НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » В ЭФИРЕ ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ


В ЭФИРЕ ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ

Сообщений 151 страница 180 из 605

151

пурист написал(а):

Independent, этот аргумент возник задолго до нынешней власти. и имеет длинную историю:
от "евразийцев" (не дугин имеется в виду) до "косыгинцев-прагматиков".
я бы не стал говорить, что аргумент этот так уж глуп.
если возможно, попробуйте на него ответить содержательно, а не ярлыком.

Во-первых, глупо применение понятий более позднего времени.
Во-вторых, о какой эффективности может идти речь при таких затратах? :flag:

Анализ альтернатив требует обстоятельного разговора.
Коротко скаэу, что "китайский вариант", постоянно поминающийся ничего в нем непонимающим Трубицыным,
как раз и был возможен именно тогда, ну и еще в начале 50-х...

0

152

Красный
Вот Вам простой пример.. после такого зверюги Сталина пришел "освободитель" Никита Сергеевич.  Кроме прочих славных дел, как -то - укрупнения и разукрупнения колхозов и совхозов он
1. Ввел налог на плодовые сады
2. При нем был принят закон об ограничении приусадебных участков - 6 соток, если не ошибаюсь, это его изобретение.

Вследствие этого - сады начали вырубать, а приусадебные участки начали урезать.
Вопрос - КТО разорил крестьянина? Сталин,
который проводил ударную индустриализацию или Хрущев со своими "экономическими мерами"?

Вы меня начали слегка радовать
Начали экстрополировать,
но опять в частности :)
Попробуйте отрешиться от персоналий,
и вспомнить,
что главной в СССР была руководящая и направляющая КП ,
генсеками которой и были ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ

И если все-таки Сталин, то тогда вопрос - НА КАКИЕ САДЫ Хрущев вводил налог?
Стало быть, при зверюге Сталине те сады у людей БЫЛИ?

В деревнях, Красный
И коснулось это не сколько нечерноземье,
а Украину, Кубань,тамбовщину и прочие плодородные области СССР

И участки приусадебные были БОЛЬШЕ ШЕСТИ СОТОК?

6 соток давали ГОРОЖАНАМ, и ни-ни..
Сарайчик без фундамента
Один этаж
И почие удобства во дворе
Не помню уже--можно ли было печки?

+1

153

pensionerka написал(а):

Попробуйте отрешиться от персоналий,
и вспомнить,
что главной в СССР была руководящая и направляющая КП ,
генсеками которой и были ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ

А почему это я должен отрешаться от персоналий, когда с вашей стороны кроют персонально Сталина?

pensionerka написал(а):

В деревнях, Красный
И коснулось это не сколько нечерноземье,
а Украину, Кубань,тамбовщину и прочие плодородные области СССР

Еще круче. Сколько из-за этого было не выращено сельхозпродукции, уму непостижимо,

pensionerka написал(а):

6 соток давали ГОРОЖАНАМ, и ни-ни..

Ну, может быть, я не знаю - до каких там соток сводил Хрущев приусадебные участки.

И потом - было заявлено, что Сталинская индустриализация привела к разорению крестьянства. Таки, может быть, к этому привела не Сталинская индустриализация, а Хрущевские игрушки? Может быть, зверюга товарищ Сталин-то крестьянство не разорял?

0

154

Красный
извините пожалуйста, это что - Маркелов, журналистка новой и еще "куча таджиков и узбеков" - это АРГУМЕНТ? В подтверждение того, что в России МАССОВО УБИВАЮТ за инакость? Однако.
Неизвращенец говорит о тенденции - тут еще можно как-то согласиться, но с Вами - извините. И Вы еще обвиняете меня в передергивании??

В России зреют расовые войны. По уточненным данным вечером 2  июня  в  московском районе Марьино крупное расовое столкновение произошло не между русскими и армянами,
    а между русскими и грузинами.
    Информация противоречива.
    Согласно русской стороне, 120 кавказцев, вооружённых ножами, арматурой и огнестрельным оружием (с резиновыми пулями и дробью) напали на пришедших местных жителей (около 80 человек).
    В итоге по меньшей мере 15 человек госпитализированы с ранениями различной степени тяжести,
    как минимум один из них попал в реанимацию.
     

