НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » есть ли в России фашизм и что это такое вообще


есть ли в России фашизм и что это такое вообще

Сообщений 211 страница 240 из 1000

Опрос

возможен ли в современной России фашизм?
он там уже есть

76% - 16
возможен

9% - 2
невозможен

14% - 3
Голосов: 21; Проголосовали: 24

211

Лишенка написал(а):

Национальный компонент(что это?) есть в любой государственности, даже в США есть американский народ, как на циональный компонент государственности.
Любая диктатура выступает от имени государства и народа. Нет никаких других основ диктатуры.
И отличия от большевизма в частностях, а не в принципе.

Хороши частности.
Принципиально разные виды собственности, например. :flag:
Национальный компонет в фашизме-это утверждение о превосходстве своей нации.
А экспансионистский -стремление к захвату чужих территорий, что кстати отличает его от т.н этнического национализма, направленного вовнутрь...

+1

212

Это чисто советская концепция -относить все диктаторские режимы некоммунистического толка к фашистским.
По-вашему получается-любая буржуазная диктатура это фашизм.
Да в Латинской Америки тогда фашизм с 19 века!
А "эскадорны смерти" в Испании правительство социалистов Гонсалеза против ЭТА использовало.
Тоже фашЫзм, или просто злоупотребление властью?
..........................
еще раз, чтобы не было недоразумения:
исследуя любую формацию, мы должны выделить в ней:
1. ее институциональное (или - иное) строение
2. ее практику
3. ее идеологию
4. строение ее экономики
5. ее политическую сферу
поэтому, мы, называя нечто "фашизмом", в первую очередь должны описать его строение. что я предложил сделать в виде модели
а) "множества параллельных структур", включая такие, как "блат", "спецслужбы", "партия", "хозяйственная администрация", "система землячеств и", "коррупционные сети" и т.п.,
работающих именно как полноправные и параллельные структуры, а не просто - наличествующие в обществе.
б) определенной (иногда - весьма "мягкой", брежневско-перонистской) диктатуры, которая, тем не менее, не становится от этого существенно иной, чем диктатура сталина или муссолини.
в) обилия всевозможных "общественных организаций", каковые ни общественными, ни, в строгом смысле, - добровольными - не являются.
Коренное отличие фашизма от тоталитаризма - именно наличие таких параллельных структур. тоталитаризм стремится, напротив, освободиться от них, слить их всех - в одно, стремится все проблемы решать простейшим способом - с помощью вооруженной силы и насилия.

таким образом, я НЕ считаю любую диктатуру - фашистской и не считаю фашизм неизбежно связанным с национализмом. с корпоративизмом, повторяю, - да. "фашио".
об анализе остальных моментов - слишком много писать.
чуть потом.

+1

213

пурист написал(а):

Так и я о том. Административные границы - пустая формальность, устанавливаются росчерком карандаша. Государственные - веками войн и борьбы.
И путать одно с другим или считать одно другин - принципиально неверно.

После того как административные границы становятся государственными, перекроить их можно только войной и борьбой.
Не исключено, что и вековой.
Поэтому путать действительно не надо.
После того как бутылка с шампанским открыта-это уже совсем другое... :flag:

+2

214

"понимаете, это - преподавание на украинском - неизбежность.
ведь в россии не преподают (кроме специальных мест, какие и в украине, и во франции, и в сасш - есть) на украинском.
в сасш преподают, в основном, на английском. очень мало где - на испанском. есть и еврейские университеты и школы. есть и русские.
но всем понятно, что преподавать будут, в основном, на английском/американском.
это же - ну, банальность".

А почему это "неизбежность"? Это насилие закомплексованных нациков над нормальными людьми, которые имеют право выбирать, на каком языке им говорить. Совершенно нормальнно было с русским и украинским в советские времена, сейчас совершенно нормально с русским и абхазским в Абхазии. :)

http://kprf.ru/international/62842.html

0

215

пурист написал(а):

Коренное отличие фашизма от тоталитаризма - именно наличие таких параллельных структур. тоталитаризм стремится, напротив, освободиться от них, слить их всех - в одно, стремится все проблемы решать простейшим способом - с помощью вооруженной силы и насилия.

