Independent: "Хороша рациональность.
С постоянной эзотерикой"
Да, есть и такой момент... только всё же и эзотерика была-довольно рациональная.
есть ли в России фашизм и что это такое вообще
Сообщений 871 страница 900 из 1000
Опрос
Поделиться87110-02-2009 08:36:53
Поделиться87210-02-2009 08:43:34
Ещё в 1998 (?) году появился к/ф Дмитрия Астрахана
"Контракт со смертью"
В двух словах:
Группа политиков во главе с депутатом парламента создает под видом фонда милосердия дьявольский концерн по пользованию "людей второго сорта" для трансплантации органов.
В первый день "ЗА" этот проект
проголосовало только 5%.
Через несколько дней "ЗА" было почти 90%.
Видели этот фильм? Помните его?
Как считаете, коллеги, с чего бы это вдруг
чуткий к атмосфере в обществе режиссёр снял эту ленту?
М.б. уже 10 лет тому в воздухе пахло грозой...
Поделиться87310-02-2009 08:44:37
Майка Та :
Не соглашусь, феномен свойства национального, а нация вполне может иметь личностные характеристики.
Такие, как самость, по крайней мере.
...............
тут такая, странная штука.
нация - не существует. но когда она, несуществующая, начинает верить, что она существует, она начинает существовать.
(для иллюстрации - посмотрите мамардашвили - анализ сознания в работах маркса.)
наций на самом деле в мире мало.
возможно: русские, евреи, немцы и, может быть, французы и испанцы.представьте, ПРОИЗНЕСИТЕ выражения:
"британская нация", "американская нация", "швейцарская нация"...
дело в том, что в англосаксонском мире "нация/nation" = "народу". этимология, кстати, таже: на-род, натальность. то есть нация ничего самостоятельного не обозначает.
(пример: французом или американцем может быть араб, еврей - иногда, поляк, эльзасец-немец и т.д.
русский - с трудом. будет настаивать, что - русский.)
по моему определению, которое, конечно, нужно разворачивать -
"нация" есть альтернативный по отношению к государству способ исторической субъектности.
Поделиться87410-02-2009 08:51:39
Варвара
Ёж-модератор:
М.б. уже 10 лет тому в воздухе пахло грозой...
..........
Во всяком случае 10 лет назад известинские статьи стали напоминать Ежовско-Бухаринские времена. Именно в 98 мы с зятем про это спорили до хрипоты, чудак соглашаться ну никак не хотел.
Поделиться87510-02-2009 09:06:58
Сами корнои фашизма (хотя и слова еще не было найдено) в нападках на позитивизм и либерализм в кначале 20 века . Это был общеевропейский феномен, и примеров более чем достаточно. В Италии, например, Д'Аннунцио восхвалял инстинкты человека: "Никогда мир не был столь жесток".
В Германии отрицание рационально -позитивистского нашло свое наиболее яркое отражение в экспрессионизме, что ранее уже здесь обсуждалось.
Как фашизм, так и экспрессионизм стремились восстановить "цельного человека",
преодолеть распад общества на атомы и взаимное отчуждение людей,
обратив взгляд человека вовнутрь, на инстинкты, на душу,
а не на решение внешних проблем в том позитивистском и прагматическом смысле,
который так ценило, и на который так надеялось буржуазное общество.
Именно по этим ценностям и надеждам был нанесен мощный удар, сначала гибелью "Титаника"
(которая была тяжелым шоком, показавшим преждевременность уверенности на покорение стихии), а затем ПМВ...
Отредактировано Independent (10-02-2009 09:23:42)
Поделиться87610-02-2009 09:18:02
Пурист: "тут такая, странная штука.
нация - не существует. но когда она, несуществующая, начинает верить, что она существует, она начинает существовать.
(для иллюстрации - посмотрите мамардашвили - анализ сознания в работах маркса.)
наций на самом деле в мире мало.
возможно: русские, евреи, немцы и, может быть, французы и испанцы.представьте, ПРОИЗНЕСИТЕ выражения:
"британская нация", "американская нация", "швейцарская нация"..."
И когда начинает существовать-может обладать личностными характеристиками.
