НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3

Уравнять....3

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Сообщений 451 страница 480 из 997

451

  • Автор: Белка
  • Ежовый Кандидат
  • Белка
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1160
  • Уважение: +305
  • Позитив: +819
  • Провел на форуме:
    4 дня 10 часов
  • Последний визит:
    07-08-2013 05:53:11
leonid57 написал(а):

Наверное ,все-таки , не  в  вере  дело. Вера , видимо (как и  любовь ), продукт  той  части  человеческой  психики , которая  ответственна  за  синергизацию  эмоциональной  деятельности  и  абстрактного  мышления . Эмощионально   высокоокрашенная    абстрактная  идея . . К  таким  вещам  нужно  относиться  с  большим  тактом  и  уважением .

Согласна.:)

0

452

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Кент написал(а):

откуда известно, что Богу не все равно как мы тут себя ведем

Из Библии.

Кент написал(а):

кстати, верующим срочно надо объяснить - откуда разные религии

Бог один - религии разные.

+1

453

  • Автор: Белка
  • Ежовый Кандидат
  • Белка
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1160
  • Уважение: +305
  • Позитив: +819
  • Провел на форуме:
    4 дня 10 часов
  • Последний визит:
    07-08-2013 05:53:11
Игорь Гурьев написал(а):

Бог один - религии разные.

В Индии с Вами не согласятся.

0

454

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Ommsi написал(а):

то Вы понимаете под "супермегасложной системой"? В науке есть понятие "сложные системы", так они могут самозарождаться - проверено и доказано.

Аминокислоты не предлагать.

Клетку я понимаю как супермегасложную систему.
При этом это элементарная часть организма, как вы понимаете.
Про многоклеточный организм я вообще не говорю.

Ommsi написал(а):

С другой стороны, нет ни одного факта, хотя бы косвенно указывающего на существование Бога.

Что-то вы это слишком часто повторяете.
Повторюсь и я.
Есть.
Кистеперые рыбы.
Кенгуру.
И указывают на существование замысла не косвенно, а прямо.
Для тех, у кого моск не искривлен.

0

455

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Ommsi написал(а):

Не может доказывать существование Бога:
1. Есть очень большие основания полагать, что организмы возникают из более простых эволюционным путем, без всякого направленного воздействия.

Оснований полагать так нет никаких, а вот оснований полагать о направленной эволюции - сколько угодно.
Один заяц-беляк чего стоит.

2. Если это не так, и такое воздействие является необходимым для оазвития живого - нет никаких оснований отдавать предпочтение именно гипотезе Бога, можно придумать много доугих при той же самой доказательной базе.

А никакой "гипотезы Бога" нет.
Просто Бог - есть.

И Он не является предметом биологии.

Как не является предметом "Истории конструкции самолетов" политические причины, которые привели к созданию воздушных флотов.

Вот именно - доблесть - обмануть чужестранца, т.е. человека из внешнего мира, не принадлежащего к данному обществу.
Внутри же любого общества мошенничество всегда и везде осуждалось, иначе общество не смогло бы функционировать.

Вы считаете, что на Ближнем Востоке нет мошенников, обманывающих и своих?
Ну-ну.

А чтобы дойти до понимания общечеловеческих ценностей - нужно время, разное для разных обществ.

Никаких "общечеловеческих ценностей" не было и нет.

Тем более это неприменимо к человеческому обществу, где биологическое развитие давно сменилось социальным. Общество, где каждый выживает, как может, и ведется война всех против всех - нежизнеспособно, оно или цивилизуется, или погибнет.

Почему же?
Откуда вы это взяли?
Посмотрите на историю раннего капитализма в Европе.

В биологии нет понятия "самоэволюция", есть понятие "эволюция". Подразумевается, что она происходит самопроизвольно, т.к. противоположное не только не доказано, но вообще нет ни единого факта или косвенного указания.

Так вот. Самопроизвольная эволюция НЕ ДОКАЗАНА.

Механизмы эволюции во многом уже изучены, но много пока еще неизвестно.

Неизвестен ни один механизм эволюции.
Иначе давно бы научились производить новые виды.

Игорь Гурьев написал(а):

    Ну и какие такие "признаки любви" вы можете привести?

