НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Хотелось бы знать точно: кто, где, когда, на каком основании?
Неизвращенец, обычно подобная информация является секретной и за то, что такая станет известна, например ,Вам - многие люди попросту лишатся голов - в прямом смысле слова. Надеюсь, это для Вас не новость?
Ответьте на мой вопрос, если нетрудно.
Ответьте на мой вопрос, если нетрудно.
Нет, не трудно.
Значит, есть определенная группа лиц, которая заявляет следующее:
«Ребята, мы располагаем информацией о том, что на нашу с Вами страну собираются напасть. Правда, мы не имеем права Вам сообщать, кто именно, когда именно, каким именно поводом при этом воспользуется, - сами понимаете, информация строго засекречена. Но она абсолютно точна, и Вы нам должны поверить... э-э-э-э-э... на слово. Как верили до сих пор».
Красный, ну, разве самому-то не смешно? Проверить же никак невозможно истинность этой информации - в силу ее секретности.
Так почему я, обыватель, должен верить на слово?
Давайте договоримся на том, что вопрос нападения/ненападения является вопросом веры (а не достоверного и полноценного знания), и разойдемся. Надо хоть немножко выспаться перед трудовым днем.
Вот как Хрущев в свое время решил, что если он обрежет приусадебные участки, паспорта колхозникам выдаст, да налог на сады введет - то люди сразу кинутся в колхозе работать - так и эти.
Индюк думал-думал и в суп попал
когда обсуждаются какие-то действия Сталина - то виноват персонально Сталин. Как только доходит до Хрущева, до Горбачева - так СРАЗУ становится виновата СИСТЕМА
Таково устройство психологии родо-племенной памяти. Сталин тянул одеяло на себя, выдавал лично себя за вождя народов - значит для племени и вина его личная. Потом партия и правительство от имени и по поручению призрака коммунизма системно приступили к борьбе с культами личности и таким образом Хрущ и Горби виноваты перед племенем системно. А Брежнев ни в чем не виноват, никем он был, никем он и остался.
Пожалуй, реально. Есть ведь еще Азия.
Есть, конечно. Неизвращенец, видите ли, это в фильмах только показывают - как танки армадами идут, идут, идут - сами заправляются, не ломаются и все такое. Самолеты летят, летят, летят - и боеприпасы у них не кончаются.
В действительности же, чтобы вести наступление - потребуется тыловое обеспечение, которое должно будет с определенной скоростью идти за наступающими войсками и закрепляться на захваченной территории. Тыл - это - склады горючего, боеприпасов, обмундирования, питания, это аэродромы (какие-никакие), и все это, Неизвращенец, нужно строить, строить и строить. И пока такая армия вторжения дойдет до хоть сколько-то значимого пункта - она растянется и понесет огромные потери чисто из-за природных условия.
Так вот - в Восточной Европе все это уже ЕСТЬ. Есть аэродромы, есть какие-никакие дороги, в том числе железные, по которым можно быстро подтащить тыловое обеспечение. Построенное, кстати, нами же. В Азии это - ирреальная задача. Или настолько затратная, что потеряешь больше, чем завоюешь.
Отредактировано Красный (11-02-2009 18:48:19)
Группы советских войск в странах бывшего Варшавского Блока, действительно, представляли угрозу для Запада.
Я говорил о другой угрозе. Совсем о другой.
Вы немножко увлеклись и выдернули фразу из контекста. 
Индюк думал-думал и в суп попал
Да вот то-то и беда, что в суп изначально попал не индюк. Индюка в 1964 в суп отправили, но он до того времени успел натворить дел.
Таково устройство психологии родо-племенной памяти. Сталин тянул одеяло на себя, выдавал лично себя за вождя народов - значит для племени и вина его личная. Потом партия и правительство от имени и по поручению призрака коммунизма системно приступили к борьбе с культами личности и таким образом Хрущ и Горби виноваты перед племенем системно
Что ж, логично.
Так вот - в Восточной Европе все это уже ЕСТЬ. Есть аэродромы, есть какие-никакие дороги, в том числе железные, по которым можно быстро подтащить тыловое обеспечение. Построенное, кстати, нами же. В Азии это - ирреальная задача. Или настолько затратная, что потеряешь больше, чем завоюешь.
Про возможность я понял. Из возможности не вытекает неизбежность.
Про возможность я понял. Из возможности не вытекает неизбежность.
Не вытекает, я ничего не говорю. Но куда спокойнее было бы, если бы их войска до сих пор стояли где-нибудь под Гамбургом, а?
В Азии это - ирреальная задача. Или настолько затратная, что потеряешь больше, чем завоюешь.
Кстати, насчет затратности. Сталин затрат не считал, и победил не умением, а числом.
