НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3
еще в СССР я знала религиозных людей
так то в СССР
а сейчас, что ни бандит 90-х - то верующий. Самые значимые вроде Кумарина - на фото рядышком с патриархом
чекист 2000-х - само собой, тоже рядом с патриархом
бизнесмен, кот кормится от бюджета - фото с патриархом просто обязательно, чуть ниже портрета президентов
Отредактировано Кент (16-03-2009 12:45:17)
верующий говорит, что Бог есть
атеист говорит - возможно, но нет достаточных оснований чтобы быть в этом уверенным
Это не атеист.
Это агностик.
С агностиками у меня как у боговера никаких проблем нет.
Атеист НАСТАИВАЕТ, что Бога, дескать, нет.
а сейчас, что ни бандит 90-х - то верующий
На моем сарае "х..." написано, а там дрова лежат.
"По делам их узнаете их". Не помните, Кто сказал?
Людей без веры вообще не существует.
тогда это - просто свойство организма, особенность мозга или организации памяти
и обсуждать нечего
тогда это - просто свойство организма, особенность мозга или организации памяти
и обсуждать нечего
Есть, есть чего обсуждать.
Потому что вера бывает истинная (в Бога Творца) и ложная (в разные кумиры, включая себя самого).
Это не атеист.
Это агностик.
атеист - не верит в существование сверхъестественного (не значит, что отрицает - просто не верит)
агностик говорит, что есть такое, что не познать
я - просто не верю, без осложнений
так то в СССР
а сейчас, что ни бандит 90-х - то верующий. Самые значимые вроде Кумарина - на фото рядышком с патриархом
чекист 2000-х - само собой, тоже рядом с патриархом
бизнесмен, кот кормится от бюджета - фото с патриархом просто обязательно, чуть ниже портрета президентов
А какая разница? Не будь таких, разве вера бы пришла или из-за таких - ушла?
Я помню, как-то мне надо было опознавать преступника по тюремной картотеке с фотками. Где-то процентов 10 были религиозными. Ни эти 10 не отвращали от религии, ни остальные 90 к ней не подталкивали. (в картотеку эти люди попали далеко не за переход улицы на красный свет 
)
верующий говорит, что Бог есть
атеист говорит - возможно, но нет достаточных оснований чтобы быть в этом уверенным
вся разница, и ничего тут нет про познаваемость мира
ps знакомый (беспартийный) директор одного научного заведения,
когда ему настойчиво предлагали вступить, отвечал так
- не могу я состоять в одной парторганизации с тов Загоруйко, потому что она ... чего-то там, не помню чего
я вот тоже не могу, есть тут всякие Загоруйко
Простите, но Вы путаете атеистов с агностиками и людей религиозных с людьми верующими.
Я, кстати, в эту организацию с загоруйками тоже вступить-просто органически не могу.
я - просто не верю, без осложнений
Осталось выяснить, что это такое - ваше "я".
Откуда и при каких обстоятельствах самозародилось, из чего состоит и т.д., откуда взяло представления о добре и зле, совести, духовности и т.д.
Самопроизвольную эволюцию не предлагать.
Самопроизвольная бывает только якуляция.
Естественный отбор тоже не предлагать.
Естественный отбор бывает только в супермаркетах.
Я помню, как-то мне надо было опознавать преступника по тюремной картотеке с фотками. Где-то процентов 10 были религиозными.
В тюрьме записываются в "боговеры", чтобы к ним приходили филантропы, беседовали с ними, помогали и т.д.
То есть приходим к пресловутому недоказуемому: "материя вечна"?
а представляете культ материи?
культ апейрона...
эх, вот субкультура, интересная для этнографов была бы...
В тюрьме записываются в "боговеры", чтобы к ним приходили филантропы, беседовали с ними, помогали и т.д.
И это бывает, конечно...
Но не только.
У меня приятель - адвокат, и иногда защищает всяких про-бона. Вот однажды попался ему клиент:
заплатил поддельным чеком за религиозные книги в магазине религиозных принадлежностей....
Осталось выяснить, что это такое - ваше "я".
Откуда и при каких обстоятельствах самозародилось, из чего состоит и т.д., откуда взяло представления о добре и зле, совести, духовности и т.д.
Вы предлагаете пойти к шаману? - Ваше право
я лучше подожду, может кто чего попродуктивнее предложит
А какая разница? Не будь таких, разве вера бы пришла или из-за таких - ушла?
да нет конечно
просто в СССР верующие были вроде оппозиции. Маргиналы, как сказал бы президент
сейчас это - примерно как вступить в Единую Россию
если бы я понимал, что значит истинный верующий, я бы сказал, что все это неважно
и что истинная вера должна только укрепиться
Вы предлагаете пойти к шаману?
При чем тут шаман?
Вы предлагаете пойти к шаману? - Ваше право
я лучше подожду, может кто чего попродуктивнее предложит
Ещё раз простите, что влезаю в разговор.
Речь немного не о том, как мне кажется, речь о том, что просто не верить, без осложнений, не получается.
Слишком много "почему?", можно к шаману не ходить, но они от этого сами собой не улетучатся.
если бы я понимал, что значит истинный верующий, я бы сказал, что все это неважно
и что истинная вера должна только укрепиться
Встретился мне как-то человек, который был верующим в подполье в СССР, и однажды, когда все у него из рук валилось, он в отчаянии закричал Богу:
"Я сделал все, что мог. Теперь Твоя очередь!"
