НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4


Украина-4

Сообщений 751 страница 780 из 808

751

Realistka написал(а):

Другое дело - как разумно и надежно это осуществить.

а никак это сделать нельзя.

поэтому - единственно возможное решение принято - территории оккупированы, соответственно, на эти территории деньги поступать не могут.

То же и с Крымом.

Переводить деньги через линию фронта нельзя никак. По логике эти деньги должны ложиться на счет. И при переходе пенсионером линии фронта на территорию свободной Украины выплачиваться. Сделано это или нет - не знаю. Но как бы то там ни было - это единственно возможное правовое и социально обеспечивающее решение. Не знаю другого.

0

752

InTheBalance написал(а):

а никак это сделать нельзя.

поэтому - единственно возможное решение принято - территории оккупированы, соответственно, на эти территории деньги поступать не могут.

То же и с Крымом.

Переводить деньги через линию фронта нельзя никак. По логике эти деньги должны ложиться на счет. И при переходе пенсионером линии фронта на территорию свободной Украины выплачиваться. Сделано это или нет - не знаю. Но как бы то там ни было - это единственно возможное правовое и социально обеспечивающее решение. Не знаю другого.

Сделано немного не так.
Деньги действительно накапливаются на счете. Но выплачиваются только ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ.
А сепаратисты и часть пенсионеров хотят ездить на Украину за деньгами и возвращаться в зону АТО.
Именно это Яценюк и запретил, что у меня вызывает и чувство удовлетворения и сомнение в правильности
Не хочешь переселяться - деньги получишь после ликвидации мятежа

0

753

sololift написал(а):

у меня вызывает и чувство удовлетворения и сомнение в правильности

А мне это кажется неправильным.
Если деньги человеку начислены, он имеет право их получить. Если, конечно, не доказано, что он добровольно активно действует заодно с сепаратистами.
И для этого должен быть принят такой закон, а не распоряжением премьер-министра решить, кому дам, кому не дам.
Мало ли, почему старики остаются в своих домах на территории зоны АТО. Это, в конце концов, их право и риск. И если они не совершили преступлений против Украины, они имеют право на пенсию, так же, как и другие пенсионеры, проживающие в свободных районах Украины. Особенно, если учесть, что среди них в Украине/Восточной Украине есть люди, поддерживающие Россию/сепаратистов. И открыто голосующие за сепаратистские силы.
У моей бывшей сотрудницы, живущей в Харькове со времени учебы в институте, мама жила и работала на шахте, если я не перепутала, в Краснопартизанске, кот. сейчас в зоне АТО. Дочь забрала ее в Харьков, т.к. шахта не работает, а из еды там - старые консервы и хлеб, и то, не всегда в достатке.
Мать - украинка, и за Украину, но не смогла жить в Харькове и вернулась домой.
Дочь плачет, а ничего изменить не может.
Короче, женщина вернулась в зону АТО, потому что дом пока цел, и она не хочет быть дочери в тягость.
А Яценюк предлагает ее вычеркнуть из списка достойных. Мотивов для его решения я не понимаю.

0

754

Мотивы для решения вполне ясны и неоднократно разъяснялись. Нет возможности доставить деньги, нет возможности проследить чтобы деньги достались именно адресату, нет возможности выяснить в каком правовом статусе человек находится, нет возможности правовой защиты граждан, попросту нет контроля над территорией. Там уже были предложения услуг со стороны сепаратистов нуждающихся в средствах, поможем выехать из Донецка и получить деньги, а потом вернуться обратно. Финансировать сепаратистов убивающих граждан Украины - это довольно нелепая идея.
Пожилую женщину правда жаль, там если не всех, то очень многих в реальности жаль. Но она должна сделать выбор.
И Яценюк ее не вычеркивает из списков достойных, ничего такого я не слышала, разве что от некоторых украинских патриотов, он говорит, с сожалением, что у него нет возможностей ей помочь, если она не покинет военную зону.
Кстати любит она или не любит Украину это вот действительно не должно влиять на пенсию. И не влияет. Влияет непосредственное проживание.

Отредактировано Ирэн (16-11-2014 14:07:53)

0

755

Realistka написал(а):

А Яценюк предлагает ее вычеркнуть из списка достойных.

Противоречие.
Как можно принять закон, отнимающий пенсию? Это вроде конфискации имущества за поддержку сепаратизма? Так конфискация в случае ряда преступлений уже существует.

Но Яценюк не отнял у них пенсию, а заморозил, и она лежит на счете до освобождения. Кстати, она может оформить по доверенности чтобы дочка получала.

Кстати, а вы получаете немецкую пенсию? У меня друг в Бохуме , 75 лет, живет там больше 20 лет, получает социальную пенсию на себя и жену.

0

756

Автор строк 15 летняя девочка Яна со Славянска.

Как тебе, Путин, спится?
Что тебе, Вова, снится?
Сочинский пляж или мама?
А может Барак Обама?

Как тебе естся, Путин?
Сколько едят лилипуты?
Или ты ешь очень много,
Чтоб не досталось другому?

Как тебе . Вова. срется
В том, что «сортиром» зовется?
Не ты ль призывал уж раз триста
В сортирах мочить террористов?

Хочу, чтоб в столовой и в спальне,
Везде , даже в собственной сральне,
Ты видел одну картину:
Гробы, что везут с Украины!

Чтоб матери всей России
Во всех твоих снах голосили,
Тебя проклиная, урода,
За смерть своего народа!

Чтоб все девченки России
О смерти твоей просили
За их нерожденных детишек
От тех погибших мальчишек.
И как же хочу я, Вова,
Чтоб видел ты снова и снова
Безруких, безногих ребят…
Какой же ты, б..дь, старший брат?!

А жители на Донбасе
Клянут тебя, пид…са,
Стреляют танки и «Град».
Какой же ты , Путин, гад!

Нет мужа, сына, отца
Из-за тебя, подлеца.
Грозишь всему миру войной.
Сомнений уж нет: ты – больной!

Как крупно тебе повезло:
Имеешь ты бренд свой - «Хуйло»!
Ты береги его, Вова,
Точней не найти к тебе слова.

Но мы соберем свои силы,
И будешь лежать ты в могиле,
А надпись: не он, а оно –
Не «Путин», а просто «Хуйло»!

0

757

sololift написал(а):

Кстати, а вы получаете немецкую пенсию? У меня друг в Бохуме , 75 лет, живет там больше 20 лет, получает социальную пенсию на себя и жену.

Мы с мужем получаем заработанную пенсию, т.к. до пенсии работали в немецких фирмах, но, конечно, проработали не так много, т.к. приехали уже в возрасте. Я - 15 лет, муж - 13. Несмотря на достаточно высокие зарплаты, наша пенсия в совокупности ненамного выше стандартных социальных выплат для людей пенсионного возраста, не имеющих источника дохода.
А, учитывая, что мы платим сами (а не гос-во, как у социальщиков) медицинскую страховку в больничную кассу, минимальный взнос которой исчисляется из суммы, прилично превышающей наши пенсии (но он - минимальный, т.ч. мы его и платим), в результате, наш уровень доходов даже ниже, чем у социальщиков.
Никакой социальной пенсии в Германии нет, там просто формально разделена гос. помощь людям до пенсионного возраста и пенсионного.
Деньги практически те же, но первая категория - это безработные/или как бы безработные, они имеют немножко больше разрешенного, т.с. Например, старый авто, какую-то сумму денег в банке. Социальщики пенсионного возраста не имеют этих "преимуществ".

0

758

Realistka написал(а):

Социальщики пенсионного возраста не имеют этих "преимуществ".