В чем проблема-то?
Отредактировано Неизвращенец (11-02-2009 18:51:34)
Не вытекает, я ничего не говорю. Но куда спокойнее было бы, если бы их войска до сих пор стояли где-нибудь под Гамбургом, а?
Нет.
Не вытекает, я ничего не говорю.
А раз не вытекает, то Вы бойтесь, а я, наверное, скоро спать пойду...
Кстати, насчет затратности. Сталин затрат не считал, и победил не умением, а не числом.
В чем проблема-то?
Почему же только числом? Грамотные военные операции имели место, не надо. Потери были огромны, я ничего не говорю. Конечно, у союзников они были намного меньше - со всех фронтов немцы снимали войска и гнали их на Восточный. А США пришли в Европу уже вообще в 1944, когда Германия была обескровлена практически, да и воевали они, в основном, бомбардировками с воздуха. На земле-то с Германией со стороны союзников воевали, в основном, англичане.
Но затраты я имел в виду не людские, а чисто материальные. Прикиньте - во что обойдется подтянуть танки к передовой, например, где-нибудь в Восточной Сибири.. Железная дорога у границы - один Транссиб, до БАМа надо еще дойти. А танки на передовую везут по железной дороге. Самолетами? Для ТАКИХ транспортников бетонка нужна, а где она там? Своим ходом танки просто не дойдут. Вот и прикиньте - сколько и чего там надо построить -и все это - не в мирное время, а в военное. Где все это будет периодически разрушаться.
Кстати сказать, Неизвращенец, примерно потому же были громадные потери в 1939 - 1940 в войне с Финляндией. Наступать по той местности дико сложно. Сплошная тайга, дороги отсутствуют, как класс, не говоря уже о железке. Плюс климат. Отнюдь не крымский. А вот для обороны она предназначена - идеально. Потому-то Маннергейм и продержался так долго.
Отредактировано Красный (11-02-2009 19:00:17)
Всё, Красный. Вы согласились со мной: из возможности не вытекает неизбежность.
А иначе нужно изъять, например, у российского населения все ножи, вилки, отвертки, пилы, топоры и охотничьи ружья.
Спокойной ночи! (Первая попытка уйти...)
Всё, Красный. Вы согласились со мной: из возможности не вытекает неизбежность.
Не вытекает. Но частенько в нее перерастает.
Ну и здоровье у Красного
День простоял, вечер продержался
Осталось чуть-чуть до утра
Стебется он
Не вытекает. Но частенько в нее перерастает.
Соберите у населения России то, что я перечислил.
Ведь при наличии всего этого недовольство народа властью частенько перерастает в бунт, в восстание, в "цветную" революцию.
Спокойной ночи! (Вторая попытка уйти...)
P.S. Так я не понял: "частенько в нее перерастает"- это и есть Ваша секретная информация? Негусто для обоснования антиНАТОвских настроений и роста вооружений.
Спокойной ночи! (Вторая попытка уйти...)
Спокойной. Когда вернетесь - прочтите вот это - это Вам для оценки возможности и затратности наступления из Азии.
Итак, американский тяжелый транспортник, С-17, который В ПРИНЦИПЕ может взлетать и садиться на грунт
C-17 является наиболее современным военно-транспортным самолетом ВВС США. Его взлетный вес составляет 263 тонны, нормальная нагрузка - 56 тонн, максимальная - до 78 тонн. С нормальной нагрузкой самолет способен преодолеть расстояние около 4500 километров, с максимальной - 2000 километров.
C-17 является самым дорогим в мире военно-транспортным самолетом. Цена одного экземпляра превышает 330 миллионов долларов.
Максимальная нагрузка - 78 тонн.
http://www.lenta.ru/news/2006/11/27/globe/
При этом масса ОДНОГО основного танка США - М1А2 Абрамс - 61.4 тонны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Иными словами, чтобы дотащить ОДИН танк до передовой в Азии - надо рисковать 330 000 000 долларов, причем после доставки десятка танков эти 330 000 000 надо будет отправлять в ремонт.
Отредактировано Красный (11-02-2009 19:14:29)
Нет, давали и больше...
Знаю, что во 2-ой половине 50-х давали и 8 соток, и даже 10 соток.
Всё зависело, наверное, от "договаривающихся сторон" - предприятия, которое получало "участки", и местных чиновников на земле.
И печки разрешалось ставить.
Более того. Для поощрения индивидуального строительства в любом коллективном договоре был пункт о том, что предприятие обязано помогать работнику, строящему свой дом: оплата половины стройматериалов и доставка всех стройматериалов к месту строительства. Проклятое наследие сталинщины, изжитое Хрущем.
