НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » есть ли в России фашизм и что это такое вообще


есть ли в России фашизм и что это такое вообще

Сообщений 91 страница 120 из 1000

Опрос

возможен ли в современной России фашизм?
он там уже есть

76% - 16
возможен

9% - 2
невозможен

14% - 3
Голосов: 21; Проголосовали: 24

91

Неизвращенец написал(а):

krema написал(а):

    Вы считаете, что не будет демократии на Украине - большая возможность скатываться к фашизму как и в России?
    Интересно мнение "сбоку" так сказать :blush: .

Я считаю, что демократия на Украине будет.

Сейчас она делает первые шаги и весьма непоследовательна.

Но это не означает, что ее не будет. Вроде бы Ющенко не замечен в попытках продлить свое правление. В отличие от Лукашенко или Путина.

Ну я просто, как пуганая ворона, оговариваюсь "если" :( .
Спасибо за ответы.

0

92

pensionerka написал(а):

krema
Причем Украина?
Мы ведь в России
А Россия УЖЕ беременна фашизмом
И латентная фаза переходит в активную
Вертикаль рухнет
Вопрос времени только,
а вот кто подхватит власть-- вопрос интересный
Тут мнения расходятся
Но что не демократы-либералы и не оппозиция--абсолютно точно,
потому что таковой не наблюдается
И куда направится вектор народного раздражения и обиды--тоже можно только гадать
А у Украины есть объединяющий фактор--страх "старшего" брата
Здесь они едины
Только б подальше от наших объятий

При чём Украина?
Прочтите переписку с Неизвращенцем.

За ответ - спасибо.

Страх старшего брата - несколько больше, чем есть на самом деле.
Он не до такой степени объединяющий.

0

93

Какая связь между тем, до чего додумался я, и тем, что приходит в голову большинства россиян?

Объясните, Рыжая.

Почему мне в голову должно приходить, что Америка виновата в наших бедах? На каком основании? Я давал когда-нибудь повод для подобных предположений?

0

94

Неизвращенец написал(а):

Но ведь если бы они не были к этому готовы, если бы сами не хотели такого, то никакой каток не мог бы пройтись.

Не согласна.

Категорически.

Хотя, если про Емелю - правда, то и катку было легче.

0

95

Неизвращенец написал(а):

Какая связь между тем, до чего додумался я, и тем, что приходит в голову большинства россиян?

Объясните, Рыжая.

Почему мне в голову должно приходить, что Америка виновата в наших бедах? На каком основании? Я давал когда-нибудь повод для подобных предположений?

Убегаю.

Позже...

0

96

Рыжая написал(а):

Не согласна.

Категорически.

Хотя, если про Емелю - правда, то и катку было легче.

А отрицательная селекция на протяжении трех четвертей века?

0

97

krema написал(а):

у русских откуда ущербность - нет.
Кстати, у Сванидзе ответа нет, как я заметила

как откуда - оттуда же
был великий могучий Советский Союз
одну шестую часть всей суши занимал
и вдруг раз и нету...

проигранная холодная война

оторванные Украина с Прибалтикой болят

и тагдалие

0

98

rainyday написал(а):

оторванные Украина с Прибалтикой болят

Да я бы не сказала,  что болят, скорее у них болит... место отрыва.

0

99

Неизвращенец написал(а):

то никакой каток не мог бы пройтись.

Вообще действие пропаганды сильно преувеличивают.  ИМХО.

0

100

krema написал(а):

Вы считаете, что не будет демократии на Украине - большая возможность скатываться к фашизму как и в России?

там был бы скорее белорусский вариант тогда -
но к счастью этого не случилось,
а униженности на Украине нет,
потому, что Украина не считает себя
наследницей СССР от которой оторвали большой кусок,
а Россия считает...

0

101

Белка написал(а):

Вообще действие пропаганды сильно преувеличивают.  ИМХО.

к сожалению нет

+1

102

rainyday написал(а):

а униженности на Украине нет,
потому, что Украина не считает себя
наследницей СССР от которой оторвали большой кусок,
а Россия считает...

Рейни...Вы видели где-нибудь россиян, носящих майки, где что-то написано про украинцев или Украину?   Я - нет.

А вот на Украине носят майки с надписями, "Геть Москалi".

Так кто ущербен более?