И более того, будет обладать, почти наверняка.
"дело в том, что в англосаксонском мире "нация/nation" = "народу". этимология, кстати, таже: на-род, натальность. то есть нация ничего самостоятельного не обозначает.
(пример: французом или американцем может быть араб, еврей - иногда, поляк, эльзасец-немец и т.д.
русский - с трудом. будет настаивать, что - русский.)"
Есть ещё people и они ближе к народу, именно к народу, хотя спорить о тонкостях и нюансах языковых в данном случае только терять время, как мне кажется.
"по моему определению, которое, конечно, нужно разворачивать -
"нация" есть альтернативный по отношению к государству способ исторической субъектности"
А почему альтернативный?
Они как сиамские близнецы.
Поделиться87710-02-2009 15:44:46
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Майка Та написал(а):
А почему альтернативный?
Они как сиамские близнецы.
Не совсем...
И корни где-то во второй половине 19го века, когда были разрозненные немецкие государства, но возникло понятие "немецкая нация", которое вдруг объединило граждан разных государств. То же самое случилось с итальянцами, в меньшей степени - с греками.
То есть, возникло что-то вроде раскола между гражданством и ... нацией 
Сейчас - раскола уже нет, имхо..
Отредактировано Неизвестный (10-02-2009 16:16:16)
Поделиться87810-02-2009 16:20:46
Неизвестный :
Не совсем...
И корни где-то во второй половине 19м века, когда были разрозненные немецкие государства, но возникло понятие "немецкая нация", которое вдруг объединило граждан разных государств. То же самое случилось с итальянцами, в меньшей степени - с греками.
То есть, возникло что-то раскола между гражданством и ... нацией
Сейчас - раскола уже нет, имхо..
....................
у евреев долго не было государства, у русских до 15-го века было ДВА государства (московское ханство и княжество польско-литовское с русским государственным языком и с православием - именно туда, в СМОЛЕНСК, а вовсе не в варшаву, бежал курбский, оттуда приходил лжедмитрий с "поляками"). у испанцев - много государств, у франнцузов - франция и алжир с магрибом...
потому и возникали нации.
Поделиться87910-02-2009 16:39:23
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
пурист написал(а):
наций на самом деле в мире мало.
возможно: русские, евреи, немцы и, может быть, французы и испанцы.представьте, ПРОИЗНЕСИТЕ выражения:
"британская нация", "американская нация", "швейцарская нация"...
Нация - это условность.
Как и народ.
Есть только один народ вообще-то - евреи.
Остальные - расфасованные мировыми случайностями сообщества.
Поделиться88010-02-2009 16:39:25
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
пурист написал(а):
потому и возникали нации
Нации были достаточно давно...Но что-то произошло во второй половине 19го века, когда это понятие стало релевантно или вышло на мировую арену. Что?
Поделиться88110-02-2009 16:40:41
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Неизвестный написал(а):
Нации были достаточно давно...Но что-то произошло во второй половине 19го века
Появление национализмов в 19 веке было общеевропейским поветрием.
Фашизм и нацизм - это доведение национальных идей до абсурда.
Поделиться88210-02-2009 16:42:06
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Есть только один народ вообще-то - евреи.
Только для тех, кто верит в Божественное право. Остальные мои соплеменники и не-соплеменники, в это верящие, непоследовательны
Поделиться88310-02-2009 16:42:37
Игорь Гурьев :
Появление национализмов в 19 веке было общеевропейским поветрием.
Фашизм и нацизм - это доведение национальных идей до абсурда.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
мне кажется, к национализму приложился социализм. получилась гремучая смесь.
Поделиться88410-02-2009 16:43:49
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
пурист написал(а):
(пример: французом или американцем может быть араб, еврей - иногда, поляк, эльзасец-немец и т.д.
русский - с трудом. будет настаивать, что - русский.)
Во французском языке есть слово d'origine.
Француз арабского происхождения francais d'origine arabe.
Один мой знакомый, помесь еврея и татарина, живший в России, чувствовал себя безусловно русским.
А кем еще?
Поделиться88510-02-2009 16:45:38
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Фашизм и нацизм - это доведение национальных идей до абсурда.
