Я вполне самостоятелен, как я думаю. При этом я понимаю, что я в какой-то мере марионетка. Потому что в значительной степени мои действия, мои мысли, мое ощущение действительности - результат механизма, которому я не вполне хозяин. Даже когда я не думаю о Создателе, это не означает, что Он не соучастник того, что со мной происходит.
Но я в отличие от вас просто живу. Я не живу, каждоминутно благодаря Бога, молясь ему и т.п.
Мне безразлично, как Он называется - Создатель, Цивилизация, Природа, Сущий или как-либо еще.
Да, для меня Он безличный. Я даже не силюсь очеловечивать его или требовать от него мысленно что-либо.

- Понятно. Мне кажется, наши отличия - в первую очередь отличия наших темпераментов, наших вкусов, наших способностей к определенным вещам.
Например, моей жене совершенно неинтересно выслушивать мои фантазии - на тему ли социальную или на тему техническую. Хотя она человек, близкий технике (она программист).
Я обсуждаю свои фантазии со своей сестрой. Она похожа на меня. И хоть мы живем далеко друг от друга (она живет в Штатах), мы понимаем друг друга моментально. Она тоже мне рассказывает всё, что ей важно и интересно. Обо всех своих новых научных идеях в том числе. Хотя она биолог, а я радист.

Неизвестный

Вы совершенно правы.
Уже доказано- из наземных существ выше всех на
эволюционной лестницы стоит сороконожка;
Из летающих - стрекоза - две пары крыльев;
Из морских - медузы - несколько десятков глаз;

Вуди Аллен : <<Она верит в Бога. Но она также верит, что радио работает благодаря крошечным человечкам внутри приемника. >> 

