эта тётя уже успела нарисовать мне три минуса
причем, до того я к ней отнесся с симпатией.
эх, гуля-гуля-гуля...

связь, связь! очень обратная
ещё ильич говорил, что в этом смысле камень обладает сознанием

ясно, пасибо
не уловил

Замечательная шутка!

Вы, вероятно, всегда знаете, что и как скажет или сделает в следующую минуту Ваша женщина - в ответ на Ваши слова. Я Вам завидую!

И что, Вы всерьез допускаете, что камушек может не упасть, вообще-то?

Отредактировано Иегудиил (23-03-2009 03:53:16)

это уже есть!

возможен, видимо, крайний случай _
какая-то специальная наука,
обобщающая именно этим путем?

например, из тезисов матери Терезы:
"8. Делитесь с людьми самым лучшим из того, что у вас есть, и им этого никогда не будет достаточно – все равно продолжайте делиться с ними самым лучшим. В конце концов вы убедитесь, что все это было между Богом и вами и этого никогда не было между вами и ими."
http://igor-chebanov.narod.ru/articles.html

в этом случае любая взаимовязь между событиями - обратная связь.
это очень специальный случай

Отредактировано InTheBalance (23-03-2009 07:57:26)

от себя до бога - один шаг
и тот - виртуальный

Отредактировано InTheBalance (23-03-2009 08:48:08)

Падающий камень не является объектом управления даже при наличии информации о нем ...

Падающий камень не является объектом управления даже при наличии информации о нем ... Других объектов управления в вашем примере нет - голова есть часть субъекта управления

открывайте тему!

Не понял?!

Мы говорим о воздействии управляемого на управляющую систему, или нет? Мы не говорим о реакции управляющей системы, мы говорим о НАЛИЧИИ воздействия управляемого объекта на управляющую систему. Можно бросить другой камень с другой скоростью по другой траектории - учитывая результаты первого броска.

Артиллеристы берут цель в "вилку" - очень похоже!

Кстати, в некоторых - и нередких! - случаях разделить управляющую и управляемую систему невозможно.

Я  Вам  отвечу  по-товарищу  Павлову : вербальное  общение  задействует вторую  сигнальную  систему , а  невербальное - первую .

По-поводу  музыки -  у  нас , похоже , расхождения  в  определениях  понятия  "общение" .Я  под  этим  понимаю  обязательное  наличие  обратной  связи , Вы  же  трактуете  это  понятие  уже .То , о  чем  Вы  пишите , называется  "раппорт" - восприятие  информации ,которое,разумеется  ,является  составной  частью  общения , но  не  раскрывает  термин  полностью . Ничего не имею  против ,но  в  своей  практической  деятельности  Ваша  трактовка  мне  была  бы  неудобна , поэтому  я  предпочитаю  классическую  словарную  интерпретацию  термина .

Кажется стало поприличнее на форуме. Буйных стало меньше. Значит можно и нужно опять “бить мракобесов”, а то опять мракобесят и численно перевешивают.
Лишь Овен с leonid57 сопротивляются, но ,я бы сказал, как-то робко.
Итак, что же пишут мудрецы из “ихнего” , мракобесного, лагеря:
-----
Неизвестный написал(а):

----
Игорь Гурьев написал(а):

-----
Иегудиил написал(а):

---
rainyday написал(а):

====================================================================
Ничего нового, чтобы ранее не заявлялось,  здесь не было сказано. Поэтому интересно выяснить, что является общим в психологии и в чём  логическая ошибка и ахиллесова пята “наших мракобесов” . Но предварительно, чтобы поясненить свои соображения, предлагаю  простую арифметику. Наверно все согласятся, что
5 х 5 = 25.  Предположим, что некто только что это узнал ,убедился, что уравнение верно, и ему предложили решить другое, cкажем, сколько будет  6 х 6  ?
Если он потрудился изучить правила и таблицу умножения, то проблем не будет.
Если же он не учил арифметику и ищет лёгкий и короткий путь и не лишен хоть какого воображения , он начинает рассуждать на основе первого достоверного равенства.
И что же он видит и как он рассуждает – Аха !(восклицает он восторженно), всё понятно и просто – первая цифра в результате равна количеству перемножаемых цифр, а втора равна самому перемножаемому. Cледовательно  :
6 х 6 = 26 ;  7 х 7 = 27 ;  8 х 8 х 8 = 38  и тд.
Ну что ж, своеобразная и красивая и ,главное, легко усвояемая  “математика” . Но один недостаток -  никакого отношения к реальности не имеет и пользоваться ей нельзя. Но зато простая и ясная.
Вот,как мне кажется, существенным психологическим элементом, влияющим на “логику” верующего является  тот же “психологический элемент”, что у данного выше “математика”.
А именно, ели для 5х5 справедлив результат нашего логического построения, то эта  “логика” имеет всеобщее значение и применение (т.е. и для других “цифирь”) –
- если табуретку, компьютер или боинг создал “разумный человек”, то “следовательно” и для всего прочего существующего должен быть “разумный создатель”;
- если мне цветочки в горшочке и море при закате “делают красиво”, то эта “красивость” есть объективная сущность, которая сама по себе появиться не могла,
и была ,естественно, создана “разумным создателем”.
-  если мне по телефону передают приятельницы “разумную информацию”, то ,естественно, и генетический код передаёт “разумную информацию”.
-  Если Вася крадёт кирпичи и строит замысловатый коттедж для бабушки, т.е. ясно для чего ворует и зачем чёрте что строит, и кто-то где-то ему задаст эти вопросы, то ,естественно, и нам ну никак нельзя  не задаться вопросом – и "ЗАЧЕМ происходит структурное усложнение живых и неживых систем, “ Нет ,ну ка отвечай (очевидно, “разумный создатель”) . И “, в каком направлении и что является конечной целью эволюции?"” . Т.е., что “цель эволюции” имеется-
у данного “верующего” вопроса даже нет. Осталось только выяснить и какая же она . И также "ЗАЧЕМ существует человек, каково его предназначение во Вселенной и где его место в ней?". Т.е. , что есть некое (заданное “свыше ”)  “предназначение” вопрос просто не стоит, это уже задано и утверждено.(осталось только не ясно откуда , но это большой "секрет"). Осталось лишь выяснить для чего. Ну логика та же  ( 6х6=26) – раз я
иду в пивную не просто так погулять, то ,естественно, я и существую “не просто так” , а создан “ЗАЧЕМ-то”.

Вот,что является в тендеме  : [“гипотеза  Создателя” – “абсурдная логика” ]
первичным, причиной, а что следствием, однозначно не скажу.  Очевидно возможны варианты. Но ясно, что эта “пара” поддерживает друг друга, образуя
некий гомеостаз “внутреннего мира и мировозрения”, но совершенно тупиковый
и внешне  часто просто забавный.

Отредактировано Ariel (24-03-2009 19:21:54)