Т.е фашизм по-вашему это не тоталитаризм.
Это тянет на открытие.
Но, что в таком случае тоталитаризм?
И был ли он где-нибудь... :flag:

Отредактировано Independent (02-02-2009 06:53:58)

+1

216

"После того как административные границы становятся государственными, перекроить их можно только войной и борьбой.
Не исключено, что и вековой.
Поэтому путать действительно не надо.
После того как бутылка с шампанским открыта-это уже совсем другое..."

Типа, если у Вас обокрали квартиру, или урезали дачный участок, Вы не думаете, честно ли это, справедливо ли - а принимаете, как данность?
Если Югославию порвали на куски - почему бы не порвать на куски Украину? И сделать границы между западенцами и юго-востоком государственными? :)

0

217

malava написал(а):

А общее название тоталитарных европейских режимов прошлого века произошло от итальянского "фашио" - пучок, букет, веник, союз. И ффсё.
            ПсыУчебнеги я не читаю, я их пишу.

Вот  и я  о том, что Вы их пишите, но с ошибками. :shine:
Совецким историкам неудобно было различать фашизм и нацизм, потому, как совеццкая система подпадала под определение фашизма, т.е. государство подаляющее частного человека, а потому и Германию обзывали фашистской, и не выделяли фашизм Итальянский, Испанский, чтобы не возникало вопросов про СССР.
НИчего личного. :flag:

0

218

А.К. Трубицын написал(а):

Типа, если у Вас обокрали квартиру, или урезали дачный участок, Вы не думаете, честно ли это, справедливо ли - а принимаете, как данность?
Если Югославию порвали на куски - почему бы не порвать на куски Украину? И сделать границы между западенцами и юго-востоком государственными?

Если я  добровольно признал новые границы дачного участка и урегулировал все претензии по квартире, то попытка все переиграть ничего хошего мне не сулит.

Югославию никто на кусеи не рвал.
Ее взорвал изнутри  сербский национализм, начавший поход за Великой Сербией.

Кстати, кто собирается рвать Украину на куски.
С этого места поконкретней, поэалуйста.... :writing:

0

219

Independent написал(а):

Национальный компонет в фашизме-это утверждение о превосходстве своей нации.

Да, нет в фашизме превосходства своей нации. Есть нация=государству.
НЕ всегда есть экспансия. Кого хотели захватить Салазаровская Португалия и франкистская Испания? На кого они шли войной с целью захвата?
Не было этого.

+3

220

Лишенка написал(а):

Совецким историкам неудобно было различать фашизм и нацизм, потому, как совеццкая система подпадала под определение фашизма, т.е. государство подаляющее частного человека, а потому и Германию обзывали фашистской, и не выделяли фашизм Итальянский, Испанский, чтобы не возникало вопросов про СССР.
НИчего личного

То ли перехвалил Вас, то ли сегодня не ваш день.
Но вы просто штампуете благоглупости.
:angry:
Нет такого определения фашизма как "государство, подавляющее частного человека".
И не было.
И, естественно, не поэтому Германию в СССР фашистской называли, а потому что за национал-там социализм шел.
Вот и не хотели ассоциаций со святым делом.
Кстати, не все время.
В краткий миг дружбы напирали и на то что там , дескать тоже социализм, хотя и национальный.
Эта игра в понятия давно известна.
Странно, что вы ее наизнанку выворачиваете... :flag:

+2

221

пурист написал(а):

Коренное отличие фашизма от тоталитаризма - именно наличие таких параллельных структур. тоталитаризм стремится, напротив, освободиться от них, слить их всех - в одно, стремится все проблемы решать простейшим способом - с помощью вооруженной силы и насилия.

Интересно.
А вот

ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.)

Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм (см.) и коммунизм (см.). В идеологии Гитлера и Муссолини термин "тоталитарное государство" содержал позитивное значение. В дальнейшем понятие Т. приобрело (наряду со статусом политологического термина) мощное эмоционально-оценочное звучание. Определяющие характеристики Т.: 1) опора режима на люмпенизированные слои всех классов и социальных групп (люмпен-пролетариат, люмпен-крестьянство, люмпен-интеллигенция и т.п.); 2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; 3) целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; 4) монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом; 5) захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий; 6) огосударствление и бюрократизация общества; 7) милитаризация общественной жизни; 8) опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики; 9) постулирование возможности формирования Т. исключительно за счет кардинального разрушения ставшего, существующего мира, отрицание позитивной значимости гражданского общества и его институтов.
...
(По Бжезинскому и Фридриху, тоталитарная диктатура - есть "автократия, основанная на современной технологии и массовой легитимизации".) Статус научной концепции за понятием "Т." стремились, в частности, утвердить участники интернационального политологического симпозиума (США, 1952), предложившие определять Т. как "закрытую и неподвижную социокультурную и политическую структуру, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра". К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна и др

Энциклопедия социологии

Так что есть разночтения...