Думаю, что истинно-верующий - это человек, который сам про себя понимает, что у него есть право такое сказать, когда совсем плохо, потому что сделал все, что мог.
Думаю, что истинно-верующий - это человек, который сам про себя понимает, что у него есть право такое сказать, когда совсем плохо, потому что сделал все, что мог.
А как же "Бог любит грешников"?
Где-то у Вас тут неувязочка, по-моему )
Ещё раз простите, что влезаю в разговор.
Речь немного не о том, как мне кажется, речь о том, что просто не верить, без осложнений, не получается.
Слишком много "почему?", можно к шаману не ходить, но они от этого сами собой не улетучатся.
про агностиков и атеистов я вроде выше ответил (до Вашего еще вопроса)
если все во что-то верят, значит вера - просто свойство памяти
надо подождать лет 200 - и уверен, кто-нибудь да разберется
(кстати, память человека ассоциативна,
а значит - требует некоторых закрепленных неосознаваемых ассоциаций.
Иначе мы ни одного сложного решения принять не сможем.
Просто - свойство таких систем)
без осложнений - имхо не мешать жить, ни себе ни окружающим
Отредактировано Кент (16-03-2009 13:22:40)
При чем тут шаман?
если резко получилось - то приношу извинения
А как же "Бог любит грешников"?
А Он их/нас, грешников, разве любит больше, чем остальных смертных?
без осложнений - имхо не мешать жить, ни себе ни окружающим
Нельзя человеку без осложнений, это моё личное и глубокое убеждение.
Могу расшифровать, если потребуется.
А вот окружающих трогать нельзя, тут я с Вами согласна.
И с тем, что все во что-то верят, тоже, просто одни верят в какие-то вещи... ну, приземлённые, что ли.
И оттого скучные и как-то грустно становится.
А Он их/нас, грешников, разве любит больше, чем остальных смертных?
Ну, насколько я понимаю, есть такое мнение.
Но я вообще-то о том, что необязательно почётное звание "истинно верующего" может быть присуждено исключительно праведникам, без изъяна и пылинки.
Ну, насколько я понимаю, есть такое мнение.
Но я вообще-то о том, что необязательно почётное звание "истинно верующего" может быть присуждено исключительно праведникам, без изъяна и пылинки.
Конечно, не обязательно. Это же - само-ощущение. Но иногда - видно со стороны.
Нельзя человеку без осложнений
нельзя так нельзя
И наконец, последний и наиболее убедительный для меня довод: «Почему ты вбила себе в голову, что должна стать счастливой?» О. М., человек абсолютно жизнерадостный, никогда не искал несчастья, но и не делал никакой ставки на так называемое счастье.
Основная разница в другом. Если "таковы его свойства" - это автоматически вызывает следующий вопрос: а почему свойства именно таковы? Если "так задумано Богом" - все дальнейшие вопросы бессмысленны.
вот этого мне никак не понять-
почему факт задумки Богом
делает вопросы об устройстве - бессмысленными?
мешает ли вам интересоваться
устройством автомобиля знание,
что у него были инженер и дизайнер? 
наоборот если инженер был,
то можно пытаться выяснить,
почему он именно так сделал, а не иначе,
с какой целью,
так как он действовал разумно и осмысленно
и изучая устройство им сделанное,
мы можем оценить красоту инженерной мысли
а у атеиста никакого замысла быть не может -
поэтому - ну вот случайно свойства такие,
а были бы другие, то всё было бы по-другому
и ответа на "а почему свойства именно таковы?"
атеисты не могут искать, а принимают как данность
так как считают - "ну вот просто мир так устроен, такой закон"
наука же занимается только вопросом
выяснения каковы они есть эти самые свойства,
чтобы знать, чего дальше будет и фсё
Слияние яйцеклетки и сперматозоида с образованием зиготы - ответ на вопрос "почему"
нет это ответ на вопрос "как"
Они не отрицают Бога. Они его ненавидят и боятся - от этого столько и эмоций. Это секта такая... своеобразная.
вообще-то атеисты бывают нескольких видов
1) вид первый буквальные материалисты
"вот это я вижу - значит оно существует,
нельзя потрогать и уловить прибором - значит нету"
для них все разговоры о трансцендентном -
это обсуждение "нового платья короля"
2) другой вид - богоборцы
они обычно недовольны устройством мира,
им кажется, что они бы лучше сделали
их позиция "Бога извиняет только то,
что его нету" и приводятся примеры наводнений,
землетрясений, болезней и прочих бедствий
3) третий - не интересующиеся,
разговоры о религии на них наводят скуку,
все их знания о религии
подчерпнуты из "справочника атеиста"
им кажется, что религии для старушек
в платках и со свечками
возможно есть и другие виды
Вы сами из Явреев, или из безбожников?
По-моему, не из тех и не из других.
А почему у Вас Русский с большой буквы, а еврей-с маленькой? Ну, который селёдку нарисовал.
Мне стыдно, но я в живописи совсем ничего не смыслю.
Ничего, я позволила себе Вашу интерпретацию закончить?
Духовной жаждою томим
В Пустыне Форума влачился
И Серафим ему явился
А Майка превратилась в дым...
Отредактировано Майка Та (16-03-2009 16:02:43)
вообще-то атеисты бывают нескольких видов
видов - до бесконечности
и вообще - нельзя объять необъятное
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3