений свои обращения озвучили постоянный координатор системы ООН по политическим вопросам и постоянный представитель программы развития ООН в Украине Тойберг-Франдзен, представители спецмиссии ОБСЕ господин Апакан и госпожа Тоглевини.

Основные тезисы выступления которых сводились к тому, что в Украине существенно нарушаются условия Минских договоренностей от 5 и 19 сентября. Целью таких договоренностей является уменьшение маштабов боевых действий, обмен пленными и налаживание мирного диалога через выборы в соответствии с украинским законодательством.

Наблюдатели ОБСЕ не допускаются на большинство территории подконтрольной сепаратистами, иностранные войска, наемники, а также тяжелая техника не выведены из регионов столкновений.

Выборы проведенные 2 ноября являются неприемлемыми для большинства членов международного сообщества.

Свое видение ситуации представили члены Совбеза ООН.

Соединенные Штаты Америки

- Россия грубо нарушает суверенитет и территориальную целостность Украины и постоянно не выполняет взятые на себя обязательства, в виде вывода своих военных с территории Украины, предоставления допуска к границе Украины и России;
- сепаратисты при поддержке России воспользовавшись паузой расширяют военными способами захваченные территории;
- Россия способствует обстрелам дронов ОБСЕ, направленных контролировать Минские договоренности, а также осуществляет попытки захватить контроль дронов с помощью специального оборудования по приглушению связи дронов с центром управления.
- Россия направляет в Украину "гуманитарные" конвои без досмотра со стороны Украины и представителей международных организаций;
- Россия направляет в Украину большое количество войск, тежелой военной техники (гаубицы, системы залпового огня) и оборудования;
- при поддержке России сепаратисты провели 2 ноября выборы Президентов и парламентов, что нарушило положния Минских договоренностей;
- Украина выполняет все положения мирных договоренностей, в частности приняты законы по реформированию, децентрализации власти в пользу местного самоуправления, а также амнистии боевиков;
- США могут снять с России санкции только с том случае если Россия начнет осуществлять практические шаги по выполнению Минских договоренностей;
- США не видят военного решения кризиса в Украине, а политическое решение по мнению США будет невозможно если к этому не стремится одна из сторон;

Руанда

- стороны конфликта в Украине не выражают готовности к выполнению Минских договоренностей;
- Россия постоянно направляет военную технику и солдат в Украину, что является неприемлемым;
- сепаратисты пользуясь паузой укрепляют свои позиции и ограничивают миссию ОБСЕ в исполнении возложенных на них функций;
- выборы на Донбассе проведенные 2 ноября противоречат минским договоренностям.

Чад

- осуждает радикализацию настроений по обе стороны конфликта, ограничение миссии ОБСЕ со стороны сепаратистов, а также выборы прошедшие 2 ноября под руководством сепаратистов;
- заявляет о необходимости поиска политического решения конфликта в Украине.

Нигерия

- призывает стороны к диалогу;
- заявляет, что военного решения данного кризиса не существует;
- считает выборы проведенные сепаратистами на Донбассе противоречащими Минским договоренностям;

Иордания

- обеспокоена ухудшением системы безопасности в Украине;
- опасается возобновления военных действий, которые могут стать более полномаштабными и затронуть весь регион;
- поставки оружия со стороны России подрывают международные усилия по поиску мирного решения кризиса в Украине;
- возобновление противостояния создает препятствия для расследования уничтожения рейса Малазийских авиалиний;
- приветствует выборы парламента Украины, что позволит проводить реформы;
- поддерживает Минские договоренности и требует привлечения к ответственности виновных в насилии.

Аргентина

- Подписание Минского протокола и меморандума стало мерой, которая нашла поддержку мирового сообщества;
- считает, что исполнение Минских договоренностей идет медленным путем, а сторонам необходимо следовать букве и духу Минских договоренностей, что ускорит мирный процесс;
- приветствует работу миссии ОБСЕ в Украине;
- настаивает, что решать кризис в Украине необходимо мирным путем;
- считает, что не соблюдение Минских договоренностей может привести к тому, что конфликт станет затяжным и нерешаемым (r чему и стремится Россия - Ред.EUROUA.COM).