Про нацизм - да, конечно
Про фашизм (повторю в 100й раз) - нет:фашизм это тоталитаризм, в котором гражданин соучаствует с радостью:Оруэловский "1984" - идеальный пример фашистского (не только милитаристского) строя. А национальной составляющей там нет.
Поделиться88610-02-2009 16:46:44
Игорь Гурьев
Во французском языке есть слово d'origine.
Француз арабского происхождения francais d'origine arabe.
Один мой знакомый, помесь еврея и татарина, живший в России, чувствовал себя безусловно русским.
А кем еще?
.................
фокус, правда, в том, что выражение
"русский татарско-еврейского происхождения" невозможно.
а американец еврейско-татарского происхождения или француз еврейско-татарского происхождения - вполне. гений языка что-то нам таким образом говорит.
а чувствовать себя можно кем угодно.
Отредактировано пурист (10-02-2009 16:47:44)
Поделиться88710-02-2009 16:48:34
друзья, до завтра!
пора мне идти.
Поделиться88810-02-2009 16:50:19
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Неизвестный написал(а):
Про фашизм (повторю в 100й раз) - нет:фашизм это тоталитаризм, в котором гражданин соучаствует с радостью:Оруэловский "1984" - идеальный пример фашистского (не только милитаристского) строя
Не могу согласиться.
Фашизм - это авторитарный режим, в отличие от тоталитарного нацизма.
Орвелловский мир - эталонный тоталитарный мир, а не авторитарный.
Националистическая риторика в фашизме всегда играет большую роль.
Поделиться88910-02-2009 16:58:08
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
пурист написал(а):
фокус, правда, в том, что выражение
"русский татарско-еврейского происхождения" невозможно.
Зато возможно выражение "русский немец".
Или "украинский русский" (если про Украину).
Поделиться89010-02-2009 17:00:24
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Не могу согласиться.
Фашизм - это авторитарный режим, в отличие от тоталитарного нацизма.
Тогда -давайте разбираться в понятиях
По-моему, любая абсолютная монархия - авторитарный режим
Но если режим пытается контролировать не только формальную власть, но и все сферы социальных отношений, он становится не просто авторитарным, но тоталитарным (так я поняла Малаву).
Если тоталитарный режим требует от подданных не просто подчинения, а подчинения с радостным осознанием необходимости - он становится не просто тоталитарным, но фашистским.
Т.е. лестница:авторитарный - тоталитарный - фашистский
Орвелловский мир - эталонный тоталитарный мир, а не авторитарный.
Националистическая риторика в фашизме всегда играет большую роль.
Я читаю по-другому:именно фашистский (разницу между авторитарным-тоталитарным-фашистским - я определила выше)
ПС нация, конечно, играет огромную роль, но не как генетическое объединение, а духовное.
Отредактировано Неизвестный (10-02-2009 17:03:00)
Поделиться89110-02-2009 17:05:56
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Неизвестный написал(а):
Но если режим пытается контролировать не только формальную власть, но и все сферы социальных отношений, он становится не просто авторитарным, но тоталитарным
У Муссолини не хватило сталинской или гитлеровской систематичности, чтобы его режим стал тоталитарным.
По крайней мере, мне так кажется.
Неизвестный написал(а):
По-моему, любая абсолютная монархия - авторитарный режим
Дык они были до Нового времени.
Они описываются другими понятиями.
Понятие "авторитарный режим" тут ничего не даст.
Царь - помазанник Божий, какой он автократ?
Он - царь (или там король).
Тока усердный очень.
Поделиться89210-02-2009 17:09:28
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Насколько я понимаю, Ханна Арендт типа рассмотрела феномен тоталитаризма.
Там многа букаф, я ниасилил, но пересказы с цитатами читал.
Поделиться89310-02-2009 17:13:54
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
У Муссолини не хватило сталинской или гитлеровской систематичности, чтобы его режим стал тоталитарным.
По крайней мере, мне так кажется.
Да, согласна:он, вообще, скорее был теоретик, а не практик
По крайней мере, в историю вошел (войдет?), как теоретик
Дык они были до Нового времени.