ОММСИ:
Повторяю:
1. Субъективные ощущения.
2. Поведение, характерное для влюбленных.
3. Повышенная секреция некоторых гормонов и связанные с этим проявления: усиление и/или учащение сердечных сокращений, блестящие глаза, иногда - повышенная потливость и т.д.
4. Повышенный эмоциональный тон, иногда - перепады настроения.
5. Результаты психологических тестов.

Смеялсо.

3. У животных, живущих в городах, естественный отбор, как выяснилось, закрепляет некоторые, так сказать, навыки жизни именно в городе - например, не лезть к автомобилям и в другие опасные места.

Ну и каков же механизм этого "закрепления"?
Каким кодом записано в ДНК "не лезть под автомобиль"?

я думаю, появление того или иного стиля в искусстве не было так жестко обусловлено, как появление тех или иных признаков у какого-либо вида, т.к. изменения в обществе происходят много быстрее,чем в природе, да и неудачный стиль не вызывает катастрофических последствий.

Он вызывает эстетическую катастрофу.
Это тоже ничего.

Развитие живого мира НЕ основано на случайности. Да, мутации, по всей видимости, случайны, ну так этих мутаций ежедневно происходит громадное количество. 99,99999....% из них исчезают бесследно. Исчезновение "вредных" мутаций и  закрепление "полезных" - не случайгы, хотя и не детерминированы полностью. Появление в данной среде данного признака - не случайно.

Так вот, сколько случайных мутаций должно произойти, чтобы образовался глаз?

К тому же известно, что глаз не образуется один, надо всё синхронизировать: добавить нос, уши и т.д.

И сколько случайных мутаций требуется, чтобы образовались легкие?
Или кровеносная система?

Орган (руки, ноги и т.д.) растет, всё происходит синхронно: кости растут, кожа добавляется, нервные окончания туда же, кровеносные сосуды тоже вытягиваются.
Как организму удается достигнуть этой синхронизации по всем направлениям?
Какими знаками записана эта синхронизация в ДНК?

Это я вам так, самый простенький вопрос задал.

Только не говорите, что это свойство такое у организма.

Вы знаете, место работы еще не определяет степень компетентности. Верю, что Ваши друзья работают в уважаемых научных центрах.

Я повторяю: только избранные вами академеги способны разобраться в биологии?
Ну не смешите.
В нормальных центрах они работают. Исследователями.
Грантополучателями.

по Вашему стилю общения, извините, очень трудно предположить, что у Вас могут быть друзья в научной среде, ведь каждый выбирает в друзья себе подобных. Впрочем, все может быть, я вот раньше думала, что искусствоведы - это обязательно культурные люди.

А я и есть культурный человек.
И значительно культурнее почти всех искусствоведов.
И не только их.

А если "задумано Богом" - совершенно непонятно, в каком направлении дальше действовать.

Как это непонятно?
Почему?

Если Бог, как Вы пишете, это несто вне нашей Вселенной, все времени и пространства, более того - сам и создал это все, то Бог - это нечто настолько далекое и чуждое человеку, что нет ни малейшего шанса узнать ход его мысли или вообще что-либо о нем.

Читайте Библию, узнаете много интересного и поучительного.

И кто Вам сказал, что нельзя синтезировать хлопок или шелк? Шелковая нитка - это сплетенные вместе молекулы определенного белка (или нескольких белков), хлопок - то же самое, только вместо белка целлюлоза. И то, и другое синтезировано искусственно.

Ага. Ну и где они?
Почему до сих пор шелк производят гусеницы, а хлопок растят на полях?

0

456

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Белка написал(а):

В Индии с Вами не согласятся.

Их право.

0

457

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
овен написал(а):

Как пример сложности задачи, из человеческого языка - вероятность изменения смысла набора символов при случайной подмене одного из них

давайте по-порядку -
само существование генетического кода
как символического языка
вам ни о чем не говорит?