+1

222

Independent написал(а):

То ли перехвалил Вас, то ли сегодня не ваш день.Но вы просто штампуете благоглупости. Нет такого определения фашизма как "государство, подавляющее частного человека".И не было.И, естественно, не поэтому Германию в СССР фашистской называли, а потому что за национал-там социализм шел.Вот и не хотели ассоциаций со святым делом.Кстати, не все время.В краткий миг дружбы напирали и на то что там , дескать тоже социализм, хотя и национальный.Эта игра в понятия давно известна.Странно, что вы ее наизнанку выворачиваете.

Без комментариев. :flag:

0

223

Лишенка написал(а):

Да, нет в фашизме превосходства своей нации. Есть нация=государству.
НЕ всегда есть экспансия. Кого хотели захватить Салазаровская Португалия и франкистская Испания? На кого они шли войной с целью захвата?
Не было этого.

(Вздыхает устало) О-хо-хо.
Горе мне с Вами сегодня.
Салазаровская Португалия  продолжала до последнего держаться за свои колонии,
когда уже все от них отказались.

Про Испанию вообще перл.
Идеология Фаланги включала расширение территориальных владений в Африке и даже претензии на соседнюю Португалию.
Да, в итоге не вышло.
Но только потому что после тяжелейшей Гражданской войны силенок не было, а после ВМВ просто было неактуальным.
Вам про планы и практику "тихого" Муссолини напомнить или Салаши?

0

224

Independent написал(а):

Салазаровская Португалия  продолжала до последнего держаться за свои колонии,

Колонии у Португалии были ДО того, как она стала фашистской и к экспансии , свойственной фашизму отношения имеет не белее, чем Британия к своим колониям.

0

225

Independent написал(а):

(Вздыхает устало) О-хо-хо.Горе мне с Вами сегодня.

Пожалуйста воздержитесь от личных оценок.Модератор Лишенка.

0

226

Лишенка написал(а):

Да, нет в фашизме превосходства своей нации.

Фюрер и дуче очень бы удивились, а потом, пожалуй отправили Вас в лагерь. :writing:
Не Ваш день сегодня, совсем не ваш..
Флуд. Модератор Лишенка.

0

227

Флуд. Удалено. Модератор Лишенка.

0

228

Лишенка, тут, на самом деле, все просто:
тоталитаризм - не "род".
фашизм - не "вид".
фашизм - "стадия развития тоталитаризма".

возникает сейчас "предельный", чистый тоталитаризм. эрэф, например:
1. как бы "без идеологии"
2. как бы "без политизации"
3. как бы "без партий".

и, действительно, ПОЧТИ без параллельных структур.

0

229

пурист написал(а):

фашизм - "стадия развития тоталитаризма".
            возникает сейчас "предельный", чистый тоталитаризм. эрэф, например:1. как бы "без идеологии"2. как бы "без политизации"3. как бы "без партий".
            и, действительно, ПОЧТИ без параллельных структур.

Спасибо за разъяснение! :flag:

0

230

Independent,
грубиян вы, все-таки...
причем в данном случае - ну никакого повода нет. спокойный разговор. практически - единомышленников. детали, разумеется, важны. но, повторяю - нет причин для аффекта. никаких.
Офтоп!

0

231

пурист написал(а):

Independent,
грубиян вы, все-таки...
причем в данном случае - ну никакого повода нет. спокойный разговор. практически - единомышленников. детали, разумеется, важны. но, повторяю - нет причин для аффекта. никаких.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
Да нет никакого аффекта,
И грубости тоже.
Но если полемический азарт  и полемические же обороты, так воспринимается приношу Всем обиженным свои извинения.
Офтоп!

Да и закончу на этом.
В заключении лишь скажу , что ваши с Лишенкой взгляды на фашизм весьма неортодоксальны,
хотя и каждый по-своему.
По-моему вполне политкорректно... :flag:

Отредактировано Independent (02-02-2009 07:49:52)

+1

232

офтоп:
прошу прощения у всех.