Мой приятель из Бохума проработал в Германии 9 лет по специальности. Вышел на пенсию еще при марках. Заработал пенсию в 200 марок, и 1000 марок ему с женой доплачивало государство. Автомобиль запретили. Сколько сейчас им платят - не знаю

0

759

Скажу еще раз, что Вашему знакомому доплачивают не пенсию, а к пенсии до утвержденного (вычисленного) минимального уровня жизни.
Жилье оплачивается, как правило, напрямую сдатчику, лишь бы цена жилья не превышала местный максимум для социальщиков. Медицинская страховка оплачивается гос-вом тоже напрямую больничной кассе. На руки - практически на еду и остальные минимальные потребности, если не ошибаюсь, эта сумма лежит в пределах 340-370 € на человека, в зависимости от состава семьи, возраста. Еще дополнительно платят инвалидам-тяжелым хроническим больным, чье состояние подтверждается определенными документами.
Мы пока живем "на свои".
Cохраняем машину, а она обходится нам, с учетом ее возраста, довольно дорого. Страховки, ремонт, техпроверки, стоимость колес/смена колес, парковки, штрафы, бензин - в среднем, в месяц где-то 250€. Один бензин - около 100-120€.
Так что, пока "едим" сэкономленное во время работы.

0

760

Realistka написал(а):

Скажу еще раз, что Вашему знакомому доплачивают не пенсию, а к пенсии до утвержденного (вычисленного) минимального уровня жизни.
Жилье оплачивается, как правило, напрямую сдатчику, лишь бы цена жилья не превышала местный максимум для социальщиков. Медицинская страховка оплачивается гос-вом тоже напрямую больничной кассе. На руки - практически на еду и остальные минимальные потребности, если не ошибаюсь, эта сумма лежит в пределах 340-370 € на человека, в зависимости от состава семьи, возраста. Еще дополнительно платят инвалидам-тяжелым хроническим больным, чье состояние подтверждается определенными документами.
Мы пока живем "на свои".
Cохраняем машину, а она обходится нам, с учетом ее возраста, довольно дорого. Страховки, ремонт, техпроверки, стоимость колес/смена колес, парковки, штрафы, бензин - в среднем, в месяц где-то 250€. Один бензин - около 100-120€.
Так что, пока "едим" сэкономленное во время работы.

Но если бы вы получали пенсию из Харькова, ваши доплаты тут же уменьшились?

0

761

sololift написал(а):

Но если бы вы получали пенсию из Харькова, ваши доплаты тут же уменьшились?

Realistka написал(а):

Мы пока живем "на свои".

Мы не получаем никаких доплат от гос-ва, я же как раз об этом писала!
Живем на  заработанную нами пенсию (я еще к этому совсем небольшую пенсию от своей фирмы получаю), и дополнительно "едим" свои сбережения, так как денег на жизнь без этого не хватает. Иногда я подрабатываю на компьютерной обработке данных одной фирмы, но это не решает наших проблем.
Украинская пенсия была бы нам, безусловно, помощью, даже если она была бы небольшой.
Она бы составляла часть нашего дохода.

Если было непонятно, то попытаюсь еще раз пояснить: то, что я рассказала в предыдущем посте - общие правила получения социала для людей, обращающихся в соответствующее ведомство для оказания им помощи при отсутствии доходов.
Если доходы есть, но ниже прожиточного минимума, то дают помощь в размере прожиточного минимума минус имеющийся доход.

Мы за помощью никуда не обращались, сами за все платим.

+2

762

Я стараюсь не покупать российских товаров. Особенно еду. Не потому, что верю в то, что мои
100-200 гривен в месяц приведут к падению империи. Причина в другом.
Просто живо представляю себе, как толстые бабы в вязанных крупным крючком шапках, стоят у
конвейера. Рассыпают суетливо мороженные комочки пельменей по пластиковым прямоугольным
кулькам и говорят обо мне. Говорят, что я и мои знакомые фашисты. Что наркоманы и предатели. Что мы уроды и что нам не стоило бы жить. Им бы, бабам в шапках, от этого было бы легче. А вокруг баб
- завод с пыльным от муки воздухом, бетонный забор, а за ним до горизонта Тверь или Волгоград.
Я представляю себе, как в желтой от слепой лампочки курилке, какой-нибудь слесарь аккуратно
держит губой сигарету Winston и обсуждает меня со своим другом электриком. И они тоже хотят,
чтобы мне жилось хуже и хуже, и желают мне, моей стране, моим друзьям и моему президенту
смерти, холода, голода и еще раз смерти. И смеются пуская дым вверх, в лампочку. А над ними грохочут вереницы бутылок с пивом «Белый медведь» или «Клинское», где-нибудь на окраине
Петербурга, и вокруг них такой же завод и бетонный забор такой же.
И так по всей стране, во множестве бетонных клеток, серые люди производят еду и ненависть.
И я не могу этого не чувствовать. Снимаю бутылку или упаковку с полки, Россия, ставлю на место и
инстинктивно вытираю руки об джинсы.(с)https://www.facebook.com/permalink.php? … 0930615293

0

763

Я уже не слышу в реале таких разговоров. Было да, в связи с эйфорией по крымнашу, даже в общественном транспорте. Сейчас уже не слышу даже в частных разговорах.

0

764

Думаю, причина - обратные санкции

0

765

ИЗ ФЕЙСБУКА

Лилия Шевцова
3 ч. ·
НЕМЦЫ. Эте неделю в Москве я провела в обществе своих германских друзей. Моя старая подруга Элфи, журналистка, знает Москву получше меня. И благодаря ей я всегда узнаю здешние культурные новости. Вчера видела еще одну давнюю подругу Мари-Луизу Бек- мы вместе были на конференции, которую организовал ПАРНАС ( о кризисе отношений Россия-ЕС).
Так вот, о чем мы говорили с друзьями на сей раз: о расколе германского общества. Да, вот так: Кремль и его агрессия в Украине раскололи Германию, которая так долго хотела уюта и спокойствия. Не получилось. Оказалось, что некому больше в Европе доказать, что Европа существует. И вот появился этот необычный обмен письмами. 60 немцев - подписантов с известными именами призвали понять Путина и "не вытеснять Россию из Европы". Короче- голос Коллективного Шредера. Но в ответ они получили письмо 100 германских экспертов, которые объяснили Коллективному Шредеру разницу между агрессором и жертвой. Браво, товарищи Немцы! Такое впечатление создается, что эта нация больше не позволит, чтобы запахло Мюнхеном.
Даже склонные к сделкам социал-демократы были вынуждены отказать недавней кремлевской миссии с предложением о сделке по вопросу Украины. Браво!
Да, Кремль разбудил Германию- но Кремлю еще придется об этом пожалеть.

0

766

Морозов, фб

дорогой народ Крыма, ты сам-то понимаешь, в какую хрень ты вверг всю российскую экономику и в результате и самого себя? Ты, вообще, что думаешь? Ты хоть понимаешь - во что ты обходишься? Мы, конечно, тебя очень любим (еще со времен Лужкова), переживаем за тебя, но все-таки - сам посуди - не слишком ли это: ты был скромным, курортным народом, промышлявшем сдачей жилья в аренду и мелкой контрабандой. И тебе не стыдно, что гигантская страна, которая о тебе заботилась все постсоветские 20 лет - теперь из-за тебя летит в жопу. По итогам 2014 года слетит в мировых экономических рейтингах с восьмого места - на 30-е? Дорогие крымчане, вы хоть понимаете масштаб проблем "Роснефти" и "Росатома"? Вы там газеты-то читаете? Вы слышали, что теперь российские госкорпорации задолжавшие 600 млрд долл. не могут перекредитоваться и будут выжирать резервные фонды? Вы что, не понимаете, что будет с финансовой и экономической системой Российской Федерацией через год? Дорогие мои, вы - кто вообще?! Соберитесь там быстро - и переголосуйте ваш дурацкий референдум.