причём
1) всё живое закодировано на одном
"языке программирования"
от бактерий до человека
за редчайшими исключениями,
которые только подтверждают,
что набор символов - произвольный

то, что вот такая последовательность нуклеотидов
кодирует вот такую аминокислоту,
а вот такая - другую
даже точка - в смысле стоп - присутствует

причём для большей точности -
несколько вариантов из "3-х букв"
кодируют одну аминокислоту,
но не наоборот-
один трехбуквенный кодон - разные аминокислоты,
иначе бы не было стабильных организмов

то-есть генетический код с самого начала
устроен разумно и функционально

и нельзя сказать, что он постепенно
эволюционировал

откуда жи он такой взялся?
со всеми правилами и грамматикой  :unsure:
случайно самосложился?

1. Триплетность — значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов (триплет, или кодон).
   2. Непрерывность — между триплетами нет знаков препинания, то есть информация считывается непрерывно.
   3. Дискретность — один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов.
   4. Специфичность — определённый кодон соответствует только одной аминокислоте. (Свойство не является универсальным. Кодон UGA у Euplotes crassus кодирует две аминокислоты - цистеин и селеноцистеин)[1]
   5. Вырожденность (избыточность) — одной и той же аминокислоте может соответствовать несколько кодонов.
   6. Универсальность — генетический код работает одинаково в организмах разного уровня сложности — от вирусов до человека (на этом основаны методы генной инженерии)

вопрос скорее к Оммси
как представителю естественных наук

0

458

  • Автор: leonid57
  • Ёжик
  • leonid57
  • Зарегистрирован: 26-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 69
  • Уважение: +78
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    02-05-2009 13:47:08
Неизвестный написал(а):

Каждая монотеистическая религия (из этих трех, я не знаю про Бахайцев и Зороастровцев) - это способ общения с Богом для разных групп людей. Почему должен быть - именно один, самый правильный?

Хорошая  аналогия . Возможно  и  я  бы  объяснял  "инопланетянину"   существования  конфессий  аналогичными  соображениями. Но  вот  на  вопрос  "инопланетянина"  -  "а  в  чем  же  выражается  само  общение?"   я  бы  затруднился  ответить , т.к.  общение  предполагает  наличие  минимум  двух  "общающихся "  и  обратной  связи .

Мне  это  напоминает  попытки   некоторых  атеистов  "общаться"  с  инопланетянами  . В  космос  посылаются  радиосигналы  и  даже  космические  аппараты , несущие  на  себе  послания  "братьям по разуму" , но  назвать  такую  деятельность  общением  я  бы  не  решился.

Упорное  нежелание  Бога  ответить  на  наши  попытки  общения  само  по   себе  не  является  доказательством  отсутствия  Бога ( который , будучи  по  определению  всезнающим  и  вездесущим , не  нуждается  в  наших попытках  информировать  его  о  чем-бы то ни было ) , но  может  послужить  намеком  на  Его  отношение  к этим  попыткам  . Возможно , нам  следует  наконец  понять этот  намек и   проявив  деликатность ,перестать  "названивать"  Богу  по  исламскому , христианскому , иудейскому   и  т.п .  "телефонам" .

0

459

  • Автор: leonid57
  • Ёжик
  • leonid57
  • Зарегистрирован: 26-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 69
  • Уважение: +78
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    02-05-2009 13:47:08
Игорь Гурьев написал(а):

Кент написал(а):
откуда известно, что Богу не все равно как мы тут себя ведем

Игорь Гурьев написал(а):

Из Библии.

При  чтении  Библии  известно  только то  , что  во  времена  написания  Библии  люди  верили  в  существование  обратной  связи  между  собой  и Богом , в  понятия  "воздаяния"  и  "высшего  суда" . Возможно , они  даже  наблюдали  эту  связь и  описывали  ее . К  сожалению , на  сегодняшний  день  эта  обратная  связь  утрачена .По  крайней  мере  мы  ее  не  наблюдаем . Я  уже  писал , что нет  статистической  или  иной  закономерности  между  поступками  людей (да  и  всего  человечества в целом )  и  "воздаянием"  за  эти  поступки . Не  считать  же  районный  суд  Преснопупкинского  района  города  Стапромольска  выразителем  Божьей  воли , когда  он (этот  суд )  приговаривает  убийцу  к  какому-то  сроку  тюремного заключения .
Так же  из  чтения  Библии  создается  ощущение , что в те  времена Бог как-то  демонстрировал  свои  намерения  и  чаяния в отношении  людей , чего  мы  , опять же  ,не  наблюдаем  в  нашей  действительности .