Люксембург

- Поддерживает председательство Швейцарии во главе ОБСЕ;
- высказывает обеспокоенность ухудшением ситуации на Востоке Украины после проведения 2 ноября сепаратистами выборов, которые явно незаконны;
- обеспокоены наращиванием российских войск на границе с Украиной, а также отправкой со стороны России военных конвоев без знаков отличия, которые включают перемещение танков, техники и личного состава;
- приветствует меры принятые Украиной во исполнение Минских договоренностей: принятие парламентом законов о специальном статусе отдельных регионов и амнистии сепаратистов;
-призывает Россию остановить снабжение сепаратистов техникой и боеприпасами с помощью различных конвоев.

Республика Корея

- Высказывает обеспокоенность движением конвоев с военной техникой и персоналом со стороны России;
- отмечает, что Минские договоренности дали надежды на действенной мирное урегулирование кризиса;
- призывает все стороны покончить с провокациями, которые нарушают Минские договоренности, а внешние стороны воздержаться от вмешательства;
- признает выборы от 2 ноября нарушающими Минские договоренности.

Великобритания

- Считает действия России направленными на подрыв суверенитета и территориальной целостности Украины;
- Россия и сепаратисты неоднократно подрывали Минские договоренности говоря одно и делая другое;
- Россия постоянно направляет в Украину солдат, танки, БТРы, оборудование которые не маркируются, что подтверждается отчетами ОБСЕ. При этом снятие маркировки или ее уничтожение не является основанием говорить, что военная техника и персонал не из России;
- ОБСЕ допущена к контролю только 2 километров украинско-российской границы, контроль других участков границы невозможен из-за противодействия России и сепаратистов, которые глушат беспилотники миссии;
- незаконные выборы от 2 ноября противоречат Минским договоренностям и усложняют работу по их выполнению. Россия поддерживает такие выборы, которые в любом случае не соответствуют свободной воли народа;
- по мнению Великобритании основная цель России дестабилизировать ситуацию в Украине.

Китай

- выражает обеспокоенность возобновлением нестабильности на Востоке Украины;
- поддерживает заключение соглашений по природному газу между Украиной и Россией;
- считает, что политическое решение конфликта - единственно возможный выход;
- все стороны должны выполнять Минские договоренности;
- Китай уважает суверенитет и территориальную целостность Украины (феноменальное заявление, видать плед Путина на супругу китайского лидера всё-таки подействовал).

Франция

- Украина начала преобразовываться после бездарного управления предыдущей власти, при этом такие преобразования идут с глубины украинского общества, которому надоела коррупция и беспредел;
- Украина встала на путь проведения ряда важных реформ;
однако такие преобразования наталкиваются на действия сепаратистов, которые имеют поддержку из вне и которые стараются дестабилизировать обстановку в Украине;
- считает, что необходимо начать переговоры по восстановлению прекращения огня, а также по особому статусу отдельных регионов. Украина, сепаратисты и Россия должны собраться за столом переговоров;
- выражает обеспокоенность направлением военных колон со стороны России;
- выражает обеспокоенность всеобщей мобилизацией на территориях подконтрольных сепаратистам;
- Россия должна начать оказывать давление на сепаратистов;
- считает, что важным элементов мирного регулирования является контроль границ. При этом мандат миссии ОБСЕ должен быть расширен и охватывать всю протяженность границы, а не только те два пункта пропуска, которые контролируются ОБСЕ сейчас;
- Франция считает, что нельзя раздувать это пламя и пользоваться риторикой прошлого времени.

Чили

- Минские договоренности являются важной частью мирного процесса;
- призывает все стороны стремиться к мирному урегулированию кризиса;

Литва

- Россия ведет необъявленную, постепенную войну. Несколько метров, несколько взрывов, несколько танков. Поэтому этого мало кто замечает;
- Россия похищает людей в Литве и Украине, вторгается в воздушное пространство и обвиняет в фашизме Украину и Запад, что показывает агрессивную военную доктрину России;
- Россия, пользуясь перемирием, поставляет оружие боевикам, которые теперь вооружены не хуже некоторых европейских государств;
- Россия поддерживает выборы сепаратистов направляю туда наблюдателей, которые замечены в поддержке нацизма, антисемитизма. Представитель Литвы назвал ряд таких личностей пофамильно;
- Россия пропагандирует миф про правление в Украине фашисткой хунты, что явно не соответствует действительности;
- поставками оружия и техники в Украину Россия нарушает Устав ООН и ряд принципов международного права. Действия России, в целом, приводят к нарушению Женевских договоренностей, Берлинского договора, Минских договоренностей, Устава ООН, Будапештского меморандума и это не полный перечень международных актов нарушаемых Россией;
- Украина идет на контакт по решению кризиса, но Россия мешает этому и стремиться дестабилизировать ситуацию в Украине;
- курс европейской интеграции Украины - это выбор народа Украины, поэтому Литва будет и дальше уважать суверенитет и территориальную целостность Украины.