+1

767

Прошу прощения у почтенной публики, но, если без пафоса, реально посмотреть на происходящее сейчас в Украине, то, мне кажется, нельзя не отметить некоторую позитивную роль путина в возникшей в результате его идиотской политики в отношении Украины надежде на то, что Украина станет, пусть поначалу бедной, но все же европейской страной, независимой от России.
Конечно, именно путин виноват в трагедии сотен тысяч людей, страдающих в оккупированных районах, именно он причастен к гибели солдат в боях за Донбасс и мирных жителей региона; в том, что многие солдаты стали инвалидами, а многие семьи потеряли кормильцев. Итог этих действий трагичен, что и говорить, да и к тому же пока не ясно, как события будут развиваться дальше.
Но я хочу сказать о другом аспекте.
Ведь если бы путин не обнаглел с Крымом, и ему от непредвиденной удачи не ударила кровь в голову, что он поставит Украину на колени, начав там т.н. гибридную войну, Запад бы так и не развернулся в сторону Украины. Все бы как-то безнадежно и долго тлело на уровне Россия - Украина.
Я прекрасно помню первую реакцию в Германии. И вторую. В сети Меркель даже называли фрау Риббентроп. А она не Риббентроп, просто уж очень не хотелось впрягаться и в эту историю. Слишком много проблем, которые надо было немедленно решать, возникло к тому времени на Ближнем Востоке.
Короче, путин всеми своими действиями, а так же дикой неистовой геббельсовско-российской пропагандой "убедил" Запад отнестись к украинской проблеме серьезно, сделать Украину своим союзником, а Россию агрессором и, фактически, врагом.

Украина получила и еще будет получать западные займы, на которые никогда бы не могла рассчитывать, если бы не политика путина.
Запад держит теперь руку на пульсе тяжело больной Украины, начинает что-то понимать в ее проблемах, присматриваться к возможности инвестировать в страну. А также давит на украинских политиков, требует делать не косметику, а серьезную перестройку страны.
Конечно, Украина получила только шанс, как она им воспользуется - пока не ясно.
Но и получить шанс - уже огромный успех.

0

768

Realistka написал(а):

Конечно, Украина получила только шанс, как она им воспользуется - пока не ясно.
Но и получить шанс - уже огромный успех.

На тех украинских сайтах, что я читаю, эта тема звучит.

Путин сплотил Украину, создал гражданское общество.

К сожалению, Некрасов прав. Дело прочно, когда под ним струится кровь.

0

769

Зачем Кадырову Донбасс и Крым?

Радио Свобода
Понятно, что так просто кадыровские отряды, которые находятся на Донбассе, оттуда уже не уйдут, потому что для них это не какая-то священная война, а, как вы говорили, экономические интересы
Президент Чечни Рамзан Кадыров возмущен высказываниями украинских парламентариев о событиях в Грозном.
Гость Виталия Портникова – народный депутат Украины, бывший заместитель главы СБУ Андрей Левус.