0

103

Белка написал(а):

Рейни...Вы видели где-нибудь россиян, носящих майки, где что-то написано про украинцев или Украину?   Я - нет.

А вот на Украине носят майки с надписями, "Геть Москалi".

Так кто ущербен более?

Россияне.
Однозначно.
Чего они и в Грузию, и в Прибалтику, и в Украину, и к Батьке-Лукашенке лезут со своими советами.
Мало того, даже войну для мишутки-путиненка устроили.
Их об этом просят?

Правильные майки носят в Украине.

Действительно - "Геть!"

+1

104

krema написал(а):

Простите, это чистейшей воды флуд.
Я спросила, почему источник фашизма в России называют аналогичным германскому, а если нет, то каков он (российский источник).

У германского и русского фашизма общие корни.
См. Владимир АБАРИНОВ "Русская болезнь"

+3

105

Конечно, многие тогда, вставая в позу непонятых пророков в своем отечестве, напоминали, что, мол, Гитлера и его клевретов тоже поначалу никто всерьез не принимал. Но средство борьбы предлагалось лишь одно – запретить к чертовой матери. Хороши либералы! Вот посмеялся бы фюрер, восстань он из гроба. Его ведь тоже запрещали. После «пивного путча» были запрещены и партия, и ее газета. По выходе Гитлера из тюрьмы баварское правительство на два года запретило ему публичные выступления. Гитлер подчинился. Он вообще после тюрьмы превратился в законопослушного гражданина. Никаких переворотов и уголовщины! Только легальные формы борьбы! Он и к власти пришел легальным путем.

Русский фашизм – нормальный факт политической жизни, и не надо делать круглые глаза. Фашисты или нацисты есть во всех демократических странах, причем государство, как и полагается, защищает их конституционное право на свободу слова, собраний и уличных шествий. Разумеется, быть фашистом неприлично. Но нельзя не признать, что фашист демократическому обществу нужен – из принципа, а также в качестве пугала. Беда в том, что России никто не сделал прививки от этой заразы. И момент, когда ею можно было переболеть в легкой форме, как корью, упущен.

из этой статьи

хорошая статья кстати

Отредактировано rainyday (01-02-2009 21:59:57)

0

106

Неизвращенец написал(а):

Хорошо.

Тогда хотелось бы узнать Вашу оценку ситуации в России.

Речь шла не о ситуации в России, а о сxодстве с становлением немецкого фашизма.

Немецкий фашизм пришёл ко власти
на фоне поражения в войне с последовавшими экономическими и политическими санкциями
на фоне экономического мирового кризиса
нацисты победили коммунистов в результате выборов, т.е. это был выбор масс

В России Путин пришёл ко власти
как ставленник, вне конкуренции
на фоне благоприятной для России коньюктуры рынка и подъёма экономики
в начале становления демократии

Гитлер начал с создания рабочих мест и наведения порядка в стране. Национализация промышленности была выборочной и не жёсткой.
Путин начал с реприватизации экономики и массовых (а не единичных, как это сейчас пишут) репрессий против собственников. Передел собственности был и остался приоритетом власти.

Общее: создание жёсткой вертикали власти из лично преданных и обязанных людей.
Пропаганда.... тут всё один к одному.
Создан слой людей, получающих средства к существованию (более или менее сытому) из рук государства напрямую (около 80% в России).

0

107

rainyday написал(а):

Русский фашизм – нормальный факт политической жизни, и не надо делать круглые глаза. Фашисты или нацисты есть во всех демократических странах, причем государство, как и полагается, защищает их конституционное право на свободу слова, собраний и уличных шествий. Разумеется, быть фашистом неприлично. Но нельзя не признать, что фашист демократическому обществу нужен – из принципа, а также в качестве пугала.

Спорно. В российской жизни - может и норма. В Европе фашизм запрещён. В Германии - на пару с коммунизмом.

Автор путает разрешение деятельности фашистских партий, с разрешением партий, принадлежность к неонацизму которых не доказана судом. Фашистом быть не прилично - факт. Но пугало можно сделать без разведения национал-шовинистов на грядках "из принципа". То, что остаётся после прополки плюс хорошая пропаганда - этого достаточно для того, что бы поддерживать иммунитет.
Пугало из фашистов в политической борьбе при условии реальной многопартийной системы и вовсе ни к чему. Партии и их лидеры без того успешно делают пугала друг из друг.

