НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3
Вы не совсем в курсе дела и ошибаетесь - или просто другое понятие имеете в виду.
скорее - последнее. но, во-первых, имею право 
, во-вторых - я не один такой. есть такая традиция - рассматривать старообрядчество как русский вариант протестантизма.
жесткий ригоризм, постепенно эволюционирующий в сторону спокойной терпимости.
скорее уж стригольники, нестяжатели, молокане
см http://rus-baptist.narod.ru/dop/prot.htm
эти - вторая волна.
Так, нечто самодельное.
Кроме того, старообрядцы как раз наоборот, против новшеств восставали.
То есть Никон - эта такая пародия на протестантизм.
ну, какие были...
а против новшеств - так и лютер, а тем более швейцарский этот тип, кальвин, тоже ригорастами-очищенцами были.
просто потом это все от ведьмосжигания к пофигизму эволюционировало.
зависимость от времени (истории) есть всегда
поэтому когда не оч умный гуманитарий не понимает иные взаимосвязи и закономерности (сказать ему нечего)
- ссылается на историю
где он, русский протестантизм, почему не случился?
А Вы уверены, что в истории есть закономерности?
Протестантизм - при абсолютной монархии? (моя идея, что протестантизм случается и закрепляется там, где общество тоже не в виде пирамиды с верховным властителем у вершины)
Лично я воспринимаю ее буквально.
Только слово "день" там метафорическое.
Как при помощи понятий описать сотворение предметов, которые за ними стоят?
Понятия описывают предметы, а не процессы их создания.
Процесс творения вообще неописуем, наверно.
Там больше проблем, чем просто длинна...
Растения - созданы до звезд, солнца и луны
из википедии:
религия евреев на ранних этапах своей истории имела форму монолатрии, а монотеизм начал оформляться в VI в. до н. э.
Вряд ли...
Мы знаем то, что мы знаем - из Библии. А в ней пророки непрерывно ругают народ за нарушения монотеизма, за идолопоклонство. Т.е. явно многие знали, что правильно, а что нет, но публика вела себя зачастую несоответственно. (подтверждается раскопками:находят много статуй божков вплоть то 6-го века до нэ). Но это не то же самое, что сказать, что народ исповедовал монолатрию в то время.
Отредактировано Неизвестный (18-03-2009 08:54:12)
А Вы уверены, что в истории есть закономерности?
Протестантизм - при абсолютной монархии? (моя идея, что протестантизм случается и закрепляется там, где общество тоже не в виде пирамиды с верховным властителем у вершины)
не оч умный гуманитарий не находит зависимости в своей области
и начинает просто тупо исторически выстраивать - было то, стало это и т.д.
Отредактировано Кент (18-03-2009 08:59:45)
оно может и не столлллль важно
новым или старым его называть
своим бы было
лютеры своих богов и диаволов искали так, что те у них плотью и кровью воняли
исус молился так, что пот кровавый проступал
это - работа
а посмотреть, что у соседа, мол, хорошо,
потому что у него на одной стенке иконка,
и молочко для кошки - в специальном блюдечке,
а не в моей немытой после обеда тарелке
и решить - иконку повешу, блюдку помою, и мне хорошо станет...
эттта интересное решение
VI в. до н. э
а что тогда уже был феодализм? 
никто про генетический код,
как знаковую систему
служащую для передачи
осмысленной информации
мне не ответил....
Ага. Во 2-м тысячелетии до нашей эры был феодализм.
Ага. Конец одиннадцатого века до нашей эры. Помазание на царство царя Давида. Чистый феодализьм.
http://www.jewish.ru/history/israel/200 … ws3802.php
никто про генетический код,
как знаковую систему
служащую для передачи
осмысленной информации
мне не ответил....
Это в мои огород камешек.
Рейни! Эту информацию осмысливают специалисты - я себя к ним не отношу. Надо очень хорошо разбираться в органической химии, чтобы увидеть, как работает фабрика клетки.
Моё мнение: в процессах, там происходящих, происходит нечто, подобное сложению картинки из пазлов - отдельные атомы-молекулы пристраиваются туда , где они подходят к шаблону - информацией они не пользуются.
Моё мнение: в процессах, там происходящих, происходит нечто, подобное сложению картинки из пазлов - отдельные атомы-молекулы пристраиваются туда , где они подходят к шаблону - информацией они не пользуются
пристраиваться то может и пристраиваются,
но значения "словам" присваиваютцо
каким-то образом -
то-есть вот то, что для всех существ
одна последовательность буковок означает "стоп"
а у какой-то кажетцо бактерии "старт",
говорит, что эти значения - не автоматические-химические,
а произвольные символические
или вот
"Кодон UGA у Euplotes crassus кодирует две аминокислоты - цистеин и селеноцистеин"
то-есть этот кодон может в принципе значить и то, и это
но в остальных организмах такого нет,
что очень разумно - чтобы у рибосомы не возникало вопросов,
что именно надо кодировать (шутка)
конечно не рибосома сама значения кодонам присваивает -
она просто считывающее устройство
но ведь каким-то образом они появились?