Виталий Портников: Президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров приказал доставить в Чечню народных депутатов Украины, которые позволили себе высказаться по поводу недавних событий в Грозном. Со мной в киевской студии Радио Свобода народный депутат Украины Андрей Левус, один из тех, кто как раз и высказывался относительно происходящего в Грозном. Андрей, у меня такой вопрос: ваше высказывание было некоей калькой с тех высказываний, которые позволяют себе российские руководители, когда речь идет о так называемых руководителях Донецкой и Луганской народных республик, либо вы действительно считаете исламистские организации Чечни такими правозащитниками, как вы сказали? Что это было?
Андрей Левус: Прежде всего, я хотел вскрыть двойные стандарты русской пропаганды, российского официоза. Те заявления, с которыми выступает Кремль, настолько циничны и лживы, что я хотел найти грань, где мирные ополченцы становятся террористами, где террористы – мирные ополченцы. Мне кажется, мое заявление вскрыло эти двойные стандарты. И эта анекдотическая, смешная, нервная реакция Кадырова показала: они даже не понимают, что это троллинг, и они боятся ситуации, которая сейчас существует в Грозном. Мне кажется, что Россия реально живет в 1984 году. Мы стараемся отзеркалить ситуацию, они ее воспринимают как угрозу и как вызов.
Виталий Портников: Может быть, напротив, они прекрасно понимают то, о чем вы говорите: им важно в глазах собственных граждан представить вас и ваших коллег как пособников терроризма?
Андрей Левус: Абсолютно верно. Заявления Кадырова и следкома — это продукт для внутреннего рынка, а не для Украины и не для раскачивания каких-то действий, которые будет делать Кадыров — это внутреннее российское заявление для мобилизации железного электората, железных поклонников Путина. Им всегда нужны картинки угрозы, а тут украинцы позволяют себе вмешиваться во внутренние дела России — это же подарок для них.
Виталий Портников: Тогда зачем вы делаете им такой подарок?
Андрей Левус: Мое заявление — это также заявление для внутреннего рынка восточной Украины. Я хотел показать парадоксальность мышления, зеркальность ситуации и дать оценку событий в Грозном,  оценку событий в зоне АТО.
Виталий Портников: С другой стороны, вы же видите, что есть ваше заявление, а есть реакция в социальных сетях, где очень многие жители Украины не скрывали своих положительных эмоций по поводу рейда на Грозный. А между тем, в самом Грозном живут люди, которые точно так же не хотят войны, как и люди в Донецке и в Луганске.
Андрей Левус: Все это естественно. Путин сделал все для того, чтобы украинцы воспринимали Российскую Федерацию как угрозу, как врага. Украинцы так ее и воспринимают, это показывает социология. Это естественная реакция: зеркальные проблемы на территории РФ украинцы воспринимают как успех, как надежду на второй фронт.
В Грозном живут люди, которые точно так же не хотят войны, как и люди в Донецке и в Луганске
Виталий Портников: Относительно второго фронта. Я хотел бы вас спросить как человека, который еще недавно был заместителем главы Службы безопасности Украины: участие чеченских правоохранителей из окружения Кадырова в событиях на Донбассе — насколько это серьезно? Можно ли говорить о том, что там действительно большие отряды, что это организованные люди, служащие в конкретных частях, которые направляются из Российской Федерации на Донбасс? Или это единичные явления?
Андрей Левус: Нет, это не единичные явления. Есть два течения: одно — это наемники и бандиты из Чеченской республики, которые приехали сюда для отжима бизнеса, для отжима автомобилей (кстати, сейчас мы видим большой трафик дорогих автомобилей из Донецка, из Луганска на Кавказ). Это возобновление наркотрафика на оккупированную территорию, на территорию Луганской и Донецкой областей. Это одна сторона медали. И второе: действительно, есть сотрудники правоохранительных органов Чеченской республики, которые в составе сепаратистских российских террористических войск ведут боевые действия. Это серьезные отряды, которые в первую очередь занимаются сейчас умиротворительной работой среди населения оккупированных территорий. Это оружие страха на этой территории. Люди боятся.
Виталий Портников: Что значит «оружие страха»? Люди просто боятся этих кадыровцев?
Андрей Левус: Да. Отряды местных сепаратистов всегда в конфронтации с этими отрядами, а эти отряды — это такие чекистские заградотряды, которые наводят порядок (в их понимании), которые делают зачистки и всю грязную работу.
Виталий Портников: Это координируется с Рамзаном Кадыровым, или Министерство внутренних дел Российской Федерации использует свои части, находящиеся в Чеченской республике, для отправки на донецкий фронт? Можно ли говорить, что это некий московский центр, или есть еще центр влияния на ситуацию в Грозном?
Андрей Левус: У меня в последнее время такое ощущение, что Крым, например, поделен между эфэсбешной и чеченской тусовками. ЕстьРуслан Байсаров, который официально заявил…
Виталий Портников: Бывший зять Аллы Пугачевой…
У Москвы уже нет прежних ресурсов, чтобы платить дань за лояльность Чечни, и им отдают территории во владение, как в Средневековье
Андрей Левус: Он официально заявил, что с благословения Кадырова занимается возрождением курортной зоны на территории южного Крыма. Насколько я понимаю, в связи с войной, в связи с ситуацией с нефтью, в связи с тем, что Крым экономически трудноподъемен, у Москвы уже нет прежних ресурсов, чтобы платить дань за лояльность Чечни, и им отдают территории во владение, как в Средневековье. Эфэсбешникам отдали Севастополь, Симферополь, другие центры. Рассчитываются территориями. Сейчас мы видим, что подобная ситуация может быть и на востоке, в Донбассе. Они понимают, что в Чечне есть буйные (это гордая нация, ее так называют) – лучше пусть они воюют там, нежели тут. Человек, который умеет стрелять и воевать, может легко поменять свою парадигму мышления, он может вдруг пойти воевать против федералов. Пусть он воюет там. Это и очищение территории Чечни от буйных, от потенциальных полевых командиров, это и отдача на откуп чеченскому криминалу этих территорий. А мы сейчас действительно видим там наркотрафики, работорговлю. Многих захваченных украинских граждан сейчас насильственно вывозят в Чечню.
Виталий Портников: А вот в связи с последними событиями в Грозном – есть возможность, что какие-то отряды отойдут с территории Донбасса, вернутся на родину, или сейчас это не очень актуально?
Андрей Левус: Я думаю, можно будет об этом говорить, если будет построена система сопротивления в Чеченской Республике Ичкерия.
Виталий Портников: Для этого должна появиться Чеченская Республика Ичкерия. Ее нет.
Андрей Левус: Я понимаю. Я говорю о символическом понятии. Если там появятся системные очаги сопротивления, а не диверсионные акции… Сейчас это или специальная операция партизан, или диверсионная акция партизан, это не есть на данный момент…
Виталий Портников: …то, что угрожает самому режиму.
Андрей Левус: Да. Если появится эта система, конечно, будут изменения и в составе чеченских представителей в оккупационных войсках на востоке Украины. Но есть другая угроза для Кадырова. После теракта в российской прессе активно обсуждается тема замены Кадырова на других персонажей, даже называют фамилии, и Путин проводит с ними переговоры. Потому и реакция Кадырова столь эмоциональна, что он понимает: все, чем он подкупал Кремль – стабильность – плывет из-под ног. Он должен делать резкие заявления, он должен показывать какие-то чудеса героизма на востоке Украины, он может сейчас что-то делать.
Виталий Портников: А как вы и ваши коллеги восприняли эти заявления? Ведь известно, что президент Чеченской Республики никогда не скрывал своего презрения к праву и закону, он готов действовать на любой территории  с помощью диверсионных акций. Так было не только с Украиной, так было, если вы помните, с гибелью многих деятелей как раз бывшей Республики Ичкерия, ичкерийского сопротивления. Я уж не говорю о покушениях на противников Рамзана Кадырова в Москве. Он не признан причастным к ним, но, тем не менее, эти люди, будучи депутатами Госдумы и героями России, уничтожались неизвестными силами, которые оказывались потом известными. Я вам напомню о судьбе Ани Политковской. Опять-таки, никто никогда не доказал причастность Кадырова к ее смерти, но, к сожалению, ее среди нас нет.
Андрей Левус: Во-первых, как оценивать эти заявления? Логика говорит, что он может действовать. Стоит учесть, что в Киеве, кроме политических беженцев из республики Ичкерия (их тоже достаточно на Украине), есть еще и чеченский криминал. Это может быть самой простой схемой для Кадырова в решении этого вопроса. Но последние заявления, которые сегодня прозвучали и отражены на «Лайфньюс.ру» — по поводу того, что украинские спецслужбы планировали убийство меня и двух моих коллег: Юрия Березы и Игоря Мосийчука, — говорят о том, что они информационно отыгрывают эту карту. И он может через пять дней сказать: мы не будем ничего делать, потому что мы сейчас подыграем украинским спецслужбам. Я думаю, что это было во многом эмоциональное заявление: говорят о гибели его племянника во время этих событий.
Виталий Портников: Он сам об этом сообщил.
Андрей Левус: С другой стороны, Кадыров выглядит как загнанный зверь, и в его угрозы не верится. Вместе с тем, Службой безопасности Украины и МВД возбуждены уголовные дела по этим заявлениям. Я хочу эту ситуацию немножко вскрыть. Есть такие товарищи Кадырова, как Байсаров, которого мы уже сегодня называли, есть Цицулаев — специальный представитель Кадырова на Украине. Я хочу поднять эту тему — кадыровское участие в процессах сепаратизма, кадыровский бизнес в Киеве, кадыровский наркотрафик. Я думаю, сейчас хороший момент, чтобы очистить от этого Украину.
Виталий Портников: То есть вы хотите сказать, что есть представители Чеченской Республики, которые находятся в Киеве, работают официально?
Андрей Левус: На сайте Чеченской Республики есть указ — «официальный представитель». Он директор Фонда чеченской диаспоры. Этот фонд совершал у нас очень странные дела — например, освобождение журналистов «Лайфньюс» весной этого года. Он был на территории, оккупированной сепаратистами и россиянами в Донбассе. Он определяет какую-то гуманитарную помощь на восток Украины.
Виталий Портников: Через Украину или через Россию?
Андрей Левус: Через Украину. Я думаю, он формирует финансирование из этих наркопотоков, из этого бизнеса. Я считаю, что в свете угроз Кадырова, в свете участия его боевиков в войне против Украины надо отследить все эти связи и, как минимум, запретить этим двум гражданам въезд на территорию Украины.
Виталий Портников: Насколько я понимаю, Кадыров ведь никогда особо не скрывал своих бизнес-интересов на Украине. Во времена правления Виктора Януковича он приезжал в Киев. Наши российские слушатели, наверное, удивятся, но по всем улицам и площадям Киева висели его портреты, специально заказанные к этому приезду. Тогда это была важная фигура с точки зрения российско-украинского сотрудничества. Всегда возникал вопрос: на чем базируется это сотрудничество, почему Кадырову так важно быть здесь?
Андрей Левус: Если учитывать, что главный кошелек Кадырова – Байсаров, и главная его специализация — это совсем не курорты, а нефтегазовый и энергетический рынок, то можно все очень быстро просчитать: в свете харьковских соглашений, в свете газовых контрактов, в свете роста империи Курченко, — там ключ. Для Украины важно размотать этот клубок и все изменить. Мы можем сейчас финансировать сепаратизм.
Виталий Портников: Каким образом?
Андрей Левус: Тем, что мы не закрываем бизнесы, которые фактически его финансируют.
Виталий Портников: А нынешняя украинская власть вообще заинтересована в том, чтобы закрыть такого рода бизнесы? Ведь многие такие бизнесы эпохи Януковича существуют, развиваются, никто их не трогает.
Андрей Левус: К счастью, на Украине власть – это не какое-то коллективное понятие. У нас есть разные ветви власти, которые по-разному оценивают ситуацию.  Я знаю, как минимум, двух-трех людей в управлении страной, во власти, среди первых лиц государства, у которых есть такой интерес и которые будут это лоббировать. И я как народный депутат буду этим вопросом публично заниматься. Я хочу посмотреть в глаза этим прокурорам, этим чиновникам, министрам (кто бы это ни был), когда мы докажем эти схемы, вскроем их, – как они на это будут реагировать. После Майдана это невозможно.
Виталий Портников: Кстати, здесь какой-то парадокс. Кадыров — человек, который всегда официально боролся с сепаратизмом, жесткой рукой наводил порядок, защищая чеченские города, и в этом смысле был так презентован Путиным: Чечня вместе с нами, никто не может разрывать территорию Российской Федерации. А сейчас он фактически выглядит, как человек, поощряющий сепаратизм на Донбассе. Если с российской точки зрения это – какой-то «Русский мир» и так далее, то в случае с Кадыровым непонятен смысл действий, опротестовывающих всю его карьеру.
Андрей Левус: Мне непонятен смысл действий так называемых представителей «Русского мира», пророссийских сепаратистов, граждан Украины, которые нам рассказывают о славянском единстве. Они запускают на территорию святой славянской Руси банды чеченских убийц, принадлежащих к другой религии, которые насилуют женщин и так далее. Это же факты, которые имеют документальное подтверждение!
Виталий Портников: Вы сами говорите, что они находятся в непростых отношениях между собой.
Андрей Левус: Но это приходится объяснять, как минимум, жителям Донбасса.
Виталий Портников: С другой стороны, была информация о том, что бывшие ветераны войны в Чечне, которые боролись за независимость этой республики, сейчас находятся с украинской стороны.
Андрей Левус: Есть подразделения, есть батальон «Кавказ», батальон Джохара Дудаева. Это условные батальоны — объединения добровольцев, которые принимают участие в активных действиях. Это реальные люди.
Виталий Портников: Они приехали на Украину или живут здесь?
Андрей Левус: Это и граждане Украины (уже есть такие), это и граждане Норвегии, Швеции, Турции, Российской Федерации.
Виталий Портников: Нет опасности от таких военизированных подразделений? Ведь это люди с разными идеологическими ориентирами.
Андрей Левус: Конечно, есть. Кстати, Кадыров сейчас очень помог централизации, объединению, кристаллизации этого чеченского движения на Украине. После этих его заявлений и персонального входа в войну с Украиной, в прямую конфронтацию, сейчас существуют еженедельные совещания чеченского движения, есть уже координация действий с украинской властью. Они понимают, что мы можем разгадать их как угрозу — иностранные граждане, вооруженные и так далее… Но они уже сами наводят порядок в этом движении. Кадыров простимулировал этот процесс. Если он будет в каких-то заданных рамках, это нормально.
Виталий Портников: А если говорить о каком-то дальнейшем ходе событий… Понятно, что так просто кадыровские отряды, которые находятся на Донбассе, оттуда уже не уйдут, потому что для них это не какая-то священная война, а, как вы говорили, экономические интересы. Проходят какие-то переговоры, Украина договаривается о каком-то сосуществовании с этой территорией, о каком-то восстановлении контроля. Как можно в том или ином виде восстанавливать контроль, когда существуют такие неуправляемые отряды? Можно зачистить какую-то территорию от таких отрядов, но я совершенно не уверен, что можно реально повлиять на отряды кадыровцев, которые там есть, потому что это российские военнослужащие, это Министерство  внутренних дел. Они же не просто так собрались и пришли, они в системе – и одновременно вне системы.
Андрей Левус: Я думаю, что главный вопрос в этом случае — не как мы договоримся с чеченцами (точнее сказать, с кадыровцами), а абсурдность переговоров в Минске. Нельзя садиться за стол переговоров с бандитами и убийцами. Мы должны признать (как ни больно это слушать российским гражданам; я уважаю этот народ), что это агрессия России, – официально признать, не на уровне заявления министра, а на уровне документа. Мы должны садиться не в Минске за один стол при посредничестве России, а в рамках участников Будапештского меморандума. Россия — гарант нашей независимости.
Виталий Портников: Есть нормандский формат.
Андрей Левус: О чем можно говорить с Пушилиным, с Плотницким, с Захарченко? Это все клоуны.
Виталий Портников: О гуманитарной ситуации в регионе, о социальных выплатах, о пенсиях, — есть о чем говорить с этими людьми.
Андрей Левус: Любая их легитимизация — это угроза Украине. Любая платежка за уголь (если мы говорим о внутренней ситуации) сейчас означает, что мы должны покупать у них уголь — это легитимизация этих псевдо-республик. Мы должны честно сказать — это оккупированная Россией территория.
Виталий Портников: А как без угля, с другой стороны?
Андрей Левус: Вы же знаете, что остальная часть Донбасса имеет достаточно своих шахт. Если люди, которые финансировали Партию регионов (не буду называть фамилии).
Виталий Портников: Почему? Назовите фамилии.
Андрей Левус: Есть достаточно шахт, которые можно запустить и начать работать. Просто надо немножко раскулачить некоторых деятелей, которые были среди разжигателей этой войны. Это только один вариант того, как можно решить проблему с углем.
Виталий Портников: Но вы же понимаете, что если мы говорим о гуманитарной катастрофе на Донбассе, то российская сторона может  быть в большей степени заинтересованным лицом, чем сама Украина, которая сейчас не имеет контроля над этими территориями.
Андрей Левус: Я понимаю. Но нельзя смешивать мух и котлеты. Если это гуманитарная ситуация, то есть международные форматы — есть фонды ООН, ОБСЕ, Красный крест. Давайте в этом формате говорить о том, чтобы у людей были вода, хлеб, лекарства. Но когда мы поднимаем эти вопросы и садимся за стол переговоров, то есть хлеб, вода, лекарства, а потом еще — пленные, статус, а потом будет звучать разговор о возобновлении финансирования этих территорий… Но это абсурд! Давайте отдельно. Это социальная проблема, и мы ее решаем. С кем бы то ни было можно договориться, но это не политический разговор. Есть Красный крест, ОБСЕ, гуманитарные фонды ООН, сотни фондов. Пусть даже присоединятся гуманитарные фонды Российской Федерации…
Виталий Портников: Они и так уже конвои отправляют с регулярностью челнока.
Андрей Левус: Это отдельный вопрос.
Виталий Портников: Но в таком случае возникает вопрос будущей стабилизации в регионе. Если вы считаете, что нужно разговаривать только с Россией, а Россия считает, что нужно разговаривать с теми, кто в Донецке и Луганске, то это бесконечное выставление претензий. Что должно произойти, чтобы можно было перейти на ваш вариант диалога?
Если человек показывает готовность сражаться, он может проиграть, но может заслужить уважение и поддержку
Андрей Левус: Если вы отслеживаете ситуацию, то знаете, что с каждыми переговорами Россия повышает переговорные ставки, а мы их понижаем. Мы  должны сказать: да, у нас есть воля сражаться за свою территорию.
Виталий Портников: Разве отказ от социальных выплат на Донбассе — это не повышение ставок?
Андрей Левус: Но надо перейти от экономического и точечного повышения ставок к стратегическому. А это есть отказ от внеблокового статуса.  Если не будет обмена пленными и не будет «тишины», отмена так называемых минских законов об амнистии, о территориях — это повышение ставок. Заключение договора с США — это повышение наших ставок. Это надо сейчас принимать и показывать, что мы готовы сражаться. Если человек показывает готовность сражаться, он может проиграть, но может заслужить уважение и поддержку всех людей.
Виталий Портников: Но  и цена проигрыша будет велика.
Андрей Левус: Конечно, но это история, и мы играем в геополитическое домино.
Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/zachem-kadyrovu-donbass-krym/#t20c