0

460

  • Автор: Белка
  • Ежовый Кандидат
  • Белка
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1160
  • Уважение: +305
  • Позитив: +819
  • Провел на форуме:
    4 дня 10 часов
  • Последний визит:
    07-08-2013 05:53:11
leonid57 написал(а):

Я  уже  писал , что нет  статистической  или  иной  закономерности  между  поступками  людей (да  и  всего  человечества в целом )  и  "воздаянием"  за  эти  поступки .

Зато есть вещи, которые, кроме как божественным проведением никак назвать невозможно.

0

461

  • Автор: leonid57
  • Ёжик
  • leonid57
  • Зарегистрирован: 26-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 69
  • Уважение: +78
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    02-05-2009 13:47:08
Белка написал(а):

Зато есть вещи, которые, кроме как божественным проведением никак назвать невозможно.

Для  каждой  эпохи  эти  вещи  разные .Для  древних греков -  практически  все  что  наблюдалось  вокруг , для  нас (судя по этой  страничке  форума ) - возникновение  жизни  и ее  эволюция ,а  также  общие  вопросы  космогонии (я  бы  еще  добавил и  возникновение  человеческого  разума) .Для  наших  далеких  потомков - это  будет  что-то  другое...
И  конца  процессу  познания  пока  не  видно (в  обозримом  будущем) . Поэтому   для  истинно  верующего  активного  индивидуума  всегда  найдется (в обозримом  будущем )  неведомое  и  непознанное , поддерживающее  искру  религиозного  мировоззрения . Может  быть  религиозность - это  действительно  необходимая  составляющая  для  функционирования   человеческого  социума?

Отредактировано leonid57 (17-03-2009 14:43:15)

0

462

  • Автор: Белка
  • Ежовый Кандидат
  • Белка
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1160
  • Уважение: +305
  • Позитив: +819
  • Провел на форуме:
    4 дня 10 часов
  • Последний визит:
    07-08-2013 05:53:11
leonid57 написал(а):

Может  быть  религиозность - это  действительно  необходимая  составляющая  для  функционирования   человеческого  социума?

Судя по тому, что без религии не обошелся ни один народ, включая племена мумбу-юмбу - да, наверное, необходимая.

0

463

  • Автор: Белка
  • Ежовый Кандидат
  • Белка
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1160
  • Уважение: +305
  • Позитив: +819
  • Провел на форуме:
    4 дня 10 часов
  • Последний визит:
    07-08-2013 05:53:11
leonid57 написал(а):

Поэтому   для  истинно  верующего  активного  индивидуума  всегда  найдется (в обозримом  будущем )  неведомое  и  непознанное , поддерживающее  искру  религиозного  мировоззрения .

Я имела в виду совершенно неправдоподобные ситуации, предчувствия, которые исполняются, совершенно немыслимые совпадения.
Например, когда вдруг ни с того ни с чего в нужный момент буквально из-под земли возникает нужный свидетель,

или на Тверской вдруг встретились друзья, которые уже давно отчаялись найти друг друга, т.к. уже давно живут в разных частях света,

или по тяжелому предчувствию кто-то пропустил рейс самолета, который возьми, да и разбейся….

0

464

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
leonid57 написал(а):

во  времена  написания  Библии  люди  верили  в  существование  обратной  связи  между  собой  и Богом , в  понятия  "воздаяния"  и  "высшего  суда" . Возможно , они  даже  наблюдали  эту  связь и  описывали  ее . К  сожалению , на  сегодняшний  день  эта  обратная  связь  утрачена .

Никак нет.
Не утрачена.

Во всяком случае, если человек хочет иметь связь с Богом, то он ее достигает.
С трудом, но достигает.

leonid57 написал(а):

нет  статистической  или  иной  закономерности  между  поступками  людей (да  и  всего  человечества в целом )  и  "воздаянием"  за  эти  поступки .

Допустим.
Но и раньше тоже почти не было в этом смысле.

leonid57 написал(а):

Упорное  нежелание  Бога  ответить  на  наши  попытки  общения

Это у кого как.
Бог не всякую попытку общения принимает к рассмотрению.