    СМИ пытаются выдать стычку расовой войны за разборку фанатов.
    Футбольные фанаты действительно участвовали в противостоянии,
    однако конфликт носил характер «грузины vs русские»
    - со стороны последних в расовом столкновении участвовала аполитичная молодёжь из числа местных,
    пишут русские.

В текущем году в мире было убито рекордное количество журналистов и работников СМИ,
заявил генеральный секретарь Международной федерации журналистов Айдонт Уайт.

Его поддержал депутат российской Госдумы четвертого созыва Борис Резник,
отметивший, что "убийство журналистов в России стало явлением масштабным и пугающим".

Россия заняла девятое место в списке стран с наибольшим числом нераскрытых убийств журналистов.
Список составлен Международным комитетом по защите журналистов.

+2

155

Красный
И потом - было заявлено, что Сталинская индустриализация привела к разорению крестьянства.
Таки, может быть, к этому привела не Сталинская индустриализация, а Хрущевские игрушки?
Может быть, зверюга товарищ Сталин-то крестьянство не разорял?

Объясните кто-нибудь товарищу Красному,
не знакомому ни с историей СССР, ни с литературой,
что Сталин УНИЧТОЖАЛ крестьянство, как класс?
ссылая и разоряя "кулаков",
а на самом деле крепких не пьющих крестьян
Расскажите, как коммотряды ездили с продразверсткой,
отбирая даже посевное зерно
Про восстание на Тамбовщине,
жестоко и кроваво подавленное
Расскажите про голодомор, и про людоедство в те годы
А я--пас
Больше не могу заниматься ликбезом 40-летнего мужика,
не желающего ни читать, ни думать
Пусть счастливо спит с именем сталина на устах,
и молится Богу, что родился попозже

+1

156

pensionerka написал(а):

Объясните кто-нибудь товарищу Красному,
не знакомому ни с историей СССР, ни с литературой,
что Сталин УНИЧТОЖАЛ крестьянство, как класс?
ссылая и разоряя "кулаков",
а на самом деле крепких не пьющих крестьян
Расскажите, как коммотряды ездили с продразверсткой,
отбирая даже посевное зерно
Про восстание на Тамбовщине,
жестоко и кроваво подавленное
Расскажите про голодомор, и про людоедство в те годы
А я--пас
Больше не могу заниматься ликбезом 40-летнего мужика,
не желающего ни читать, ни думать
Пусть счастливо спит с именем сталина на устах,
и молится Богу, что родился попозже

Как я догадываюсь, Ключевского, Василия Осиповича, Вы не читали? И как он определял значение слова "кулак" тоже не в курсе? Причем писал он о кулаках-мироедах времен Шуйского и Годунова... Или и Ключевский - тайный большевик и исказитель истории? :)
Так что - займитесь ликбезом, кому еще, как не Вам. :)

0

157

А.К. Трубицын
Не флудите, плиз
И не уводите дискуссию в далекие времена
Сейчас говорим о 20 веке
З.Ы.
И когда ж в Вашей ГД работают?
Если Вы с утра до вечера на форумах

0

158

Красный написал(а):

Вот Вам простой пример.. после такого зверюги Сталина пришел "освободитель" Никита Сергеевич.  Кроме прочих славных дел, как -то - укрупнения и разукрупнения колхозов и совхозов он
1. Ввел налог на плодовые сады
2. При нем был принят закон об ограничении приусадебных участков - 6 соток, если не ошибаюсь, это его изобретение.
Вследствие этого - сады начали вырубать, а приусадебные участки начали урезать.
Вопрос - КТО разорил крестьянина? Сталин, который проводил ударную индустриализацию или Хрущев со своими "экономическими мерами"?
И если все-таки Сталин, то тогда вопрос - НА КАКИЕ САДЫ Хрущев вводил налог? Стало быть, при зверюге Сталине те сады у людей БЫЛИ? И участки приусадебные были БОЛЬШЕ ШЕСТИ СОТОК?

Крестьяне были разорены насильственной коллективизацией, раскулачиванием – т.е. уничтожением самых трудолюбивых, толковых крестьян. То что, живущие на земле люди, всё-таки имели возможность посадить плодовые деревья и иметь огород, чтобы не помереть с голоду – Вы считаете большой заслугой Сталина?

Да, реформы Хрущева были не всегда последовательны, но всё-таки, это была попытка хоть как-то повысить жизненный уровень населения, повернуть экономику в сторону потребителя.

