Rainyday: "пытались устроить какое-никакое "вставание с колен"
и показать фигу Америке
и Украину с Грузией убедить - кто в доме хозяин
но не хватает цельности, харизьмы

и это очень хорошо..."

  Всё ещё прозаичнее, это просто кукольное шоу, может и негоже так говорить о конфликте в ЮО, где погибли люди, но, к сожалению, это так.
  Да им этой цельности наоборот, бояться надо, как огня, появиться харизма и будет жарко, как мне кажется.
  Потому что распил нефтяных денег, как Вы верно заметили, на идеологию не тянет.
  А люди, однако, хотели бы-снова во что-то верить, грубо говоря, иметь цель перед собой.

Rainyday: "кто с единственноверным учением не согласен
пилит лес в Сибири ( или что там вместо неё,
если дело не в России происходит)"

  Но всё равно, нужно хотя бы близко к пополам, здесь очень далеко от этого.
  Страна раздроблена и не только по территориально-национальному-религиозному признаку.

Rainyday: "мне кажется  - ну её нафик
эту цель и светлое будущее...

хотят верить - пусть верят,
но желательно
каждый по-отдельности... "

  А мне кажется, нельзя народу, стране без идеи совсем.
  Взять любую успешную страну, везде чёткая национальная идея, не застывшая, косная, а гибкая, приспосабливающаяся к окружающим условиям.

Ув. rainyday!

В последнее время я регулярно встречаю на форуме словосочетание "либеральный фашизм". Приводилась даже ссылка на книгу с подобным названием. И что-то меня всё время смущало - никак не мог понять, что именно.

Теперь, кажется, понял.

Формально, теоретически - да, любая идея может стать тоталитарной. Но практика показывает, что особым успехом пользовались те, которые содержали в себе бегство от современной реальности, от "здесь и сейчас": в прошлое (нацизм) и в будущее (коммунизм).

На мой субъективный взгляд, в этом отношении у исламского фундаментализма гораздо больше шансов стать очередной "чумой" человечества, нежели у либерализма.

Причем отмечу, что в самом бегстве от настоящего (во всех смыслах этого слова) нет ничего плохого. Чувства, лежащие в основе такого бегства, мне понятны и близки. Вопрос стоит лишь в том, какую цену нам предлагают заплатить за такое бегство. А она, как правило, непомерно велика.

Поэтому я - за настоящее, каким бы уязвимым для критики оно ни было. "Золотой век" и "Атлантида" - здесь и сейчас.

Rainyday: "я не столько против объединяющей идеи,
сколько против её насильного насаждения"

  Да, как у вас сейчас )
  Я готова принимать государство безболезненно, если оно соблюдает закон, чётко декларирует свои цели и неукоснительно следует по маршруту их выполнения.
  А так, это балаган, говорим одно, делаем другое, думаем третье, все держат фигу в кармане и каждый верит только в себя, не надеясь на закон.
  Ну и кого пестует подобная система? Фашистов? Нет, банальное жульё.

Неизвестный: "В Китае, действительно, не пойми что:
Интернет (святая корова для нас, людей верящих в свободу информации как одного из краеугольных камней либерализма) - обособлен китайским доменом (по крайней мере, поисковики).
И выполнил этот заказ для них ....Гугл..."

  Ну, с этим, как мне кажется, просто.
  Бизнес, ничего личного, как тренд современных международных отношений.

Все антиутопии имеют в своей основе разочарование утопией.
Хаксли не исключение.
Неслучайно они начинают появляться после ПМВ и первых результатов социалистического эксперимента в России.
У Хаксли упор больше сделан на противоречииях технического прогресса, Но и социализм он не обошел.
В Персонажах у него и Маркс, и Ленина с Троцкой.
Впрочем, Гувер тоже есть...

Напоминать мусульманам, что мусульманство и фундаментализм - не одно и то же. Показывать терпеливо, спокойно, неоднократно, куда идеи, способные стать основой тоталитаризма, могут привести.

"Разделять и властвовать" - но в хорошем смысле этого словосочетания, отделяя "золотую середину" от крайностей, живое чувство от мертвой идеи.

Всё чаще склоняюсь к необходимости введения в школьную программу нового предмета - ОДБ ("Основы духовной безопасности"). О том же самом была и ветка "Противоядие от тоталитаризма".

Недавно, пока ехал куда-то по делам, даже стал набрасывать тезисы для возможного учебника, а также список авторов и их произведения для возможной хрестоматии.

По-моему, такого (по крайней мере, у нас в стране) еще не было. И эта лакуна просто  "вопиёт", чтобы ее заполнили.

Отредактировано Неизвращенец (09-02-2009 05:36:57)

Согласна, нельзя бороться запретами с идеями.
Но можно как-то контролировать.
Если не ошибаюсь, в Голландии был принят закон, по которому преподавателями в мусульманских школах могут быть только муллы, получившие образование в стране и сдавшие гос-экзамен, а не кто-попало, импортированный из Каира.
Бернард Луис написал когда-то статью с названием:
Что произойдет быстрее:исламизация Европы или европеизация Ислама?

"Напоминать мусульманам, что мусульманство и фундаментализм - не одно и то же.

"Разделять и властвовать" - но в хорошем смысле этого словосочетания, отделяя "золотую середину" от крайностей, живое чувство от мертвой идеи.

Всё чаще склоняюсь к необходимости в ведения в школьную программу нового предмета - ОДБ ("Основы духовной безопасности"). О том же самом была и ветка "Противоядие от тоталитаризма".

Недавно, пока ехал куда-то по делам, даже стал набрасывать тезисы для возможного учебника, а также список авторов и их произведения для возможной хрестоматии.

По-моему, такого (по крайней мере, у нас в стране) еще не было. И эта лакуна просто  "вопиёт", чтобы ее заполнили".

Сейте разумное, доброе, вечное! Нива благого просвещения ждет Вас!

Rainyday: "так нужен ли этот "золотой век" вообще?
пока все попытки его построить дороговато стоили..."

  Так Вы же согласились с тем, что да, нужен-но здесь и сейчас.
  Золотой век-в смысле, любой вариант, благополучие граждан, экология, высокие пенсии-но что-то должно быть, какая-то цель.

  Rainyday: "
идеи нужны, просто необходимы,
но нужны - разные идеи

а не когда у всех
на всё про всё одна единственная идея..."

  Нет, конечно же, но есть какой-то стержень, вот у вас сейчас объявлена идея перемен-прекрасно, но ведь для этого тоже потребуется время )