Россия

- потребовала не превращать заседание в истерику и фарс;
- считает, что привлечение представителей ОБСЕ на данное заседание является не корректным, поскольку отвлекает их от основной работы;
- режим прекращения огня не выполняется Украиной. Украина наращивает и сосредотачивает войска около городов Донбасса;
- украинская армия из Авдеевки и Песков обстреливает мирное население Донбасса, стреляет по школам;
- Украина ведет обстрел касетными боеприпасами;
- перемещение войск через границу Украины является виртуальным и не находит подтверждения;
- граница между Украиной и Россией открыта для мониторинга и это просматривается даже из космоса;
- ОБСЕ создаёт привратную и искаженную картину событий в Украине;
- Украина не провела децентрализации власти и не оказывает гуманитарную помощь населению;
- Украина не установила специальный статус на Донбассе, а также не согласовывала с сепаратистами дату выборов;
правительство Украины ограничило социальные выплаты и постоянно стремиться уничтожить население на Донбассе;
- Украина в одностороннем порядке отказывается контролировать гуманитарные конвои для Донбасса;
- Россия уважает волеизъявление жителей ЮГО-ВОСТОКА Украины (вот как называется это пятно на карте с половину Донецкой и Луганской областей.). В тоже время новоизбранные руководители получили практическую возможность налаживать жизнь в регионе. Украина в результате таких выборов получила партнеров для переговоров;

Австралия

- Минские договоренности не выполняются полностью;
- проблемы с безопасностью мешают возвращаться домой в условиях зимы временно перемещенным лицам;
- получает постоянные сведения о получении сепаратистами подкрепления со стороны России;
- ОБСЕ не может обеспечить наблюдение за всеми участками границы из-за противодействия российских военных;
- незаконные псевдовыборы 2 ноября на Донбассе осуждены всем миром, а также Генеральным секретарем ООН и явно противоречат Минским договоренностям;
- Австралия в тоже время приветствует новый избранный парламент Украины и готова к осуществлению диалога;
- расследование катастрофы боинга Малайзийских авиалиний возможно только после прекращения огня;
- осведомлена про ухудшение ситуации в экономике России и отмечает, что результат действий России т.к. Россия платит за агрессию большую цену;
- Россия должна прекратить поддерживать сепаратистов, вывести войска из Украины, предоставить доступ ОБСЕ для контроля за границей. В противном случае России грозит изоляция.

Председатель предлагает выступить представителю Украины

- благодарит участников заседания за поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины;
- отмечает, что Украина стремиться к дипломатическому регулированию ситуации. Это подтверждается тем, что Украина провела переговоры и подписала Минские договоренности;
- Россия не смотря на заявления руководства продолжает нарушать положения Минских договоренностей, а именно: не осуществляет давление на сепаратистов по требованию прекращения огня, не вывела войска с территории Украины, Россия продолжает обстреливать украинские войска, продолжает снабжать сепаратистские группировки передавая огромные количества топлива и оружия, проводит действия по подготовки широкомасштабного наступления.
- если это не Россия поставляет оружие, технику, уничтожает авиацию и прочее то кто же?
- Россия с помощью "гуманитарных" конвоев осуществляет скрытое снабжение своей армии на территории Украины;
- Минские договоренности в отношении контроля границы не соблюдаются именно Россией, хотя Украина предоставила миссии ОБСЕ все возможности. Российские боевики не предоставляют ОБСЕ гарантий безопасности для контроля участков границы. Также Россия глушит управление беспилотными средствами контроля границы;
- Украины во исполнение Минских договоренностей приняла 16 сентября законы об особом статусе региона, контролируемого сепаратистами, а также приняла закон про амнистию сепаратистов;
- Россия своими действиями создаёт в Украине замороженный конфликт.

Россия попросила предоставить ей слово для дополнительного заявления.
- обвинила Украину в нарушении Минских договоренностей;
- заявила ссылаясь на слова Луценко и Лубкивского, что это Украине выгодна пауза в конфликте на Донбассе с целью оснащения армии;
- обвинила Украину в отзыве подписи под соглашением о разграничении линии огня 28 октября:
- высказала непонимание интереса Украины к перемещению войск по территории России.