0

770

Андрей Мальгин

С 28 декабря украинские и российские военные намерены совместно патрулировать подконтрольные террористам территории Донецкой и Луганской областей.
Об этом сообщают "Украинские новости" со ссылкой на миссию ОБСЕ.
"В Дебальцево Донецкой области, находящемся под контролем властей, в штабе Совместного центра командования и координации Специальная миссия (ОБСЕ) встретилась с офицерами украинских и российских Вооруженных сил, представляемых генерал-майором Размазниным и генерал-майором Вязниковым соответственно, вместе с представителями "ДНР" и "ЛНР". Размазнин заявил, что представители Совместного центра будут полностью готовы начать совместное патрулирование на территориях "ДНР" и "ЛНР" к воскресенью, 28 декабря", - сказано в сообщении.
По словам представителя Генштаба Вооруженных сил Украины, украинские и российские военные уже полностью снаряжены для совместного патрулирования и ожидают окончательного прекращения огня.

ОТСЮДА

Так. Совместное патрулирование оккупированного Смоленска представителями гитлеровских и советских войск. Это кому принадлежит идея - ОБСЕ?

Вместо того, чтобы настаивать на полном выводе из Украины российских вооруженных сил, вплоть до последнего солдата, им решили поручить патрулирование украинской территории?

0

771

Мне нравится уровень  озабоченности

В Украине законом определены три формы собственности: государственная, коммунальная и частная. Но ни одна не закреплена должным образом, поскольку право собственности можно закрепить только за лицом (физическим или юридическим). Следовательно, владельцем в публичном праве является государство (при реализации права собственности на объекты государственной собственности) или территориальная община (при реализации права собственности на коммунальное имущество, землю, водные объекты, природные ресурсы и т.д.) В этом случае право собственности закрепляется не за частным лицом, а за сообществом, которым является народ Украины (на уровне государства), или территориальной общиной — на уровне административно–территориальной единицы. А право частной собственности закрепляется за физическим лицом или юридическим лицом частного права.