+2

108

Белка написал(а):

А вот на Украине носят майки с надписями, "Геть Москалi".

Сама видела?
Или по телевизору показали?

0

109

armir написал(а):

Сама видела?
Или по телевизору показали?

И по телевизору видел, и в журналах, и в натуре.
И что? :)

+1

110

А.К. Трубицын написал(а):

И по телевизору видел, и в журналах, и в натуре.

первому и второму - верю.
Третьему - не верю.
И что?

Я тему открыл под названием "Предложение".
Почитайте, может быть, вы согласитесь на него.

0

111

Рыжая написал(а):

Правильные майки носят в Украине.

Это и есть пугало для белок, наглядное пособие для работы трубицыных.

0

112

armir написал(а):

первому и второму - верю.
Третьему - не верю.
И что?
Я тему открыл под названием "Предложение".
Почитайте, может быть, вы согласитесь на него.

Вы просто даже не представляете, насколько мне, периодически бывающему на Украине, до лампочки "не верю" пребывающего в далеких палестинах. Думаю, что и любому разумному человеку. :)
Насчет своего предложения - почитайте ответ там же. :)

+1

113

armir написал(а):

Спорно. В российской жизни - может и норма. В Европе фашизм запрещён. В Германии - на пару с коммунизмом.

Автор путает разрешение деятельности фашистских партий, с разрешением партий, принадлежность к неонацизму которых не доказана судом. Фашистом быть не прилично - факт. Но пугало можно сделать без разведения национал-шовинистов на грядках "из принципа". То, что остаётся после прополки плюс хорошая пропаганда - этого достаточно для того, что бы поддерживать иммунитет.
Пугало из фашистов в политической борьбе при условии реальной многопартийной системы и вовсе ни к чему. Партии и их лидеры без того успешно делают пугала друг из друг.

во-первых
в России фашистом как и экстремистом-террористом
может быть объявлен любой на кого власть покажет
в том числе и правозащитные организации
поголовно записанные в шпионы и экстремисты
в то время как реальные фашисты изменив одну букву в названии
прекрасно существуют

во-вторых - ведь Гитлера тоже запрещали,
а что толку
если в обществе господствуют такие настроения

то запрещение не поможет
так что изменить что-то можно только
влияя на взгляды людей,
а не закрывая глаза и уши
и делая вид, что их не существует

0

114

О фашизме.

Прежде чем говорить о фашизме (нацизме) применительно к России, позволю себе напомнить
уважаемым коллегам исторические факты, мимо которых, как мне кажется они проходят.

1.Нацисты пришли к власти в Германии не в момент кризиса, а уже на выходе из него.
Здесь есть явная паралелль с Россией.
Не 90-е, а именно последние годы оживили черносотенские и экспансионистские настроения.

2. Фашизм стал модернистским ответом на кризис традиционной морали после ПМВ.
Можно сказать, что и в россии мы имеем определенный слои старой совковой морали, но он проходит в более мягкой форме, к тому же новых футуристов пока невидно.

3. Германская элита 30-х сделала выбор в пользу практически внесистемной силы в виде нацистов.
Без этого Гитлеру никогда не стать фюрером.
Пока в России ситуация была иной.
Элита использовала некоторые националистические лозунги, но во внесистемной поддержке не нуждалась.

Все это было до нынешнего кризиса.
Он основательно перемешал, и еще перемешает карты.
Окончательный расклад совершенно неясен.
И хотя победа , и даже серьезное наступление черносотенства в России, на мой взгляд, пока маловероятно, это все же вероятность заметно отличная от нулевой.

Поэтому решительное противостояние любым попыткам протаскивания фашистских идеек-долг каждого честного человека...

+2

115

Independent написал(а):

О фашизме.
Прежде чем говорить о фашизме (нацизме) применительно к России, позволю себе напомнить
уважаемым коллегам исторические факты, мимо которых, как мне кажется они проходят.
1.Нацисты пришли к власти в Германии не в момент кризиса, а уже на выходе из него.
Здесь есть явная паралелль с Россией.
Не 90-е, а именно последние годы оживили черносотенские и экспансионистские настроения.
2. Фашизм стал модернистским ответом на кризис традиционной морали после ПМВ.
Можно сказать, что и в россии мы имеем определенный слои старой совковой морали, но он проходит в более мягкой форме, к тому же новых футуристов пока невидно.
3. Германская элита 30-х сделала выбор в пользу практически внесистемной силы в виде нацистов.
Без этого Гитлеру никогда не стать фюрером.
Пока в России ситуация была иной.
Элита использовала некоторые националистические лозунги, но во внесистемной поддержке не нуждалась.
Все это было до нынешнего кризиса.
Он основательно перемешал, и еще перемешает карты.
Окончательный расклад совершенно неясен.
И хотя победа , и даже серьезное наступление черносотенства в России, на мой взгляд, пока маловероятно, это все же вероятность заметно отличная от нулевой.
Поэтому решительное противостояние любым попыткам протаскивания фашистских идеек-долг каждого честного человека...