Слово взял представитель Украины.
- прозвучала цитата Тургенева "Правда у каждого своя, но истина одна";
- напомнила про заявление Президента России про отвод войск ио границ;
- задала вопрос: как можно вам верить, если вы проводите учения на границе Украины с февраля и это постоянно сопрягается вторжение войск на территорию Украины? Также прозвучал вопрос: так кто же поставляет это колоссальное количество техники и персонала на Донбасс?

Вопрос остался без ответа и председатель закрыл заседание внеочередного заседания Совета безопасности ООН.
Источник: http://euroua.com/ukraine/politic/3363- … ine-121114

0

741

Я слушала вчера прямую трансляцию. Молодцы украинцы предоставили такую возможность.
К сожалению тут докладов ОБСЕ нет. Я их застала частично.
Ну в целом резюме вроде как верно. Подробнее было сказано о тех препятствиях которых чинит Россия для работы ОБСЕ, В частности не допуская их к наблюдению за границей (доступно только четыре км.), глушит аппаратуру и тем не дает работать дронам, не допускает к досмотру груза идущего с территории РФ.
Еще из любопытного представитель Литвы указала на сотрудничество с европейскими нацистами с конкретным перечислением фамилий и фактов биографий. А также указала что именно эти люди "наблюдали" за выборами.

0

742

Ирэн написал(а):

Я слушала вчера прямую трансляцию. Молодцы украинцы предоставили такую возможность.
К сожалению тут докладов ОБСЕ нет. Я их застала частично.
Ну в целом резюме вроде как верно. Подробнее было сказано о тех препятствиях которых чинит Россия для работы ОБСЕ, В частности не допуская их к наблюдению за границей (доступно только четыре км.), глушит аппаратуру и тем не дает работать дронам, не допускает к досмотру груза идущего с территории РФ.
Еще из любопытного представитель Литвы указала на сотрудничество с европейскими нацистами с конкретным перечислением фамилий и фактов биографий. А также указала что именно эти люди "наблюдали" за выборами.

Просыпается ООН?
Вроде под конец Чуркин покинул заседание

0

743

Не знаю. Сложно судить. Из предложений, что слышала, все тоже - оказывать давление на Россию.
Но доклады были жесткими по интонациям, обвиняющими. Особенно Литва, США и Англия, да и остальные европейские страны высказывались вполне однозначно. Ну с Чадом, Нигерией и проч ясно все, там сплошная обеспокоенность и призывы ко всем сторонам конфликта.
Представители ОБСЕ выступали весьма корректно в дипломатическом смысле, но тоже вполне однозначно.
Ну как минимум присутствует ощущение что игроки, чьи интересы прямо связаны с данным регионам, выступают в одной сплоченной команде. Очень на этом фоне скверно смотрелся представитель России, один против всех и с совершенно сюрреалистичным бредом.

Тут Илларионов еще нагнетает обстановку\
Ссылка

0

744

О Пенсиях
Если народ ДНР и ЛНР самоопределился. и выбрал себе новую власть - почему эта власть не платит пенсий, а посылает пенсионеров к хунте - съездить за пенсией?
Киев резонно предложил пенсионерам или переселиться на Украину или подождать восстановления украинского суверенитета.
Разве СССР платил пенсии жителям оккупированных территорий?

0

745

Ну народ самоопределился это сильно сказано по мне. Вон в Совбезе ООН только ленивый не сказал, что осуждает эти псевдовыборы. Их же осуждают не только за то что они проведены без правил и в нарушение минских соглашений, а, в первую очередь, потому что они псевдо.
Опять же, так можно предъявить и жителям оккупированных территорий в СССР и немцам. А почему это немцы не платили жителям?
Но я как то не парюсь над этим вопросом и у меня нет нужды успокаивать свою совесть или совесть Порошенко и переносить вину на жителей (с оккупантам и так все ясно). Я просто понимаю что у Киева отсутствует физическая возможность предотвратить гуманитарную катастрофу в том регионе который он не контролирует. Само отсутствие контроля и бегающие с ПЗРК боевики уже и есть катастрофа.
А если я сделать не могу что-то физически, ну просто потому что человеческие возможности ограничены, то глупо предъявлять мне и ответственность по поводу моего бездействия.
Эта ответственность на России и сепарах. Они могут сделать и они контролируют ситуацию.

0

746

Вообще-то Киев предлагает им переселиться из зоны.