Однако народ Украины до сих пор не воспользовался правом собственности на принадлежащее ему национальное богатство, хотя и является юридическим лицом публичного права в соответствии с пятой статьи Конституции. Право собственности на государственное имущество может быть закреплено исключительно за государством как юридическим лицом. Распорядителем его имущества могут быть предприятия, учреждения, организации, другие юридические лица, учредителем которых является государство Украина, а соответственно, и ее народ. Сегодня право государственной собственности на имущественные и неимущественные объекты, которые согласно законодательству принадлежат народу Украины, закреплено за учреждениями, большинство из которых являются фиктивными юридическими лицами, так как созданы незаконно, в частности, их учредителями являются физические лица, являющиеся юридическими лицами частного права, а в отдельных случаях — вообще несуществующие юридические лица. Например, основателем государственных предприятий НАК "Нафтогаз Украины", государственного концерна "Укроборонпром", НАК "Энергетическая компания Украины" является несуществующая юридическое лицо "Кабинет министров Украины" ЄДРПОУ 00031101 (регистрация такого лица вообще отсутствует в Едином государственном реестре юридических лиц и физических лиц предпринимателей). Но если их учредителем, а соответственно, и владельцем является несуществующее лицо, которое отношения к народу Украины не имеет, вполне можем утверждать, что юридически народу Украины эти предприятия не принадлежат!

Аналогичная ситуация с фискальной службой, министерствами и главными управлениями юстиции, исполнительной службой и большинством государственных институтов. Учитывая, что учредитель не имеет делегированных полномочий от народа Украины, большинство органов и служб, которые реализуют право собственности на объекты государственной собственности (в том числе осуществляют их учет и регистрацию), по своему юридическому статусу не имеют такого права.

Право собственности на коммунальное имущество также закреплено за фиктивными лицами, которым оно не принадлежит и которые не уполномочены им пользоваться. Согласно Конституции и Гражданского кодекса владельцем коммунального имущества есть территориальные общины. То есть должны быть созданы юридические лица публичного права — территориальные общины, за которыми закреплено право собственности на коммунальное имущество, землю, бюджет и т.д.

С момента принятия Конституции в 1996, вопреки ее нормам и требованиям, территориальные общины так и не были созданы как юридические лица публичного права (хотя это является общепринятой европейской практикой, предусмотренной и украинским законодательством). Фактически, руководство страны не нашло в себе мужества разъяснить, что народ является собственником, только делегирует полномочия государственным органам и органам местного самоуправления по управлению принадлежащим ему имуществом. Поскольку право собственности за территориальными общинами в их отсутствие в правовом поле закрепить было невозможно, это право закрепили за радами, которые и стали юридическими лицами.

В развитых странах владельцем коммунального имущества являются именно территориальные общины. Тогда как их органы, советы, даже не имеют статуса юридического лица, это лишь организационная единица для администрирования.
http://gazeta.dt.ua/macrolevel/ukrayinc … avu-_.html

0

772

Основная задача России создание на территории, контролируемой боевиками на востоке Украины, единого центра военного командования. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" заявил народный депутат, глава Центра военно-политических исследований Дмитрий Тмычук.

"Россия действует кнутом и пряником. Ей сейчас принципиально важно создать единое военное управление, которому подчинялись бы все группировки на Донбассе. И в этом она пока не преуспевает. Есть масса террористов, которые просто привыкли получать боеприпасы, оружие и технику под то, что они дестабилизируют ситуацию. Все они далеко не стремятся становиться в строй и четко выполнять приказы. Мы знаем, например, что неоднократными были случаи, когда боевиками обстреливались и российские подразделения, которые пытались навести порядок и пресечь мародерство",— заявил Тымчук.

"Есть два пути по которым идет Россия. Первый путь — это угроза лишения любой помощи не контролируемым бандформированиям. А второй путь — это физическое устранение их лидеров", — отметил народный депутат.

Однако, по его мнению волны ликвидаций полевых командиров ждать не стоит, поскольку это может вызвать ответную агрессию.

"Но не думаю, что в будущем будет вал таких ликвидаций по одной простой причине. В Кремле сидят не дураки и прекрасно понимают, что если они начнут поголовно стрелять "гордых" вожаков, а их достаточно много, то это вызовет обратный эффект и все эти группировки будут настроены против российской армии и проект "Новороссия" будет окончательно похоронен", — отметил Тымчук.

"А хоронить "Новороссию", несмотря на многие успокаивающие заявления, Путин не собирается. Рассуждения — это хорошо, но Россия продолжает поставки, боеприпасов, наемников в Украину. И параллельно она создает на Донбассе нечто похожее на вооруженные силы. Уже создана эшелонированная система ПВО, россиянами контролируется радиолокационные пространство над Донбассом, создаются единые органы управления и спецслужбы. Так что проект "Новороссия" под прикрытием заявлений о своем закрытии успешно развивается", — добавил народный депутат.http://charter97.org/ru/news/2015/1/3/133682/

0

773

http://demset.org/f/showthread.php?t=10450

0

774

овен написал(а):

http://demset.org/f/showthread.php?t=10450

Не убеждает, если честно.
Т.е., возможно, будет как бы какое-то движение к мирному решению, но кто какую роль в этом сыграет, думаю, пока неясно.
Заинтересованы как бы все стороны. Насчет Назарбаева и Лукашенко - думаю, они играют второстепенные роли во всех вариантах. И предложить им нечего.
Беда в том, что когда сидишь за столом с шулером, никогда нельзя верить в то, что он будет придерживаться правил игры.

P.S. Признаться, неприятна удивлена отсутствием поздравлений с НГ и реакции на мое поздравление.
О своих выводах не хочу и говорить...

0

775

Realistka написал(а):

Признаться, неприятна удивлена отсутствием поздравлений с НГ и реакции на мое поздравление.
О своих выводах не хочу и говорить...

Разделяю полностью ваши чувства.
Боцман сбежал, Капитан заперся в кают-компании и пьет горькую.
А кораблик?

P. S. Едва ли год принесет нам всем позитив - но желаю и вам и всем всяческих баг и много вкусного

+1

776

sololift написал(а):

Едва ли год принесет нам всем позитив - но желаю и вам и всем всяческих баг и много вкусного

Спасибо.
Вкусного не надо желать, суметь бы от него отказаться.
А со здоровьем и благополучием можно бы и получше. Будем надеяться.

Советую почитать ответы Явлинского на вопросы Федерального совета "Яблока":  http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=4638

0

777

Realistka написал(а):

Советую почитать ответы Явлинского на вопросы Федерального совета "Яблока":  http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=4638

Спасибо, почитал. Интересно бы понять мнения Амосова и других.

В принципе - очень противоречивое представление. Крутая смесь из очень тонких и очень глупых тезисов.

Что касается Крыма - ведь актуальны ДВА вопроса.
1. ЧТО делать.
2. КАК делать.
Мое мнение - безусловно прогнать российское присутствие и дать широчайшую автономию с правом выбирать государственного языка и с восстановлением прав татар.

НА САМОМ ДЕЛЕ крымчанам нужна не принадлежность к России, а совсем другое.

0

778

Realistka написал(а):

Спасибо.
Вкусного не надо желать, суметь бы от него отказаться.

У меня приятель неприкаянный - большой ремонт делает, семью раскидал по родичам. Встречал новый год у нас. Принес громадного гуся и баночку черной икры на радостях.
Сразу скажу - икра была зернистая и после отвычки - пресновата.
А гусь с яблоками....

0

779

Показательный расстрел 1 января одного из самых харизматичных лидеров пророссийских боевиков в Луганской области - Александра Беднова по кличке Бэтмен - ознаменовал собой не только календарное, но и реальное начало нового года для территории Донбасса, оккупированной российскими войсками.

Беднов был типичным для лидеров боевиков бывшим военным "без биографии". О себе он в многочисленных интервью рассказывал немного - родился в семье военного, был командиром роты в милицейском спецназе (неизвестно где), специализирующемся на освобождении заложников. Вышел в отставку (когда?) капитаном. Для 45-летнего офицера - до обидного скромная карьера. Чем занимался после отставки, где жил, какое гражданство имел - опять же загадка. Затем - с апреля 2014 года - участие в отряде боевиков под руководством довольно известного полевого командира Алексея Мозгового, организация в его составе собственной группировки, которая выросла до размеров "бригады". Сейчас "группа быстрого реагирования ''Бэтмен''", сидящая в окружении "народной милиции" ЛНР на своей базе в Луганске, насчитывает, по данным разных источников, до сотни человек. Всего на момент убийства командира в ней состояло, по некоторым данным, до 300 человек. Остальные находились на базе в городе Красный Луч, куда Бэтмен предположительно пытался сбежать, узнав о намечавшемся аресте.