+1

233

мне интересно, что эрэф демонстрирует в некотором отношении антиутопийные образцы.
именно так - "без" идеологии, "без" политики, "без" правящей партии, и даже - как бы "без" власти (обитаемый остров - власть есть, но неизвестно, где она и кто это).
так описывался будущий тоталитаризм в антиутопиях и в фантастике. причем нечто такое писалось и в ссср - относительно будущего западного мира.

у меня есть теория, что в эрэф воплощен советский бред о капитализме (негров вешают, безработные с голоду пухнут, войны идут, буржуи с моноклями ходят), в эту теорию хорошо входит и тот факт, что в эрэф воплотился советский бред о тоталитаризме без партий и идеологии.

0

234

А.К. Трубицын написал(а):

А почему это "неизбежность"?

Неизбежность - потому что в Украине украинский язык является государственным.

А.К. Трубицын написал(а):

Это насилие закомплексованных нациков над нормальными людьми, которые имеют право выбирать, на каком языке им говорить

То есть, в Вашем понимании "нормальные люди" - только русскоязычные ?
Офтоп! Модератор Лишенка.

0

235

пурист написал(а):

что в эрэф воплотился советский бред о тоталитаризме без партий и идеологии.

Так ведь именно этого и хотели, чтобы рабтали рабы, как в СССР, а хозяева были бы как в капитализЬме.
А это и есть без партий и идеологий, а старым российским способом: власть дает деньги, а народ не имеет прав ни на что.
Мне понравилась мысль, что тоталитаризм есть законченная форма, а фашизм, авторитаризм и пр. есть стадии развития его. :flag:

0

236

Мне понравилась мысль, что тоталитаризм есть законченная форма, а фашизм, авторитаризм и пр. есть стадии развития его.
....................
спасибо!
мне еще интересен вопрос о "внутренних противоречиях" (читай - способах его изменить)
фашизма и тоталитаризма. для фашизма - это конфликт "параллельных структур", для тоталитаризма же -?

0

237

пурист написал(а):

мне еще интересен вопрос о "внутренних противоречиях" (читай - способах его изменить)фашизма и тоталитаризма. для фашизма - это конфликт "параллельных структур", для тоталитаризма же -?

Хаааароший вопрос!
Ответа не имею...  :(

0

238

ссср, польша, румыния, венгрия, германия, италия, испания, португалия, аргентина, бразилия. арабский мир.

Чили - не в списке? Бразилия - почему?

есть радикалы в израиле, которые считают, что у израиля был такой момент. я не могу здесь высказаться компетентно - плохо знаю вопрос.

они имеют ввиду "сезон"? Не тянет, все-таки...И с харизматичными лидерами - Израилю повезло:Был только всерьез Бен-Гурион, а он, наоборот, не рвался организовать гос-во на такой манер...

Отредактировано Неизвестный (02-02-2009 08:03:51)

+1

239

Cегодня исполняется 66 лет Победе Сталинградской Битвы
Вот , написанное фашистом

" «...Мы тут стоим стражей на берегу Волги. Ради вас и нашей Родины. Если мы уйдем отсюда, русские прорвутся и все уничтожат... Но у Германии много солдат, и все они сражаются за Родину. Мы все мечтаем о том, чтобы поскорей наступил мир и чтобы мы победили, это самое главное. Пожелайте нам победы!»

Позже Эрих Кестнер напишет:

Когда бы мы вдруг победили
Под звон литавр и пушек гром,
Германию бы превратили
В огромный сумасшедший дом...

Когда бы мы вдруг победили,
Мы стали б выше прочих рас:

От мира бы отгородили
Колючей проволокой нас.

Когда бы мы вдруг победили, и
Все страны разгромив подряд,
В стране настало б изобилье...
Кретинов, холуев, солдат.

И заканчивает Кестнер свое стихотворение так:

Тогда б всех мыслящих судили,
И тюрьмы были бы полны...
Когда б мы только победили...

Но, к счастью, мы побеждены. " (С)

(Перевод К. Богатырева)

А вот внуки Победителей

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1Vy-Y_wudqs&eurl=http://dirty.ru/comments/247735[/youtube]

Неужели опять " Обыкновенный фашизм" ?

+3

240

Как, кстати, и без экспансионистского компонета.
Нет фашистских движений, которые не стремились бы к захвату территорий...

Кого когда захватывал Салазар?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » есть ли в России фашизм и что это такое вообще