Отредактировано Игорь Гурьев (17-03-2009 18:49:24)

0

465

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
rainyday написал(а):

генетический код с самого начала
устроен разумно и функционально

и нельзя сказать, что он постепенно
эволюционировал

откуда жи он такой взялся?
со всеми правилами и грамматикой  :unsure:
случайно самосложился?

Конечно.
Случайно самозародился в опаринском бульоне.

0

466

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Кент написал(а):

элементарное разделение труда
заодно, кстати, и конкуренция - как двигатель прогресса

Не, такой балет нам не нужен (с)
:)
Вот биологи говорят, что мир усложняется, что все больше и больше разного станивится
А лирегиозные люди пошли в обратную сторону:на какой-то ступени развития осознали, что за кажущимеся разными богами - стоит Один. Просто проявляется по-разному. И тогда наш мир, имхо, приобретает смысл и струкуктуру, перестает быть хаосом...

0

467

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
leonid57 написал(а):

Хорошая  аналогия . Возможно  и  я  бы  объяснял  "инопланетянину"   существования  конфессий  аналогичными  соображениями. Но  вот  на  вопрос  "инопланетянина"  -  "а  в  чем  же  выражается  само  общение?"   я  бы  затруднился  ответить , т.к.  общение  предполагает  наличие  минимум  двух  "общающихся "  и  обратной  связи .

Верно.
Вы, правда, упускаете пол-вопроса:в чем состоит общение со стороны человека:
и здесь, тоже, будут разногласия в разных религиях:кто-то назовет молитву единственным способом обращения к Богу, кто-то соблюдение Его Законов, кто-то - помощь бедным.....
Ответ тоже будет разными услышан по-разному:
кто-то в форме покоя, который приходит в душу, кто-то - в успехе, кто-то - в ощущении осмысленности жизни, кто-то - просто от ощущения, что он раб Божий, а дело раба - повиноваться сказанному..

0

468

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Неизвестный написал(а):

А лирегиозные люди пошли в обратную сторону:на какой-то ступени развития осознали, что за кажущимеся разными богами - стоит Один. Просто проявляется по-разному. И тогда наш мир, имхо, приобретает смысл и струкуктуру, перестает быть хаосом...

мы как-то все время забываем, что религия кроме вечности/бесконечности - еще и социальный институт
и что марксисты давно объяснили,
что монотеизм связан к переходом к феодализму

вопрос - феодализм практически изжит, значит ....
или это ничего не значит?

0

469

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Кент написал(а):

мы как-то все время забываем, что религия кроме вечности/бесконечности - еще и социальный институт
и что марксисты давно объяснили,
что монотеизм связан к переходом к феодализму
вопрос - феодализм практически изжит, значит ....
или это ничего не значит?

По-моему, надо изжить марксистов за такое (я про переход к феодализму)
Самый ранний крохотный кусочек Библии, который до нас дошел - это полосочка 5х1 см с одной фразой. Но полосочка - 7-8 века до нэ. А тогда рабство было во-всю...
И потом, что делать со странами, которые не попадают в схему первобытно-общинное-рабовладельческое-феодальное-кто-там-следующий-не-помню общества?

Отмирает ли религия? Народу ходит в церкви, синагоги, мечети - явно меньше, чем в 19м веке.
Но принимая во внимание науко-технический прогресс, который, казалось бы, согласно теории атеистов, должен был бы свести посещаемость к нулю, то что ходит в развитых странах так много людей, которые знают про ихтиозавров и Дарвина - не чудо ли? :)
Но отношение - конечно, меняется:наверное, в до 19го века люди воспринимали историю 6 дней творения - буквально, а сейчас - скорее, фигурально.
Но такой процесс был всегда:только начиная где-то с 10 века нэ в теологической литературе всерьез начинается обсуждение метафоричности Библейских слов о "лице", "руках" Бога. До этого, наверное, антропоморфизм не так мешал людям, или они не задумывались....

Отредактировано Неизвестный (18-03-2009 02:16:42)

0

470

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Неизвестный написал(а):

По-моему, надо изжить марксистов за такое (я про переход к феодализму)
Самый ранний крохотный кусочек Библии, который до нас дошел - это полосочка 5х1 см с одной фразой. Но полосочка - 7-8 века до нэ.