0

747

1. Сравнение с оккупированными немцами территориями во время ВМВ некорректны.
Пенсии, если они заработаны в данной стране, должны выплачиваться, где бы человек после достижения пенсионного возраста/условий не проживал - так в цивилизованном мире. И не важно, была ли пенсия накопительной, или часть пенсии "доплачивалась" гос-вом, как в Германии, или пенсия вся платится из госбюджета, а во время работы человека какая-то часть денег из зарплаты, официально не оформленная, как в ссср когда-то, как сейчас в Украине, забирается в налоги как часть будущей пенсии. Главное, что человек, работая, фактически зарабатывал себе на будущую пенсию.
Украина не платит заработанные пенсии и всем тем, кто в данный момент не живет на ее территории, даже если он остается гражданином.
Мы с мужем не получаем пенсии, имея в Украине положенный пенсионный стаж, а если с ВУЗом - то даже больше.
Украина цинично не платит нам пенсии, не объясняя причины. Или объясняет тем, что она бедная.
И это обстоятельство в цивилизованном мире вызывает, мягко говоря, удивление.

2. Теперь о пенсионерах в ДНР/ЛНР.
Конечно, вопрос этот не простой. Но надо исходить из того, что, нравятся нам эти люди, или не нравятся, пенсию они заработали, и она должна им быть выплачена. Каким способом - не могу ничего конкретного предложить, возможно, на территориях сепаратистов должны быть открыты специальные филиалы какого-то банка Украины, которые занимаются только перечислением и выдачей пенсий. Возможно, это не реально, надо искать другие варианты.
Возможно, какие-то пенсионеры, участвующие в борьбе против украинской власти, должны быть признаны врагами Украины, и им должна быть прекращена выплата пенсий. Эти решения должна принимать украинская власть.
Но, generel, пенсии, как я твердо убеждена, должны выплачиваться тем, кто их заработал.
Если этот вопрос Украиной будет решен, то, я уверена, это будет для людей дополнительным аргументом в пользу Украины.

0

748

sololift написал(а):

Вообще-то Киев предлагает им переселиться из зоны.

Да. Это единственное возможное решение на мой взгляд сейчас.

0

749

Realistka написал(а):

Но, generel, пенсии, как я твердо убеждена, должны выплачиваться тем, кто их заработал.

Безусловно, только кем?
Вот Чехословакия отпустила словаков.
Кто должен выплачивать пенсию словакам после разделения? Прага? Или Братислава?
Должна ли Грузия платить пенсии абхазам?
В принципе пенсионный фонд пополняется в основном работодателем, то есть каждый регион вносит свою долю в пенсионный фонд.
Если регион отделился - мирно или немирно - он перестал вносить свою долю как в бюджет, так и в ПФ.
А ПФ никогда не лежит в сейфе, государство им кредитуется. В том числе тратит бюджет и на данный регион.
Так что с по идее Донбасс и Луганщина должны сами оплачивать пенсии - из своего бюджета

0

750

sololift написал(а):

Безусловно, только кем?

Разделение Чехии и Словакии, думаю, протекало в рамках принятой, опять же, в цивилизованном мире, практики.
Там были разделены собственность, бюджет и компетенции, определены обязательства сторон.
В Украине - война, власть в ДНР/ЛНР абсолютно безответственная, не связана никакими законами и соглашениями, Дохода у этих образований нет, бюджета тоже. Что Росия подкинет - то и имеют.
Благосостояние граждан на этой территории, разумеется, никого не заботит.

sololift написал(а):

пенсионный фонд пополняется в основном работодателем

Не могу точно сказать, за счет каких поступлений в бюджет и в каком соотношении формируется псевдо пенсионный фонд в Украине, но, даже если он "пополняется в основном работодателем", это означает только, что работодатель недоплачивает работнику, переводя деньги в пенсионный фонд.
И, само собой,  эти отчисления перекладывает на конечного потребителя.
Теперешние пенсионеры, работая, в свое время, вносили свой вклад в формирование бюджета, и, в том числе, в формирование тогдашнего пенсионного фонда.
Так что, теперь просто настала очередь работающих в настоящее время.

Вопрос спорный, но я остаюсь при своем мнении.
Пока между Украиной и сепаратистами не будут как-то иначе отрегулированы вопросы выплаты пенсий, Украина должна пенсии выплачивать. 
Другое дело - как разумно и надежно это осуществить.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4