именно как знаковый язык
"Кодон UGA у Euplotes crassus кодирует две аминокислоты - цистеин и селеноцистеин"
http://elementy.ru/news/430968?page_design=print
Подлинный смысл каждого конкретного кодона UGA определяется специальной регуляторной последовательностью нуклеотидов в некодирующей части гена.
По ссылке более подробно, а завершается она так
Может быть, эти странные неканонические способы кодирования аминокислот помогут пролить свет на тайну происхождения генетического кода. В статье об этом не говорится, но ведь можно предположить, что в ходе эволюции механизмов специфического синтеза полипептидов в РНК-мире строгое и однозначное соответствие между кодонами и аминокислотами сформировалось не сразу, и поначалу весь генетический код держался «на шпильках».
лютеры своих богов и диаволов искали так, что те у них плотью и кровью воняли
ну так и в России монахи - всякие духовные подвиги совершали
но вот социального значения это все не имело
скорее - как в буддизме, сами становились просвященными, и уже потом своим примером ....
Отредактировано Кент (18-03-2009 18:45:32)
Может быть, эти странные неканонические способы кодирования аминокислот помогут пролить свет на тайну происхождения генетического кода. В статье об этом не говорится, но ведь можно предположить, что в ходе эволюции механизмов специфического синтеза полипептидов в РНК-мире строгое и однозначное соответствие между кодонами и аминокислотами сформировалось не сразу, и поначалу весь генетический код держался «на шпильках».
вот именно это и интересно -
как же оно сформировалось?
за счёт чего?
если нет такого -
однозначного соответствия -
автоматического
ну так и в России монахи - всякие духовные подвиги совершали
но вот социального значения это все не имело
Откуда вы это взяли?
Вспомните хотя бы Сергия Радонежского - национального святого земли Русской.
можно предположить, что в ходе эволюции механизмов специфического синтеза полипептидов в РНК-мире строгое и однозначное соответствие между кодонами и аминокислотами сформировалось не сразу, и поначалу весь генетический код держался «на шпильках».
Можно предположить, что в ходе проектирования Боинга строгого соответствия между сочленением деталей сформировалось не сразу и поначалу весь проект держался "на шпильках", то есть на эскизных проектах.
Из чего мы можем заключить, что Боинг самозародился в результате длительной эволюции.
Я повторяю вопрос: язык кодирования клетки и то, что в ней закодировано, несколько сложнее программы "фотошоп".
Она тоже самозародилась?
сформировалось не сразу
Ну так и опишите, сколько миллионов лет страдала ОДНА клетка, пока там не сформировались такие дивные программы, и как она умудрилась прожить такое время.
А если она научилась размножаться без ДНК, то опишите, КАК.
Отредактировано Игорь Гурьев (18-03-2009 20:10:04)
И читаю я эти слова - не как вызов Всевышнему, но как последнюю, отчаянную мольбу:
"не оставь народ Твой, только Ты можешь что-то сделать, я сделал все, что мог".
Теперь понял.
Но вы понимаете, что при рассказе о таких вещах очень важны нюансы и тонкости.
Свое обвинялово снимаю. 
Растения - созданы до звезд, солнца и луны
А может быть, так и было?
Даже если не было, то всё равно лучше не расскажешь на полстранице.
Отредактировано Игорь Гурьев (18-03-2009 20:20:21)
никто про генетический код,
как знаковую систему
служащую для передачи
осмысленной информации
мне не ответил....
И не ответят.
Они считают, что клетка со своим генетическим кодом по устройству не сложнее снеговика и могла самосложиться.
Когда же предлагаешь им рассказать про устройство клетки, то они забывают о вопросе ее происхождения и начинают его рассказывать.
У товарищей атеистов сознание поделено на две не соприкасающиеся друг с другом части:
одна часть не желает ничего знать и верит всякой чепухе,
а вторая часть желает всё знать, но отказывается думать.
Надо очень хорошо разбираться в органической химии, чтобы увидеть, как работает фабрика клетки.
Надо очень хорошо разбираться в технологии постройки самолетов, чтобы понять, как работает завод по производству Боингов в Сиэттле.
Мы же говорим, ОТКУДА ВОЗНИК ЭТОТ ЗАВОД?
Самозародился?
Ага. Конец одиннадцатого века до нашей эры. Помазание на царство царя Давида. Чистый феодализьм.
http://www.jewish.ru/history/israel/200 … ws3802.php
Не помню, давала ли уже, но :
http://www.machanaim.org/tor&life/actual/david.htm
Почему феодализм?