В городах началось жилищное строительство, из коммуналок, подвалов, бараков люди переезжали во вполне комфортабельные по тем временам "хрущёбы".
Крестьяне получили паспорта, стали работать не за «палочки», а получать зарплату и пенсии, т.е. перестали быть рабами.

+1

159

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицын
Не флудите, плиз
И не уводите дискуссию в далекие времена
Сейчас говорим о 20 веке
З.Ы.
И когда ж в Вашей ГД работают?
Если Вы с утра до вечера на форумах

Понимаете ли, Вы принципиально неверно использовали слово "кулак" и пытались ввести в заблуждение собеседника.
Мне кажется, это некорректно. Потому и привел правильное толкование слова. Добавлю из Даля:
"| *скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. кулак без бога проколотится, а без божбы не проживет"

Как видите, ничего общего с Вашей ложной трактовкой Даль не дает.
Обманывать - нехорошо. А уличение в обмане называть "флудом" - еще хуже.
Но - таков стиль демиков. :)

Кстати, продразверстку и продотряды ввели не большевики, а душка-Керенский. Этого Вы тоже не знали? :)

А Ваш вопрос о Думе - чистейший, классический флуд - вопрос, никоим образом не связанный ни с заявленной темой ветки, ни с одним из ее сообщений. Но демики, как всегда, "не замечают". :)

Отредактировано А.К. Трубицын (11-02-2009 06:40:09)

0

160

mariaS написал(а):

Крестьяне были разорены насильственной коллективизацией, раскулачиванием – т.е. уничтожением самых трудолюбивых, толковых крестьян. То что, живущие на земле люди, всё-таки имели возможность посадить плодовые деревья и иметь огород, чтобы не помереть с голоду – Вы считаете большой заслугой Сталина?

Нет, мне просто непонятно - если Сталин РАЗОРИЛ крестьян, то как Хрущеву удалось ввести налог на плодовые сады? 
Выходит, БЫЛО НА ЧТО вводить налог? и урезал участки - было, что урезать?  Может быть, РАЗОРИЛ крестьянство и страну-то - не Сталин?

0

161

Красный написал(а):

Нет, мне просто непонятно - если Сталин РАЗОРИЛ крестьян, то как Хрущеву удалось ввести налог на плодовые сады? 
Выходит, БЫЛО НА ЧТО вводить налог? и урезал участки - было, что урезать?  Может быть, РАЗОРИЛ крестьянство и страну-то - не Сталин?

Я был очень удивлен, когда увидел документ времен войны - об артели. Эта артель производила десятки тысяч снарядов в месяц.
Оказалось, при Сталине артельное движение (производственное предпринимательство) всячески поощрялось. А Хрущ его прижал, а потом совсем ликвидировал.

Отредактировано А.К. Трубицын (11-02-2009 06:49:46)

0

162

mariaS написал(а):

Да, реформы Хрущева были не всегда последовательны, но всё-таки, это была попытка хоть как-то повысить жизненный уровень населения, повернуть экономику в сторону потребителя.

Ага. Запрет иметь в приусадебном хозяйстве более одной коровы - Хрущев мотивировал именно повышением жизненного уровня населения, дескать, большое хозяйство отдыхать мешает :)

0

163

А.К. Трубицын написал(а):

Кстати, продразверстку и продотряды ввели не большевики, а душка-Керенский. Этого Вы тоже не знали?

Вообще говоря, еще царь-батюшка.
Временное правительство по наследству получило.
Но продразверстка в этом варианте заметно отличалась от большевитской.
Чего коММик, конечно, не знает.
Ему главное название.... :flag:

0

164

Independent написал(а):

Вообще говоря, еще царь-батюшка.
Временное правительство по наследству получило.
Но продразверстка в этом варианте заметно отличалась от большевитской.
Чего коММик, конечно, не знает.
Ему главное название....

Я Вас не оспариваю. :)

0

165

А.К. Трубицын написал(а):

Я Вас не оспариваю

Весьма разумно, хотя было бы презабавно.
Но где партийная принциальность?! :flag:

0

166

А.К. Трубицын

В советской исторической литературе термины "кулак" и "сельская (крестьянская) буржуазия" рассматриваются как синонимические.
"Кулачеством" называют социально-экономический слой "капиталистических предпринимателей в земледелии, живущих за счет капитала, накопленного на эксплуатации трудящегося крестьянства".
К признакам кулачества (крестьянской буржуазии) исследователи относят "эксплуатацию наемного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество"1.
Эта традиционная дефиниция кулака как сельской буржуазии сохранилась и в современной литературе.