<<, ученые разных специальностей пытаются разобраться…: почему одни люди склонны к вере, а другие нет? как могли возникнуть религии и поверья? что способствует их сохранению?Ученый Бурхус Скиннер изучал голубей…, Скиннер провел ряд любопытных поведенческих исследований. Он помещал голубей в клетку с кормушкой, в которую, время от времени, независимо от действий птицы, выпадала пища..Оказалось, что голуби начинают чаще обычного повторять те движения, которые они, по случайному стечению обстоятельств, совершали в момент получения пищи. Это явление было названо «голубиными предрассудками» и является примером того, как в животном мире возникает интуитивная связь между двумя никак не связанными явлениями…. Примерами предрассудков подобного рода у человека будут установление зависимости между черной кошкой, перешедшей дорогу, и несчастьем, и тп…. Конечно, сложные вещи, такие как религия, не являются примитивными предрассудками, но и мышление человека намного сложнее, чем мышление голубя…. У психически больных людей предрассудки могут принимать крайние формы. ….Это крайности, но, может быть, и психически здоровый человек не так далек от подобных заблуждений в повседневной жизни?Если серьезные нарушения мозга приводят к появлению совершенно абсурдных верований и убеждений, может ли быть так, что и обычная склонность к вере связана с особенностями устройства мозга? Могут ли эти признаки передаваться по наследству? Первые ответы были получены благодаря исследованиям на близнецах. Оказалось, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные), воспитывающиеся порознь, намного более похожи по своему отношению к вере в Бога, чем обычные братья и сестры. Если последние в зрелом возрасте нередко расходятся в склонностях верить в религиозные явления, взрослые однояйцевые близнецы примерно в два раза чаще сохраняют одинаковые взгляды. Это было первым свидетельством того, что «духовность» передается по наследству. Вскоре был найден и соответствующий ген. В 2004 году ученый Дин Хаммер публикует книгу «Ген Бога: как вера закреплена в наших генах», в которой описывается уникальная находка. Ген, кодирующий белок VMAT2, встречается в нескольких вариантах (аллелях) в человеческой популяции и, по данным исследования, связан со склонностью к вере, не требующей доказательств. VMAT2 — белок, который является транспортером важнейших нейротрансмиттеров, таких как дофамин, серотонин и гистамин. Эти вещества обеспечивают связь между клетками мозга. То, что «ген Бога» связан с транспортом именно этих веществ, неудивительно: их воздействие на наше восприятие и эмоциональное состояние крайне велико. Идея «гена Бога» была принята теологами в штыки как попытка свести религиозное восприятие мира к банальной особенности функционирования человеческого организма…. Речь шла лишь о том, что люди религиозны по вполне физиологическим причинами, связанным с их наследственной информацией.…. нам потребуется коснуться еще одного заболевания — эпилепсии. В древности считалось, что эпилептики контактируют с высшими силами, например с Богом или, наоборот, что в них вселился дьявол или злой дух………. Одна из форм эпилепсии с источником возбуждения в височных долях полушарий мозга приводит к странному мистическому опыту: человеку во время и после припадков может казаться, что он узнал все секреты мироздания, увидел «бесконечность в крупинке песка» или услышал голос Творца. После таких припадков люди становятся особенно религиозными. …можно было обнаружить повышенную активность определенной группы нервных клеток. Как оказалась, именно с группой клеток, находящихся в амигдале, на подступах к эмоциональному центру мозга — лимбической системе, связаны религиозные видения эпилептиков, как и их сверхчувствительная реакция на мистические символы. Именно амигдала связана с определением эмоциональной значимости наблюдаемых объектов. Некоторые находчивые сторонники религии, не желающие отставать от научного прогресса, сравнили эту область мозга с «антенной», которую Бог заложил в людей, чтобы общаться с ними. .По мнению профессора Рамачандрана, от того, как устроен этот центр у отдельного человека, может зависеть его склонность к вере в духов, ясновидение или в Бога……………Но это далеко не все. Самые тяжелые формы эпилепсии иногда лечатся операцией, в ходе которой разрезается мозолистое тело — перемычка, соединяющая левое и правое полушария мозга. За изучение людей с разобщенными полушариями в 1981 году Роджер Сперри был удостоен Нобелевской премии. В ходе ряда сложных экспериментов, во время которых удавалось общаться с полушариями по отдельности, было выяснено, что в результате операции каждое из полушарий имеет свою собственную индивидуальность, вплоть до того, что одно полушарие может оказаться верующим в Бога, а другое нет. При этом у человека нет реального раздвоения личности, он полностью отвечает за свои поступки, ведет себя как один человек, а не как два, адекватно воспринимает себя и окружающий мир. ….Эти эксперименты затрагивают темы, которые ранее относились скорее к сфере религии и философии, чем к естественным наукам: можно ли скальпелем разрезать сознание пополам? Кроме того, возникает большая теологическая проблема: если у такого человека две индивидуальности, то попадут ли обе его души в рай или может быть так, что душа верующего полушария отправится на небо, а душа атеистического нет?
…..склонность к религии, мистике в значительной степени связана с особенностью функционирования мозга, которая, в свою очередь, определяется генетическими факторами посредством определенных нейромедиаторов. Именно в этом, возможно, и заключается фундаментальное противоречие между людьми с рациональным и иррациональным типом мышления: они видят мир по-разному в силу физиологических отличий мозга, и поэтому одни не в состоянии понять слепую веру, а другие не способны от этой веры отказаться, сколь сильные аргументы им бы ни предъявлялись……... «Непонятно лишь, почему Бог предпочитает являться к эпилептикам, причем во время припадков, но это уж его личное дело», — добавляет к этому профессор Рамачандран.
…………..
Сохранение и распространение религиозных взглядов также объясняется в рамках теории эволюции. В древности религия могла способствовать консолидации общества и поддержанию иерархического порядка, что давало преимущество религиозным племенам. Кроме того, неверующих могли репрессировать, что подавляло распространение рациональных умов. Сегодня же есть все основания для роста числа атеистов и агностиков потому, что возникает все больше профессий, в которых не обойтись без критического мышления, профессий, где для людей с религиозным складом ума не лучшее место. Например, 93% сотрудников Национальной академии наук в США в Бога не верят, и это не простое совпадение, учитывая, что в США, согласно опросам, атеисты и агностики составляют от 3 до 9% населения.
/ Ген Бога  ,Александр Панчин /
===
«….Встретить Бога» может практически каждый — для этого достаточно надеть специальный шлем. На протяжении многих лет я использую технику, которую называю «транскраниальной магнитной стимуляцией», вызывая с ее помощью «сверхъестественные переживания» у людей. Я обнаружил, что слабое магнитное поле, вращающееся против часовой стрелки у височной доли головного мозга, вызывает у четырех из пяти людей ощущение, будто рядом с ними в комнате есть еще какое-то призрачное существо. Люди религиозные могли идентифицировать этот призрак как Бога. И все это происходит в лаборатории. Легко вообразить, что произошло бы, если бы такое случилось с человеком ночью, когда он один в постели, или в церкви, где есть религиозный контекст. Я лично пробовал надевать магнитный шлем и тоже ощущал «призрачное присутствие», но у меня это ощущение было ослаблено, поскольку я знал о том, что происходит.
Тем не менее, как бы ни расценивали мои эксперименты, они показывают: мистические переживания состоят не только из того, что мы ощущаем, но и из нашей интерпретации этого ощущения. Мы подгоняем эти переживания под стереотип, помещаем в отсек с определенным ярлыком (например, общение с высшим существом), и тогда наше переживание запоминается именно в таком виде. Такая подгонка происходит бессознательно и длится несколько секунд. …>>…
/профессор Лаврентийского университета (Laurentian University) доктор Майкл Персингер,нейролог./

Отредактировано Ariel (28-03-2009 20:11:04)

армир называл это "размахивать палкой в стеклянном доме".