МЫ, это свободные русские люди, потомки свободных, обеспеченных и самодостаточных русских людей-тружеников, работавших от зари до зари на СВОЕЙ земле в царской России.
А ты, потомок ОБЕЗЬЯН (согласно твоему совковому "единственно правильному, подлинно научному, истинному учению марксизма-ленинизма"), будешь теперь сидеть в социальном зверинце и до конца жизни ныть-канючить про твой говённый советский образ рабской НЕДОжизни.
Пороли вас "свободных, обеспеченных и самодостаточных русских людей-тружеников" за одни только крамольные фантазии о "своей" земле.
Иными словами, чтобы дотащить ОДИН танк до передовой в Азии - надо рисковать 330 000 000 долларов, причем после доставки десятка танков эти 330 000 000 надо будет отправлять в ремонт.
Четыре часа утра, до известной степени, извиняют подобные благоглупости... 
Independent
Посмотрите на стоимость этого самолета, посмотрите на его грузоподъемность, а потом осознайте, что в азиатской части России большой напряг с бетоннными ВПП и железными дорогами. И садиться ему там - если что - только на грунтовую ВПП. С нее же и взлетать.
Красный
Прочтите, плиз, статью Орешкина
Для Вас и про Вас
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Реклама как бараний корм // 12 ФЕВРАЛЯ 2009 г.
Может ли минимально умный человек столько нудеть о демиках и повторять по 1000 раз свой набор благоглупостей, о сокращении населения, питании на уровне военнопленных и сталинском карандаше,
перемежая его дурацкими копипастами?
Не может.
Но если есть поддержка зрительного зала,
то может. 
Указывает весьма оригинально.
Описыванием своих подвигов, отраженных даже в английских журналах, которых никто не читал и полярных экспедициях, о которых ничего неизвестно.
Повторяю, Трубицын-дурак (одни постоянные демики чего стоят), хотя и дурак начитанный.
Дураки имеют свойство раздражать...
ППКС!(плюсики исчерпались)
и добавлю:
Умным может стать каждый.
А дураком надо родиться.
(народная мудрость) 
но от этого население не прекращает же вымирать?
понимаете, есть такие запредельные вещи, которые сознание хочет вытеснить из себя, поскольку жить с ними и ничего не предпринимать - нельзя.
вымирание населения по почти миллиону в год - один из таких вытесняемых фактов. а люди живут так, будто ничего особенного не происходит.
наука развалилась - ничего не происходит, уроень образования упал до африканских стандартов - ничего не происходит. на стерилизацию бездомной собаки в москве выделяется 13 тыщ рублей, а на содержание бездомного ребенка - 6 с половиной.
и ничего не происходит...
иногда стоит об этом вспоминать.
Зри в корень!
сказал Козьма Прутков.
А корни не лежат на поверхности,
они значительно глубжеЕ.
Даже промокшие ноги дают ангину только наутро. 
Да вот то-то и беда, что в суп изначально попал не индюк. Индюка в 1964 в суп отправили, но он до того времени успел натворить дел.
Скажите, красный, вы лично были свидетелем поедания индюка?
Посмотрите на стоимость этого самолета, посмотрите на его грузоподъемность, а потом осознайте, что в азиатской части России большой напряг с бетоннными ВПП и железными дорогами. И садиться ему там - если что - только на грунтовую ВПП. С нее же и взлетать.
А, что этому самолету вообще в азиатской России делать?
И почему танки надо непременно самолетами доставлять...
Да, но тогда что ж получается? "Освободитель" Никита Кукурузник нанес вреда БОЛЬШЕ, чем сам Сталин
да, выдача паспортов гражданам и разрешение на выбор места жительства - это огромный вред диктатуре.
мели, емеля!
Independent написал(а):
Указывает весьма оригинально.
Описыванием своих подвигов, отраженных даже в английских журналах, которых никто не читал и полярных экспедициях, о которых ничего неизвестно.Повторяю, Трубицын-дурак (одни постоянные демики чего стоят), хотя и дурак начитанный.
Дураки имеют свойство раздражать...ППКС!(плюсики исчерпались)
и добавлю:Умным может стать каждый.
А дураком надо родиться.
(народная мудрость)
Трубицын врождённый дурак.
Такую разновидность дураков, как этот старый болван-графоман, в советские времена называли, если не ошибаюсь, "Дурак с инициативой"...
))))))))))))
Independent
А, что этому самолету вообще в азиатской России делать?
И почему танки надо непременно самолетами доставлять...
Племянник моей подруги работает в олимпийском комитете
Так вот гравий в Сочи доставляют самолетами
"Золотой" гравий выходит
А Вы--танки, танки.. 