Однако до 1930-х гг. существовали различные теоретические традиции в трактовке терминов "кулак",
"сельская буржуазия".
По справедливому утверждению современников, "ясного понимания того, что скрывается за этим популярным выражением "кулачество", нет совершенно"

2. Терминологическая путаница, в результате которой в понятие "кулак" вкладывался совершенно разный смысл,
вызывала неоднократно предпринимаемые попытки "точно договориться о терминах".

Разнообразие в понимании используемой в 1920-е годы терминологии объясняет парадоксальное
(с точки зрения общепринятой в исторической литературе дефиниции) мнение видных аграрников,
партийных публицистов и местных практических работников о том,
что "в современной деревне кулака нет,
а сельская буржуазия, сельские эксплуататоры есть".

Без анализа терминологии, используемой для обозначения сельской буржуазии, и смыслового контекста ее употребления невозможно разобраться в дискуссиях 1920-х годов по проблеме "кулака"
и так называемой "кулацкой опасности".

Истоки разнообразия в дефинициях "кулака" уходят своими корнями в характеристику различных типов
крестьянской буржуазии в российской научной литературе и публицистике второй половины ХIХ - начала ХХ вв.

Кулаки́ — в России до Октябрьской революции и в первые пятнадцать лет после неё, зажиточные крестьяне, эксплуатирующие наёмный труд
Согласно теории и практике российских марксистов, крестьянское население страны разделялось на три основные категории:
* кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд;
* деревенская беднота, в первую очередь наёмные работники (батраки);
* середняки — основная масса крестьян источник?.

В 1920-е годы удельный вес сельских жителей в стране превышал 80 процентов всего населения.

Использование кулаками наёмного труда позволяло рассматривать их как «эксплуататорский класс», потенциально враждебный коммунистам; традиционным союзником становилась беднота.

Раскулачивание

В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг.,
одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян

и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание»,

предполагавшее насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд,

всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны.

Таким образом государство уничтожало основную социальную группу сельского населения,

способную организовать и материально поддержать сопротивление проводившимся мероприятиям.

Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин.
Масштабы сопротивления коллективизации были такими,
что захватили далеко не только кулаков, но и многих середняков, противившихся коллективизации.

Идеологической особенностью этого периода стало широкое применение термина «подкулачник»,

что позволяло репрессировать вообще любое крестьянское население, вплоть до батраков.

Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков».

Протесты крестьян против коллективизации, против высоких налогов и принудительного изъятия «излишков» зерна
выражались в его укрывательстве, поджогах и даже убийствах сельских партийных и советских активистов,
что расценивалось государством как проявление «кулацкой контрреволюции».

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Согласно этому постановлению, кулаки были разделены на три категории:
* первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
* вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
* третья категория — остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

2 февраля 1930 г. был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21. [http://www.memorial.krsk.ru/] . В нем говорилось, что «в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар».

Приказ предусматривал:

1) Немедленную ликвидациию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены:
* Кулаки — наиболее «махровые» и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами;
* Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
* Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, «активно проявляющие себя».
* Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.

Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу, подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».

2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных. [http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kulak.htm]

Примечания

См. также

* Сталинские репрессии
* Коллективизация
* XV съезд ВКП (б) ("Съезд коллективизации")

Ссылки

* [http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html И. Е. Зеленин. «Революция сверху»: завершение и трагические последствия.]
* [http://vojnik.org/ussr/docs/4 О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации] Постановление политбюро ЦК ВКП(б) 30 января 1930 г.

Скучно от Вашего вранья, товарищ коММик

0

167

Independent написал(а):

Вообще говоря, еще царь-батюшка.
Временное правительство по наследству получило.
Но продразверстка в этом варианте заметно отличалась от большевитской.

Вообще-то, продразверстка - это не что иное, как план сдачи всей сельхозпродукции государству по твердым ценам, за исключением установленных норм на прокорм себе :) Применялась еще в царские времена во время войн, как правило.