Беднов был известен активной поддержкой идей русского имперского национализма. В состав его группировки входила известная диверсионно-штурмовая разведывательная группа (ДШРГ) "Русич" - немногочисленный, но активный отряд питерских неоязычников-неонацистов, некоторые из которых попали вместе с Бэтменом в засаду и погибли. Ее создал и возглавляет печально прославившийся в 2011 году своими живодерскими фотографиями в интернете поклонник Гитлера Алексей Мильчаков. Одиозность не помешала неонацисту пройти в 2011-2012 годах службу в Псковской дивизии ВДВ, а потом реализовать свои идеи и полученные навыки в Донбассе. Там он поменял свое прозвище "Фриц" на позывной "Серб". "Русич" (кстати, название группы ее участники предпочитают писать руническим шрифтом) воюет под знаменем со стилизованной в виде черного солнца свастикой. На войне Мильчаков любит фотографироваться с телами убитых противников и рассказывать на камеру, что группа не берет пленных.

Садистскими наклонностями, по-видимому, отличалась и основная часть группы Беднова. Сразу после его убийства один из его бывших друзей, бывший журналист Александр Чаленко сообщил в своем блоге подробности предъявленных тому посмертно обвинений. Речь шла в основном об отъеме недвижимости у луганских "мирных граждан". Хозяйку дома, в котором поселился Бэтмен, "уговорили" переписать на того имущество, угрожая посадить в тюрьму ("подвал") отряда и снять там кожу.

Заведовал тюрьмой боец по кличке Маньяк. В ней было пять камер по категориям заключенных, в том числе женская, а также специализированная пыточная. В Сети уже есть видео, на котором задержанный член группировки по кличке Фобос дает показания о том, как Маньяк использовал "полевой набор хирурга". Есть и первые признания самого Маньяка, сделанные в лучших традициях фильмов ужасов.

Так что неудивительно, что бойцы подразделения, даже оставшись без командира, не хотят так просто сдаваться луганским властям. По драконовским законам, установленным самими боевиками, попасть в пыточные подвалы одной из группировок можно за куда более мелкие преступления - пьянство, скандал с женой или появление на улице в комендантский час. Отработает ли жертва "борцов с фашизмом" свою провинность парой недель рабского труда, выкупят ли ее родственники и друзья, будет ли она изнасилована, забита на допросе или расстреляна без суда и следствия - Бог весть.

Означает ли "отстрел" Бэтмена и его приближенных, часть из которых была гражданами России, что власти (луганские ли, российские ли) взялись за наведение элементарного порядка на подконтрольных им территориях, прижимая к ногтю или уничтожая самых отъявленных "беспредельщиков"? Подавляющее большинство комментаторов, как с пророссийской, так и с условно проукраинской стороны, в это не верят. Чаще всего расстрел объясняется как реакция на попытку заговора полевых командиров Луганской области, в последнее время очень недовольных деятельностью официального главы ЛНР Игоря Плотницкого.

В убийстве Беднова как в капле воды отражается вся противоречивость ситуации, которая сложилась сейчас на оккупированной территории. Негласные переговоры Порошенко и Путина, результатом которых были минские соглашения, помогли зафиксировать сложившийся к ноябрю статус-кво. Обе стороны конфликта временно отказывались от боевых действий и пытались установить экономические отношения переходного (но пока непонятно куда ведущего) периода применительно к территориям восточной Украины, оккупированным Россией в конце августа - начале сентября.

В результате этих договоренностей Россия получала фактическую свободу рук для тихой колонизации подконтрольных ей территорий. Легитимизировать присутствие своей армии и администрации на Донбассе она не может под угрозой новых санкций, однако устанавливать свои порядки под прикрытием якобы независимых псевдогосударственных образований - ДНР и ЛНР - ей по силам. Украинские власти, отозвав с оккупированной территории всех государственных чиновников и прекратив там всяческое финансирование, по существу полностью переложили ответственность за состояние дел на российскую сторону. Поставки гуманитарных грузов, начавшиеся, хоть и нерегулярные выплаты зарплат, пенсий и компенсаций, формирование официальной комиссии по оказанию гуманитарной помощи - все это показывает, что Россия пусть нехотя, но все-таки взяла на свой кошт три-четыре миллиона жителей Донбасса. Внешне это вроде бы выглядит как формирование еще одного, только большого, Приднестровья. Однако на деле оккупированная часть Донбасса на Приднестровье совершенно не похожа.

В Приднестровье имелось согласие между региональной элитой - прежде всего "красными директорами", местными чиновниками и сотрудниками правоохранительных органов, которые были способны обеспечить функционирование государственных институтов, - и населением, испуганным (и запуганным) перспективой ускоренной румынизации. Российские войска под командованием генерала Лебедя и "понаехавшие" имперские националисты стали военной силой, прикрывшей создание сепаратистского квазигосударства. Но своя основа для него все-таки была.

Аналогичные процессы проходили и в Южной Осетии и Абхазии - с той разницей, что они пережили исход грузинского населения (во всяком случае, из городов) и не имели промышленности. Тем не менее это была относительно единые "страны" с плохо, но функционирующими и внутренне легитимными механизмами власти.

Совершенно иная ситуация сложилась в Донбассе. Управлять регионом с населением как у небольшой европейской страны и тем более городами-миллионниками - это совершенно не то же самое, что контролировать небольшое Приднестровье, Абхазию, а уж тем более Южную Осетию. Нужен высокий уровень компетентности бюрократии и политиков. Региональная элита Донбасса (в отличие от днепропетровской и харьковской) занимает противоречивую позицию. Однозначной поддержки от нее не получили ни сторонники независимости Украины, ни ее противники. Региональное чиновничество также придерживалось нейтралитета в конфликте. До июля подчиняющиеся Киеву "технические" областные и городские администрации вполне могли сосуществовать с "политической властью" в лице боевиков. Но когда после ультиматума сбежавшего в Донецк Игоря Гиркина местным властям дело дошло до необходимости выбора - оставаться в переполненных вооруженными группировками, а то и откровенными психопатами с автоматами в руках Донецке и Луганске или переезжать (пока временно) в Мариуполь или Северодонецк, - большинство заметных чиновников предпочло второй вариант. Разбогатев еще при Януковиче и видя порядки в ДНР и ЛНР, они понимали, что за действительные и мнимые провалы в работе могут угодить в пыточные подвалы. А те рядовые чиновники администраций, для которых личные обстоятельства или даже пророссийские убеждения были важнее потенциальных угроз, никак не могли взять на себя функции начальников департаментов или заместителей мэров: для этого нужны опыт и квалификация.

В результате на оккупированных территориях Донбасса наблюдается явный недостаток компетентных исполнителей (который усугубился после решения Порошенко об окончательном выводе государственных учреждений). Заметна и чрезмерная децентрализация "политической власти" в лице различных вооруженных групп.

Помимо противоречий между властями Донецкой и Луганской областей, которые кремлевским кураторам боевиков никак не удается склеить в "Новороссию", проблемой этих территорий стал усугубляющийся сепаратизм вооруженных групп, контролирующих отдельные города или районы.

Первые отряды боевиков, состоявшие из местных мелких бандитов, гопников, милиционеров, ветеранов войн в Афганистане и Чечне, а также русских националистов местного и российского происхождения, совершали захваты административных зданий и становились местными властителями в надежде на скорый приход России по крымскому сценарию. Поскольку этого не произошло, а никаких серьезных политических пророссийских движений в регионе не было и не появилось, создавшийся вакуум власти оказался заполнен по праву силы. Действительно, зачем бывшему ефрейтору или рядовому шахтеру, оказавшемуся в кресле главы городской администрации, уступать его неизвестно кому, если каждая неделя хозяйничанья приносит в карман "народного мэра" десятки, а то и сотни тысяч долларов? Доходы от рэкета, от перепродажи в Россию "отжатых" автомобилей и оружия, от распродажи поступившей гуманитарной помощи, от налогов, которые платят немногочисленные местные предприятия и предприниматели, прочие возможности весело и выгодно провести время - всего этого без боя никто не отдаст.