некоторые
пока не обсыпятся осколками
не понимают про что речь

а многие
не понимают
и обсыпавшись

- Какие там научные исследования! Наукообразный шовинизм - вот что это такое. Странно, что это не понятно.

Честно говоря, я не увидел научного обоснования в этом наукообразном шовинизме. Меня не убедили "конкретно".
Не верю, что религиозные люди умственно отсталые.

друзья-господа и дамы, все хорошо, все замечательно:
мы на хорошем, интересном и вежливом форуме и никто никому не хочет поставить фингал под глаз

В  данном  случае  я  согласен с Ариелем - цитрование  научных статей не является дискредитацией оппонента , тем  более, что  особенности физиологии  не  являются  ни  чем-то оскорбительным , ни ,наоборот , чем-то "поощрительным" . Следует  относиться  к  религиозной  "настройке" психики  так же , как  к   наличию  художественных ,  математических , спортивных  , да и  любых  других способностей  ,которые  сами по себе  не  являются  ни  положительными , ни  отрицательными  характеристиками  личности . Либо  они  есть , либо  их  нет . И  изучать  эти  особенности  никому не  возбраняется , а  уж  говорить  вслух  о  их  существовании  -  тем  более . Я не  против  политкорректности , но  не  стоит  ее  доводить  до  абсурда .Как  врач  - могу  отметить
( это  мое  субъективное  мнение )  , что  до  60-70 гг.  все  вышесказанное  об  эпилептиках  более-менее  справедливо , но  впоследствии  ситуация  несколько  изменилась и  их  пресловутая  религиозность и  набожность  стали  менее  заметны , как  говорится , "ан масс" .

Да  ни  Боже  мой ! Может  быть  они   даже  более  "продвинутые" "!  Я , например , всегда  хотел  хотя бы  на  короткое  время  испытать  то ,что  они  испытывают . Так же , как  ужасно  хотелось  почуствовать , что  испытывает  математик , решающий  гловоломную  абстрактную проблему или  поэт  в  период  вдохновения .

если бы на самом деле хотелось бы,
то - почуствовали бы

то,
что сбывается -
как раз и есть наши настоящие желания,

а то,
что мы принимаем за наши желания -
не есть желания,
а есть рассуждения на тему "вот хорошо бы..." или на тему "вот если бы..."

ну подумаешь - какие-то теории, мало ли их
сколько сейчас общих теорий относительности - 100, 1000? не уверен, что их кто-нибудь считал

можно даже так - открыть отд ветку и туда складывать теории религии и религиозности - свои, чужие - не важно

Ну что ж, и великие иногда ошибаются. В данном случае Эйнштейн допускает ту же ошибку, что и здешние верующие, когда рассуждают о смысле жизни. Это ошибка заключается в слове "только". Эгоист, если его заставить посвятить себя обществу, будет так же несчастен, как и альтруист, вынужденный жить только для себя.

При чем тут умственная отсталость? Общеизвестно, что большие полушария выполняют разные функции: левое отвечает за рациональное мышление, правое - за образное. Чаще всего они развиты у человека примерно одинаково или с небольшим преобладанием одного или другого, но встречаются и крайние типы. У технарей и представителей точных наук более активно левое полушарие, у деятелей искусства и гуманитариев - правое. К религии в большей степени склонны люди с "правополушарным" типом мышления - это и понятно, т.к. в большинстве религий основной упор делается ни на логику, а на эмоции. В тех наблюдениях, о которых шла речь (с рассечением мозолистого тела, когда одно полушарие оказывалось верующим, а другое - нет), "верующим" оказывалось именно правое полушарие. Но из чего Вы делаете вывод о какой-то "умственной отсталости"? Это тогда надо всех артистов, художников и прочих гуманитариев записать в умственно отсталые. Впрочем, один товарищ на форуме именно так и делает...

пожалуйста!
не упрощайте!
не выплёскивайте из ванночки
вместе с водой - ребёнка!

доминантность полушарий
к профессиям и склонностям
в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ деятельности
имеет слишком мало отношения
просто из-за отсутствия
во всех сейчас и раньше
существовавших на Земле социумах
достаточной для человека СВОБОДЫ
развития и выбора на основе этого развития
работы для себя прокормить.

инь и ян -
не просто "рациональность" и "образность".

это всё равно,
что сказать "любовь - инструмент размножения человека и животных",
вроде всё так? не так ли? или всё-таки чего-то утеряно?