Отредактировано Красный (11-02-2009 07:00:40)

0

168

pensionerka написал(а):

Скучно от Вашего вранья, товарищ коММик

Ключевский, Даль - и какой-то Зеленин.
Гомер, Мильтон - и Паниковский. :)

0

169

А.К. Трубицыну
А Вы работать на работе пробовали?

0

170

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицыну
А Вы работать на работе пробовали?

Ну, вот... Вам же собратья по разуму многожды повторяли, что моя работа - флудить на форуме. За что кровавая гэбня плОтит мне по 30 сребреников. Которые я отрабатываю в поте лица. :)

0

171

Красный написал(а):

Вообще-то, продразверстка - это не что иное, как план сдачи всей сельхозпродукции государству по твердым ценам, за исключением установленных норм на прокорм себе  Применялась еще в царские времена во время войн, как правило.

Это не более чем трансфер большевистского понимания.
Хотя и слегка изменного.
Большевики никакими "твердыми ценами" не заморачивались, поскольку вообще запретили частную хлеботорговлю.
Их предшественники пытались выполнять погубернские  планы хлебозаготовок,
т.е изымать не весь товарный хлеб, а только часть.

Реально продразверста заработала только при красных. :flag:
И была отменены после многочисленных восстаний начала 20-х...

0

172

Independent написал(а):

Большевики никакими "твердыми ценами" не заморачивались, поскольку вообще запретили частную хлеботорговлю.

Тем не менее платили. То, что деньги обесценивались тогда все время - это понятно. Но "твердые цены" были.

0

173

Красный написал(а):

Тем не менее платили. То, что деньги обесценивались тогда все время - это понятно. Но "твердые цены" были.

Очень недолго. Только до начала лета 1918 года.
Далее изымали без всяких компенсаций... :flag:

0

174

Неизвращенец написал(а):

А.К. Трубицын написал(а):
Туристский буклетик - это убедительно. Особенно учитывая цензуру/самоцензуру, под которой писался.
Пошукайте по Инету про вычислительную машину Цузе - интересных вещей узнаете.
.....
Это - не аргумент в споре. Обычное похохатывание.

Туристский буклетик - это жанр. Политкорректность такого полиграфического изделия должна быть безопасной до степени презервативной цензуры.
Так что Туристский буклетик аргумент корректный.
В Цузах мне разбираться ни к чему, аргумент или нет Цузе мне по фигу. А вот Тимофеев-зубр двигал науку в городе Гитлера одновременно с Лысенко (похохатывая) :insane:

0

175

pensionerka написал(а):

В России зреют расовые войны. По уточненным данным вечером 2  июня  в  московском районе Марьино крупное расовое столкновение произошло не между русскими и армянами,
    а между русскими и грузинами.
    Информация противоречива.
    Согласно русской стороне, 120 кавказцев, вооружённых ножами, арматурой и огнестрельным оружием (с резиновыми пулями и дробью) напали на пришедших местных жителей (около 80 человек).
    В итоге по меньшей мере 15 человек госпитализированы с ранениями различной степени тяжести,
    как минимум один из них попал в реанимацию.

У меня якорь сработал на "массовое побоище".
Летом 1969 я вместо стройотряда на обязательную летнюю практику пошел в народную дружину на полтора месяца. Дежурили мы по вечерам в городских садах им.Горького вокруг танцплощадок. И однажды участвовали в выводе из садика группы приехавших из пригорода бить городских. Нас было человек 40 и ментов около 20. Пригородские выходили из ворот садика почти колонной по четыре и шли дольше получаса. Я спросил сержанта может они закругляются и входят через другие ворота? Нет - там другая группа перекрыла. А куда они сейчас пойдут? Нам не важно, там другой район.
Сколько человек из них были вооружены? Патрульные милиционеры обыскивали выборочно и принесли в дежурку кучу прутьев, ножей, дубье и сказали, что огнестрельное оружие отправили в отдел, и посоветовали выбрать все что понравится из этой кучи.
Детская такая запечатка всегда как кино какое-нибудь не знаешь верить себе или не верить? Никаких сомнений нет у меня только по поводу того что событие никому не казалось необычным. И ни в каких газетах про предотвращение побоища информации не было.

