А некоторые мракобесы считают, что они несут свет истины...

Безбожники все же вменяемее 
Они не претендуют на истину, только на знания.

Процитирую  С.Лема ."Осмотр на месте"

"Беспристрастный - значит нейтральный или справедливый.
     Беспристрастный  всему  предоставляет   одинаковые   возможности,   а
справедливый измеряет все одинаковой мерой.
     1. Мир несправедлив, ибо:
     В нем легче уничтожать, чем творить;
     Легче мучить, чем осчастливить;
     Легче погубить, чем спасти;
     Легче убить, чем оживить.
     2. Ксигронай утверждает, что это живущие мучат, губят  и  убивают,  а  следовательно, не мир к ним неблагосклонен,  но  сами  они  неблагосклонны друг к другу. Но и тот,  кого  никто  не  убьет,  должен  умереть,  убитый  собственным телом, которое есть часть мира, ибо чего же еще? А значит, мир несправедлив к жизни.
     3. Мир не нейтрален, коль скоро:
     Он пробуждает надежду на устойчивое, неизменное и  вечное  бытие,  не  являясь, однако, ни устойчивым, ни неизменным, ни  вечным;  следовательно, он вводит в обман. Он позволяет постигать себя, однако при этом  вовлекает в познание, поистине бездонное; следовательно, он  коварен.  Он  позволяет  овладевать собой, но лишь ненадежным образом. Открывает свои законы, кроме закона  абсолютной  надежности.   Этот   закон   он   скрывает   от   нас.
Следовательно, он злонамерен.  Итак:  мир  не  нейтрален  по  отношению  к Разуму.
     4. Нарзарокс учит, что Бог либо существует, и,  в  таком  случае,  он есть Тайна, либо нет ни Бога, ни Тайны. Мы ответим на это: если Бога  нет, Тайна остается, ибо: если Бог существует и сотворил мир, то известно,  КТО  сделал его несправедливо пристрастным, таким, в котором мы не  можем  быть
счастливы. Если Бог существует, но не сотворил мир, или же, если ЕГО  нет, Тайна   остается,   ибо   неизвестно,    откуда    взялась    пристрастная  неблагосклонность мира.
     5. Нарзарокс вслед за древними повторяет, что Бог мог сотворить кроме  этого света счастливый тот свет. Но тогда зачем он сотворил этот свет?
     6. Аустезай утверждает, что мудрец задает вопросы, чтобы ответить  на них. Это не так: он задает вопросы,  а  отвечает  на  них  мир.  Можно  ли представить себе  иной  мир,  нежели  наш?  Возможны  два  таких  мира.  В  беспристрастном разрушить было бы столь же легко, как создать, погубить  - также легко, как спасти, убить  -  так  же  легко,  как  оживить.  В  мире универсально  доброжелательном,  или  благопристрастном,  легче  было   бы
спасать, создавать, осчастливливать, чем губить, разрушать и мучить. Таких  миров в нашем мире построить нельзя. Почему? Потому что он не дает на  это
согласия."

Спрашивается - почему  , если  Бог  все-таки  существует , мир  неблагожелателен к нам ? И  почему    верующие  считают Бога  добрым  и  любящим ?

Отредактировано leonid57 (31-03-2009 03:29:48)

1. Разумеется - как и у всех людей.
2. Есть, но "святое" не в религиозном смысле, не как объект поклонения, а как некая сверхценность. Например: дети, родители, любовь, свобода...
3. Можно, но, по моим наблюдениям, это сделать в целом сложнее, чем оскорбить чувства верующих. У среднего верующего больше "болевых точек", чем у среднего атеиста (чисто эмпирически, никакой статистики у меня нет).

О, еще один подтянулся, теперь почти все в сборе!
А где Вы гуляли столько времени?

оч может быть, что если исключить равенство
вера в Бога = принадлежать к к-л церкви
то разница между атеистами и верующими станет ничтожно мала

конкретная церковь со всеми ее атрибутами, правилами, обрядами и т.п.,
конкретными тов Загоруйко, с кот бы пришлось состоять в одной первичной организации делает веру какой-то совсем уж малоприемлемой
но есть и выбор - церквей-то несколько

еще хорошо бы исключить страх, что иначе растопчут, веру в чудо, веру, что кто-то всесильный поможет
веру в обряды и соблюдение правил - что откровенно лишнее, даже с т.з. христианства

и вот - то, что останется, будет малоразличимым у атеистов и верующих, имхо

ps все люди одинаковые, только это проявляется по разному

Отредактировано Кент (31-03-2009 03:55:28)

И всё что написано в этом посте есть зло в чистом виде. Ничего христианского, Иегудил, нет в Ваших словах. Ничегошеньки!

Отредактировано Лишенка (31-03-2009 04:32:36)

Про Бога не спрашиваю, но хотя бы модератор на данном форуме существует?

Кажется, кто-то это говорил еще до Овена... И это действительно не объективно, всем ведь нужно разное, поэтому лично я предпочитаю другую максиму: "Живи сам и давай жить другим".
Поэтому злом я считаю то, что приносит вред - реальный,объективно фиксируемый вред, а не что-то типа: "Само существование этих людей оскорбляет чуйства любого приличного человека!" Добро, соответственно, - то, что приносит пользу. Других критериев я не вижу.

если бы я называл себя христианином
как это делаете Вы
то пришлось бы
ставить минус,

но язычнику
нету дела
до лжи
называющих себя
христианами
и прочими
боговерами

ЗЫ
мне кажется
что педерастия
просто искажение
природы
вредное для самого бедняги

но не его ли это личное дело?
как и всякое
страдание и наслаждение?

Отредактировано InTheBalance (31-03-2009 05:17:34)

но как-то же вы рефлектируете свою веру
скажем - вера в чудо там присутствует?
или вера в обряд
тогда естественный вопрос - откуда они, как и благодаря чему появились

давайте испытывать всякие чувства, дарить подарки и много чего еще
но зачем мне, скажем, чувство страха, что если не буду молиться и соблюдать - меня раздавят

я предлагаю исключить что-то, имхо, малосущественное, но при этом неудобное для общения,
то, что легко убирается рефлексией

Отредактировано Кент (31-03-2009 05:22:18)

буквально в эту пятницу работал с клиентом
американец происхождением с британских островов
считает, что без примесей других кровей

православный

радовался новости (мне неизвестной)
что они больше не имеют дел
с той православной церковью,
которая служит (в церковном смысле) на территории рф

говорит,
что не знал как быть в случае объединения
с церковью
почти все служители (в церковном смысле) которой
сотрудники органов безопасности