как минимум:
"ДВА ПОЛУШАРИЯ
     Согласно  традиционным выводам  нейрофизиологии, у  взрослых  людей  (в
подавляющем  большинстве  случаев  --  правшей)  левое  полушарие  считается
доминантным -- главным. Оно управляет движениями главной -- правой -- руки и
речью (как  будет видно из дальнейшего изложения,  некоторые важные функции,
связанные  с  речью,  исполняет  другое  полушарие;  в  этом  смысле  термин
"доминантный"  несколько  условен).  Функции  правого  полушария,  которое у
правшей  ведает  левой рукой, до  последних лет  оставались  неясными,  хотя
удивительная  для того времени  догадка о них,  теперь подтвердившаяся, была
высказана  английским неврологом  X. Джексоном  еще 100  лет назад.  Джексон
полагал, что  правое  полушарие занято  прежде  всего наглядным  восприятием
внешнего  мира --  в отличие  от левого  полушария,  которое преимущественно
управляет  речью  и  связанными с ней процессами. Что  же  касается звуковой
речи,  правое  полушарие,   по  Джексону,  может  производить  только  такие
словесные формулы,  которые как  бы  не членятся на  части, а целиком служат
автоматически  произносимым обозначением  целой  ситуации.  "Здравствуйте!",
"Пожалуйста!", "Простите!".  Проверка и  уточнение этой  гипотезы  оказались
возможными   лишь   недавно   благодаря    материалу,    накопленному    при
нейрохирургических операциях над  мозгом,  в  частности  при рассечении двух
полушарий мозга.
          Левое   ("доминантное"  --  в  традиционной   терминологии)   полушарие
соединено с правым несколькими соединительными путями.  Основным из
них  является мозолистое тело, состоящее  из волокон, которые соединяют кору
двух полушарий. Кроме мозолистого тела, есть и другие  соединительные тракты
-- комиссуры (передняя комиссура, задняя комиссура,  зрительный перекрест --
хиазма). Исследование этих  соединительных  связей, и их расположения  может
представлять  значительный  интерес  с  точки  зрения общей  кибернетической
теории.
     Геометрическое строение мозга,  как предположил  еще около 20 лет назад
акад. А. Н. Колмогоров, приближается к такому идеальному типу, который может
быть теоретически рассчитан  для любого комплекса автоматов. Такие автоматы,
обменивающиеся между собой информацией, должны распо лагаться на поверхности
шара,  тогда  как середина  шара должна быть занята  соединительными связями
между ними. Расположение нейронов и их комплексов  в коре головного мозга в
некотором приближении соответствует этой идеальной модели.
     Следует заметить, что сама по себе эта кибернетическая
     проблема значительно шире, чем вопрос о геометрии мозга
     Сходные  принципы   обнаруживаются   при   исследовании  человеческих
поселений -- от древнейших до современных "сверхгородов" (мегаполисов).
Величайший  архитектор XX века Ле Корбюзье всю свою
жизнь стремился к созданию строгой науки о градостроительстве -- о геометрии
города. Он  подчеркивал значение  "радиальноконцентрических форм" города для
решения  проблемы кризиса городов в машинный  век. Реальность
предложенных  Корбюзье проектов  больших городов  (начиная  с  его
известного   плана  трехмиллионного   города)   подтверждается   тенденциями
современного строительства сверхгородов.
     Эти мысли Корбюзье  близки  и  к  тем  идеям  математиков  об идеальной
геометрии   коллектива   автоматов,   которые  согласуются   со   структурой
человеческого мозга. Понимая  под бионикой ту  родственную кибернетике (если
не входящую в кибернетику) область современного знания, которая ищет в живых
системах модель для технических  решений, можно было  бы сказать, что в духе
бионики мозг человека оказывается моделью для сверхгородов будущего.
     Пользуясь  этими  архитектурными  сопоставлениями,  можно  сказать, что
ближайшую  аналогию  к головному мозгу человека (как бы срез его  модели  на
плоскости) представляют селения первобытных  племен: в них  (как  у индейцев
бороро в Бразилии) круг, образуемый хижинами на периферии, делится
пополам между двумя половинами племени, тогда как в центре находится
место встреч членов  обеих половин (рис.7). В человеческом мозге роль такого
места встреч играют соединительные пути между  двумя полушариями  --  такие,
как мозолистое тело"(с)

рассеченность мозолистого тела
есть ущербление человеческого,
так же как представление о человеке с одним полушарием (что в принципе и фркатически - возможно....)
так же как инь без яна или ян без иня - только виртуальная абстракция

Отредактировано InTheBalance (28-03-2009 08:11:15)