"Англия ждет, что каждый из вас исполнит свой долг" (Г. Нельсон)
"Англия ждет... И дождется!" (И. Ильф) :)

0

116

Independent написал(а):

Поэтому решительное противостояние любым попыткам протаскивания фашистских идеек-долг каждого честного человека...

я вот не пойму -
разве "вертикаль"сама по себе - ещё не фашизм?
ведь фашизм и нацизм - явления разные

и фашизм - это просто абсолютная централизация
одна страна - одна партия - один фюрер
(ну разве что двухголовый, но один)

а нацизм - это уже фашизм с национальным духом,
и вот его в России ещё нет, но он не невероятен
судя по всему

так вы про какие именно идеи говорите?

Отредактировано rainyday (02-02-2009 01:52:21)

0

117

rainyday написал(а):

я вот не пойму - разве "вертикаль"сама по себе - не фашизм?
ведь фашизм и нацизм - явления разные
и фашизм - это просто абсолютная централизация
одна страна - одна партия - один фюрер
(ну разве что двухголовый, но один)
а нацизм - это уже фашизм с национальным духом,
и вот его в России ещё нет, но он не невероятен
судя по всему
так вы про какие именно идеи говорите?

Вы путаете фашизм (идеологию) и монархию (единовластие, централизованное управление). :)

+1

118

А.К. Трубицын написал(а):

Англия ждет, что каждый из вас исполнит свой долг" (Г. Нельсон)
"Англия ждет... И дождется!" (И. Ильф)

Кто-нибудь может объяснит, как ответ связан с моим постом? :flag:

0

119

А.К. Трубицын написал(а):

Вы путаете фашизм (идеологию) и монархию (единовластие, централизованное управление)

монархия - это не только централизованное государство
но и система сословий и передача власти по наследству,
а фашизм - это корпоративное государство,
(тот корпоративизьм - которым нас помнится
ещё страннег всё пугал на старом еже)

Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения

Следует отметить, что корпоратизм был более-менее успешно реализован лишь в государствах, где совсем незадолго до того исчезла, либо переживала серьёзный кризис монархия, то есть уже не могла быть реализована монархическая власть, однако вся государственная система была приспособлена именно под монархический режим, и политическая элита стремилась к сохранению этого режима хотя бы по форме, если не по сути. Поэтому практически во всех «корпоративных» государствах был установлен режим «вождя»

По сути корпоратизм являлся политическим ответом фашизма социалистическим движениям — большевизму и социал-демократии. Признавая, подобно социалистам, необходимость концентрации ресурсов в руках государства для проведения быстрой экономической модернизации, сторонники корпоратизма в то же время пропагандировали единство всех классов в рамках нации и считали разрушительными для государства широкие социальные уступки и «смешение» социальных слоёв, противопоставляя им принципы элиты и важности «каждого на своём месте», то есть в своей профессиональной касте

из википедии

Отредактировано rainyday (02-02-2009 02:14:52)

+1

120

Independent написал(а):

Кто-нибудь может объяснит, как ответ связан с моим постом?

Простите, Ваши слова: "Поэтому решительное противостояние любым попыткам протаскивания фашистских идеек-долг каждого честного человека..."?

Нельсон тоже говорил про долг, который должен исполнить каждый. Заменив ad libitum "Англия" на "Россия" Вы попадете в полный унисон с Нельсоном. :)

Ну, а И.Ильф юмористически обыграл пафосно-патетическую фразу Нельсона. Это был 1918(?) год, когда английская эскадра коптила небо Одессы.
"Но мешают мне немножко
Жизнью жить средь этих стран
Скорпион, сороконожка
Да фигуры англичан". :)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » есть ли в России фашизм и что это такое вообще