Ну уж. А куда отнесем простых правителей Африки? Типичные авторитарные режимы, без загогулин. В отличие от исламских режимов типа Ирана при Айатолле Хомейни.
Понятие "авторитарный режим" тут ничего не даст.
Царь - помазанник Божий, какой он автократ?
Он - царь (или там король).
Тока усердный очень.
В мире полно атеистов, для которых никакой не помазанник. А с ними тоже надо считаться. Кроме того, были цари-узурпаторы, никуда не денешься.
Поделиться89410-02-2009 17:27:45
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Зато возможно выражение "русский немец".
Или "украинский русский" (если про Украину).
Продлится до конца жизни. Дети будут, скорее всего, нецами или украинцами
Исключения бывают, но странные:
В Бостоне, где долго жила, были дети уехавших в 1917. Говорили по-русски плохонько, какая-то остекляневшая, искусственная субстанция. Но то же самое ис любой волной эмиграции, что бы она о себе не думала.
Поделиться89510-02-2009 17:40:29
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Неизвестный написал(а):
Продлится до конца жизни. Дети будут, скорее всего, нецами или украинцами
Русскими (русский немец - это немец, живущий в России) или украинцами
Но тоже не факт.
Поделиться89610-02-2009 17:42:56
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Вот из Википедии:
Арендт полагала, что хотя итальянский фашизм представлял собой классический образец диктатуры, нацизм и сталинизм обладали фундаментальным отличием. В этих странах государство было полностью подчинено контролю одной партии, представляющей либо нацию[32], либо пролетариат. Напротив, по мнению Арендт, фашизм Муссолини ставил государство над партией.
Поделиться89710-02-2009 17:43:46
- Ёж-модератор
- Откуда: Город
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3499
- Уважение: +1733
- Позитив: +1522
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
10-12-2012 10:35:33
Игорь Гурьев написал(а):
Русскими (русский немец - это немец, живущий в России) или украинцами
Но тоже не факт.
Конечно...Только армяне почему-то сохраняются
Поделиться89810-02-2009 21:17:32
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Неизвестный написал(а):
Про нацизм - да, конечно
Про фашизм (повторю в 100й раз) - нет:фашизм это тоталитаризм, в котором гражданин соучаствует с радостью:Оруэловский "1984" - идеальный пример фашистского (не только милитаристского) строя. А национальной составляющей там нет.
мне кажется, что фашизм от тоталитаризма
не отличается радостью или нет в нём участия граждан
скорее тоталитаризм - это более общее название
которое включает более конкретные
нацизм, фашизм и "реальный социализм" типа сталинизма
тоталитаризмы отличаются между собой
как идеологиями так и степенями тоталитарности
в смысле - должны ли все маршировать или не обязательно
а всеобщая радость при тоталитаризме
достигается просто -
путем уничтожения тех,
кто радуется недостаточно...
Игорь Гурьев написал(а):
Не могу согласиться.
Фашизм - это авторитарный режим, в отличие от тоталитарного нацизма.
авторитаризм - это усталый
или ещё не оформившийся тоталитаризм
в котором или ещё не все гайки закручены
или наоборот уже разболтались от времени...
из википедии:
следует отличать тоталитарные режимы от авторитарных
авторитарные режимы заинтересованы преимущественно в своём собственном выживании и поэтому, в отличие от тоталитаризма, допускают отчасти автономное функционирование элементов гражданского общества, церкви, судов и прессы.
Поделиться89910-02-2009 21:25:06
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1965 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
10. Централизованное планирование экономики
11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения
12. Приверженность экспансионизму
13. Административный контроль над отправлением правосудия
14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностьюПриведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками
Поделиться90010-02-2009 21:37:09
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Поппер утверждал, что поскольку процесс накопления человеческого знания непредсказуем, то теории идеального государственного управления (которая, по его мнению, лежит в фундаменте тоталитаризма) принципиально не существует. Следовательно, политическая система должна быть достаточно гибкой, чтобы правительство могло плавно менять свою политику и чтобы политическая элита могла быть отстранена от власти без кровопролития. Такой системой Поппер полагал «открытое общество» — общество, открытое для множества точек зрения и субкультур.
именно!!!!