знаете, какое самое страшное ругательство среди гуманитариев? - историк
(когда речь не идет об истории, конечно)

Неизвестный написал(а):

Отмирает ли религия?

да я не об отмирании религии
а про то, что если для моновласти (феодализм) - монотеизм
то что соответствует демократии?
(с т.з. марксизма)

0

471

  • Автор: Неизвестный
  • Ёж-модератор
  • Неизвестный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3499
  • Уважение: +1733
  • Позитив: +1522
  • Провел на форуме:
    12 дней 13 часов
  • Последний визит:
    10-12-2012 10:35:33
Кент написал(а):

знаете, какое самое страшное ругательство среди гуманитариев? - историк
(когда речь не идет об истории, конечно)

а почему?

да я не об отмирании религии
а про то, что если для моновласти (феодализм) - монотеизм
то что соответствует демократии?
(с т.з. марксизма)

Но может быть, дело не в Боге, а в том, есть ли пирамида в религиозной общине?
Может быть, католицизм - соответствует единовластию (Папа Римский в религии, как Царь в земных делах), а протестантизм - больше соответствует демократии (и там и там нет пожизненно назначенных авторитетов)?

0

472

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Неизвестный написал(а):

а почему?

зависимость от времени (истории) есть всегда
поэтому когда не оч умный гуманитарий не понимает иные взаимосвязи и закономерности (сказать ему нечего)
- ссылается на историю

где он, русский протестантизм, почему не случился?

Отредактировано Кент (18-03-2009 05:42:42)

0

473

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 75 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Кент написал(а):

потому когда не оч умный гуманитарий не понимает иные взаимосвязи и закономерности (сказать ему нечего)
- ссылается на историю
где он, русский протестантизм, почему не случился?

"Детский" вопрос. Из серии "Почему солнце всходит?".

Ну не случился. И для того было восемнадцать причин. И основная - "Не любо!". А почему - надо подумать.

Разобравшись предварительно в том, что такое протестантизм вообще.

0

474

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Иегудиил написал(а):

"Детский" вопрос. Из серии "Почему солнце всходит?".
Ну не случился. И для того было восемнадцать причин. И основная - "Не любо!". А почему - надо подумать.
Разобравшись предварительно в том, что такое протестантизм вообще.

да случился, случился русский протестантизм.

старообрядчество называется.
кстати, все мамонтовы/морозовы - из той среды.
православие после петра вообще определенно протестантские черты носит.

0

475

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 75 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
пурист написал(а):

да случился, случился русский протестантизм.
старообрядчество называется.
кстати, все мамонтовы/морозовы - из той среды.
православие после петра вообще определенно протестантские черты носит.

Вы не совсем в курсе дела и ошибаетесь - или просто другое понятие имеете в виду.

0

476

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Кент написал(а):

мы как-то все время забываем, что религия кроме вечности/бесконечности - еще и социальный институт
и что марксисты давно объяснили, что монотеизм связан к переходом к феодализму

Ага. Во 2-м тысячелетии до нашей эры был феодализм.

0

477

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Неизвестный написал(а):

Но отношение - конечно, меняется:наверное, в до 19го века люди воспринимали историю 6 дней творения - буквально, а сейчас - скорее, фигурально.

Лично я воспринимаю ее буквально.
Только слово "день" там метафорическое.

Как при помощи понятий описать сотворение предметов, которые за ними стоят?
Понятия описывают предметы, а не процессы их создания.
Процесс творения вообще неописуем, наверно.

0

478

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
пурист написал(а):

да случился, случился русский протестантизм.

старообрядчество называется.

Так, нечто самодельное.

Кроме того, старообрядцы как раз наоборот, против новшеств восставали.
То есть Никон - эта такая пародия на протестантизм.

0

479

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
пурист написал(а):

старообрядчество называется.

скорее уж стригольники, нестяжатели, молокане
см http://rus-baptist.narod.ru/dop/prot.htm

0

480

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Игорь Гурьев написал(а):

Ага. Во 2-м тысячелетии до нашей эры был феодализм.

из википедии:
религия евреев на ранних этапах своей истории имела форму монолатрии, а монотеизм начал оформляться в VI в. до н. э.

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3