Отредактировано Mike (11-02-2009 08:29:35)

+2

176

А.К. Трубицын написал(а):

Как я догадываюсь, Ключевского, Василия Осиповича, Вы не читали? И как он определял значение слова "кулак" тоже не в курсе? Причем писал он о кулаках-мироедах времен Шуйского и Годунова... Или и Ключевский - тайный большевик и исказитель истории?
Так что - займитесь ликбезом, кому еще, как не Вам

Кулаками в послереволюционные годы стали бывшие бойцы Красных Армий. Кто остался служить учился и становился Красным командиром, кто вернулся домой живой хозяйничал как умел. А потом их всех повезли в Сибирь.

+1

177

Красный написал(а):

Нет, мне просто непонятно - если Сталин РАЗОРИЛ крестьян, то как Хрущеву удалось ввести налог на плодовые сады? 
Выходит, БЫЛО НА ЧТО вводить налог? и урезал участки - было, что урезать?  Может быть, РАЗОРИЛ крестьянство и страну-то - не Сталин?

Да что ж Вы такой непонятливый? o.O
Гонение на личные хозяйства при Хрущёве – это уже 59 год (6 лет после смерти Сталина, 14 лет после войны). Люди как-то смогли уже оправиться после коллективизации, раскулачивания.

Да и как, живя на земле, не обзавестись хоть каким-то хозяйством?
Что ж, русский крестьянин совсем лодырь и неумёха?
Хрущёв, введя эти налоги и ограничения, нанёс огромный вред сельскому хозяйству. Он был плоть от плоти партиец, мыслил категориями командно-распределительной системы.

Потом было много всяких решений, постановлений, реорганизаций, но уже ничто не смогло спасти наше сельское хозяйство. Главное – с земли был изгнан заинтересованный хозяин, собственник.
А это – целиком "заслуга" тов. Сталина.

+3

178

mariaS написал(а):

Главное – с земли был изгнан заинтересованный хозяин, собственник.
А это – целиком "заслуга" тов. Сталина.

mariaS написал(а):

Да что ж Вы такой непонятливый? 
Гонение на личные хозяйства при Хрущёве – это уже 59 год (6 лет после смерти Сталина, 14 лет после войны). Люди как-то смогли уже оправиться после коллективизации, раскулачивания.
Да и как, живя на земле, не обзавестись хоть каким-то хозяйством?
Что ж, русский крестьянин совсем лодырь и неумёха?

А, так Вы заинтересованным хозяином называете того, у кого были работники? Правильно я понимаю?

0

179

Mike написал(а):

У меня якорь сработал на "массовое побоище".
Летом 1969 я вместо стройотряда на обязательную летнюю практику пошел в народную дружину на полтора месяца. Дежурили мы по вечерам в городских садах им.Горького вокруг танцплощадок. И однажды участвовали в выводе из садика группы приехавших из пригорода бить городских. Нас было человек 40 и ментов около 20. Пригородские выходили из ворот садика почти колонной по четыре и шли дольше получаса. Я спросил сержанта может они закругляются и входят через другие ворота? Нет - там другая группа перекрыла. А куда они сейчас пойдут? Нам не важно, там другой район.
Сколько человек из них были вооружены? Патрульные милиционеры обыскивали выборочно и принесли в дежурку кучу прутьев, ножей, дубье и сказали, что огнестрельное оружие отправили в отдел, и посоветовали выбрать все что понравится из этой кучи.
Детская такая запечатка всегда как кино какое-нибудь не знаешь верить себе или не верить? Никаких сомнений нет у меня только по поводу того что событие никому не казалось необычным. И ни в каких газетах про предотвращение побоища информации не было.
Отредактировано Mike (Сегодня 17:29:35)

А все просто решается. По-сталински. Нашли нож-дубье-огнестрельное оружие? В воронок и прямым ходом на Колыму. Лет на десять, без права переписки. Попытка к бегству пресекается огнем на поражение. Отстрелянный оставляется на месте на трое суток для опознания. И вопрос закрыт.

0

180

А.К. Трубицыну

   

Independent

    Лишнее подтверждение тяжелой флудерастии и непроходимой дури.

У Гашека есть такой персонаж полковник фон Циллергурт, как с Трубицына списан :

    "Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете,  что  такое окно?". Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы,  что  такое канава?".
    "Полковник, - читаем в XV главе романа, - был так непроходимо глуп,  что  офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины,  что   улица   состоит   из   мостовой   и   тротуара  и  что  тротуар  представляет  собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома - это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара". Ну и так далее."

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » В ЭФИРЕ ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