Очень грустная история:
Пророк Самуэль когда-то полюбил юношу Саула, с радостью выполнил приказ Бога и помазал его на царство, а потом пестовал его, как отец сына.
И вот Саул оказывается недостойным, и Бог приказывает Самуелю передать царство Давиду.
Самуэль приказ выполняет, но с тяжелой душой:ему дорог бестолковый, вспыльчивый, так и не ставший взрослым, Саул...
Когда Самуель отдает царство Саулу, он проводит ночь, разговаривая с ним
Когда Давиду - приходит, совершает обряд, поворачивается и уходит
А может быть, так и было?
Даже если не было, то всё равно лучше не расскажешь на полстранице.
Я именно про это - лучше не расскажешь. И не надо.
Кстати выстроено так:сперва рассказывается о недвижимых созданиях (растения, окружающая мертвая природа), а потом, о движущихся (звезды, планеты, животные, люди)
Порядок - по степеням свободы
Отредактировано Неизвестный (19-03-2009 01:21:34)
Вспомните хотя бы Сергия Радонежского - национального святого земли Русской
Сергий Радонежский - Форрест Гамп русской истории
Сергий Радонежский - Форрест Гамп русской истории
Вы отрицали роль монашества в общественной жизни России.
А она была - и крайне немалая.
Почему феодализм?
Очень грустная история:
История обычная, как любые другие. А феодализм, потому что похоже на европейское средневековье. Вернее сказать, Европа похожа.
то-есть генетический код с самого начала
устроен разумно и функционально
и нельзя сказать, что он постепенно
эволюционировал
А почему Вы считаете , что "с самого начала "? Потому , что "всё живое закодировано на одном
"языке программирования" от бактерий до человека" ?
Если считать,что современные бактерии - точные копии первичных древнейших организмов , тогда ,действительно , непонятно , как же они вдруг из ничего появились во всей своей сложности .Но давайте мыслить проще . Вначале были комочки переплетенных беспорядочным образом углеродных молекул - этакая органическая слизь , прото-прото прото -плазма . И эти комочки слеплялись и распадались , слеплялись и распадались миллионы миллионов раз . И те комочки , у которых случайно оказалось больше молекул оперделенного сорта распадались реже - потому , ,например , что эти молекулы группировались в силу поверхностного натяжения на поверхности комочков ,укрепляя их (этакое подобие клеточной стенки ) .
И благодаря уникальным свойствам углерода всяческих молекул и их перплетений образовывалось огромное количество и те , кто распадались реже , давали начало генерации новых сочетаний . Когда же можно говорить о том , что вот это - еще просто комочки слизи , а вот это - уже жизнь ? Не знаю , зависит от того , как мы определим понятие "жизнь" .Но процесс этот - линейный до поры до времени , привел , как многие линейные процессы , к накоплению критической массы изменений и качественному скачку . Таким скачком может быть являлись процессы редупликации - но не сразу "всего генома" , а скорее всего 2-3 молекулярных конгломератов .
Я прошу обратить Ваше внимание , что "движущим " фактором служила не некотораяя "созидательная сила " , которая привела "к сборке клетки " , а естественные деструктивные процессы ,которые разрушали одни образования быстрее и чаще , чем другие. На эту тему можно создать яркий веселый мультфильм , который давал бы еще в в школе наглядное представление об этих процесса .А так , как учат в школе сейчас - выглядит чистым формализмом .
Отредактировано leonid57 (19-03-2009 14:34:03)
Вы, правда, упускаете пол-вопроса:в чем состоит общение со стороны человека:
и здесь, тоже, будут разногласия в разных религиях:кто-то назовет молитву единственным способом обращения к Богу, кто-то соблюдение Его Законов, кто-то - помощь бедным.....
Ответ тоже будет разными услышан по-разному:
кто-то в форме покоя, который приходит в душу, кто-то - в успехе, кто-то - в ощущении осмысленности жизни, кто-то - просто от ощущения, что он раб Божий, а дело раба - повиноваться сказанному..
Я уже приводил пример "общения" с инопланетянами .Кто-то назовет "единственным способом обращения " к ним радиосигналы , а кто-то - запуск космического аппарата . И "ответ тоже будет разными услышан по-разному" : кто-то в успехе своего выступления перед коллегами , а кто-то обнаружит интересную закономерность в частотах космического излучения и будет трактовать ее в свете своих научных интересов . Если быть последовательным , то можно нас поздравить - мы действительно общаемся с инопланетянами (без кавычек ) .
Вы отрицали роль монашества в общественной жизни России.
А она была - и крайне немалая.
Форрест Гамп тоже оказал заметное влияние на американское общество (по фильму)
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять....3