Поэтому оккупированная территория с самого начала и по сей день представляет собой конгломерат уделов во главе с князьками, чья власть основана либо только на поддержке собственной дружины, либо еще и на помощи и защите российского спецназа. Усложняется ситуация и тем, что разные князьки имеют свои - и весьма разнообразные - отношения с российскими спонсорами. Кто "дружит" с ФСБ, кто с ГРУ, кто с отдельными российскими персонами типа "олигарха-лайт" Константина Малофеева. Таким образом, на внутридонбасские расклады накладываются еще ревность и соперничество российских ведомств и частных партнеров государства.

Решившись еще в августе на упорядочение "государственного управления", российские кураторы проекта "Новороссия" сделали ставку на не особо креативных и харизматичных, но управляемых персонажей. В ДНР это "авторитетный командир" Александр Захарченко (бывший танцор, московский строитель, прапорщик на службе в военкомате), в ЛНР - бывший российский офицер Игорь Плотницкий, ранее мелкий чиновник в луганской областной администрации. Они должны были опираться на авторитет и средства российской стороны. К октябрю всем стало ясно, что эта схема просто так не работает. Снабжать находящихся на передовой боевиков оружием, боеприпасами и деньгами российская сторона была вынуждена потому, что иначе держать границу "народных республик" пришлось бы российским контрактникам, которые сейчас находятся в тылу, как правило, за пределами зоны поражения украинской артиллерии. А сами боевики сохраняли опорные базы уже по всему Донбассу, выставляя на передовую сменяемые подразделения.

Поэтому с ноября, после "выборов", призванных легализовать избранных Россией "губернаторов", российские власти перешли к тактике удаления из Донбасса наиболее заметных противников номинальных хозяев региона. Первыми жертвами этой тактики стали харизматичный "хозяин" донецкой Горловки Игорь Безлер (Бес) и лидер казачьих группировок, контролирующих запад и восток Луганской области, Николай Козицын. По имеющимся отрывочным сведениям, они были разоружены и вывезены в Россию российскими военными. Заодно, по мере затухания вооруженного противостояния, из Донбасса стали потихоньку изгоняться наиболее активные российские боевики: нужда в их военных знаниях отпала, а проблемы с любителями несанкционированной стрельбы в условиях перемирия, да и просто с людьми, настроенными на конфронтацию с любой властью, остались. Так, в подвалах ДНР оказался отличившийся резкими критическими видеообращениями заслуженный боевик Червонец из группировки Арсения Павлова (Моторолы).

Если в Донецкой области подобная тактика себя в целом оправдала и личная группировка Захарченко "Оплот", накачанная российской техникой и ресурсами, к концу года действительно стала самым крупным и влиятельным (но пока далеко не единственным) вооруженным формированием боевиков, то в Луганской области эффект получился обратный. Удаление из игры в начале декабря Николая Козицына, несмотря на все усилия российских военных, не привело к реальному переподчинению стоящих за ним казачьих атаманов номинальному главе ЛНР, хотя официально ее "армия" была создана и разномастные группировки влились в нее на правах подразделений. Они, а также упомянутые выше Алексей Мозговой, лидер в целом левой по идейным убеждениям механизированной бригады "Призрак", контролирующей город Алчевск, и Беднов-Бэтмен не просто не видели в Плотницком легитимного лидера "народной республики", но и публично обвиняли его в фальсификации выборов. Беднов, например, заявил журналистам, что 8 октября трое его людей было ранено охраной центризбиркома ЛНР при попытке зарегистрировать общественно-политическое движение группировки для участия в выборах.

Кроме того, недовольство у оппонентов Плотницкого вызывало масштабное расхищение гуманитарной помощи, поступающей из России, а также начавшаяся в декабре продажа руководством ЛНР угля Украине. 29 декабря самый известный после Козицына атаман - бывший каменщик, бывший бандит, бывший послушник монастыря, ветеран войны в Чечне, владелец квартиры в Петербурге, командир казачьего полка имени Платова Павел Дремов, чья группировка контролирует город Стаханов, расположенный к востоку от Луганска, и значительный участок линии фронта, - выступил с получившим популярность в социальных сетях видеообращением. Перемежая матерную брань по адресу Плотницкого с антисемитскими инвективами, он вместе с другими казаками потребовал отчета по всему набору обвинений. Обращение нашло своего адресата - через несколько дней Дремов, как стало известно из перехваченного и преданного огласке СБУ телефонного звонка, встречался с Дмитрием Медведевым. Согласно утверждениям Дремова, группировка должна была получить после этой встречи большое количество нового тяжелого вооружения (включая систему "Ураган") и военных специалистов, которые должны были обучить боевиков им пользоваться.

Подобная встреча, если она состоялась в действительности, а не была блефом Дремова, специально использовавшего незащищенный канал связи, резко меняла дело. Она превращала казаков, известных прежде как плохих вояк и откровенно слабых управленцев, в легитимную с точки зрения российских властей силу, достойную права контролировать значительную, если не большую часть ЛНР. В союзе с Мозговым и Бедновым они (при нейтралитете российской армии) действительно могли сбросить Плотницкого, имеющего за собой не так много "штыков", и поделить власть в Луганске. Причем Беднов мог быть ключевым элементом заговора, поскольку он имел крупную базу внутри столицы региона. Поэтому, возможно, расправа над "героем Новороссии" прошла столь показательно и брутально.

Имеет ли эта борьба пауков в банке общеполитическое значение? Безусловно. Она показывает, что процесс консолидации власти внутри оккупированных территорий у пророссийских боевиков как минимум далек от завершения. А значит, до налаживания спокойной мирной жизни, обуздания бандитских группировок, терроризирующих население, еще очень далеко. И все это на фоне зимы, ежедневно тающих запасов денег и продуктов у простых граждан, отсутствия системы распределения не слишком щедрой гуманитарной помощи из России и намечающегося открытого вооруженного конфликта между группировками за контроль над шахтами, поставляющими Украине необходимые ей марки угля, и маршрутами его транспортировки.

Значительная часть населения региона понимает это очень хорошо. Именно поэтому украинские ведомства еженедельно рапортуют о растущем числе официально зарегистрированных беженцев и вынужденных переселенцев. Если проводить исторические аналогии, то оккупированные территории Донбасса сегодня - это не новое Приднестровье и не новая Южная Осетия. Это Восточная Германия 1950-х годов, откуда на Запад ушли миллионы людей. Их гнали не только и не столько оккупационная администрация, сколько социальные эксперименты, репрессии и реквизиции новых властителей, вышедших благодаря поддержке московских друзей из грязи в князи.

0

780

sololift написал(а):

НА САМОМ ДЕЛЕ крымчанам нужна не принадлежность к России, а совсем другое.

Крымчанам нужна не почтовая контора, а начальная школа и тюрьма, как сказал Марк Твен в рассказе "Когда я служил секретарем". :smoke:
Население там крайне несамостоятельное, российское ТВ для него - альфа и омега.
Конечно, Украина с ее имеющим место национализмом и националистами, как бы мало последних ни было, чужда крымчанам.
И, по-хорошему, как я думаю, можно было бы обсуждать вопрос "возвращения" Крыма в состав России. Но для этого надо было России с одной стороны, а крымскому населению, с другой,
много-много раз поднимать этот вопрос на гос-ый уровень, привлечь к консультациям какие-то международные организации и т.д. и т.п. Провести какие-то необходимые референдумы и в Крыму, и в Украине, и в России. Отнестись самым серьезным образом ко мнению крымских татар, для которых Крым - родина, а не место проживания в большом совке.
Т.е., действовать, как положено, а не как воры, схватившие  чужую собственность, пользуясь удобным моментом.
Мое личное мнение, что Крым Украине, такой, как он есть, не нужен, и что его бы можно бы было бы, в принципе, "отдать" России на выгодных условиях.
Но сейчас это все пустые рассуждения. Россия сделала для крымчан совсем не то, что могла бы, будь ее власть, интеллигентно выражаясь, поумнее и поответственнее.
Поезд уехал, для Украины теперь вопрос Крыма принципиальный, тем более, Запад настроен по этому вопросу весьма серьезно: аннексия Крыма приобрела символический характер

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4