Levelу
Много букв--не читала
Сорри
И мы с Вами пришли к консенсусу
Вы-умный, я-дура
Но учителем Вы мне не требуетесь, так как не вижу за Вами никаких оснований для морального авторитета
НИКАКИХ, кроме огромного самомнения и менторства,
за которыми..увы...пустота,
и ни одной своей мысли
И Вы уже давно пришли к режиму "сам с собою"
Очень жалею, что на этом форуме  изменила своему принципу,
общаться с Вами
Еще раз за это--сорри
И до свидания..
З.Ы.
Скучны Вы мне....

.......отвественность за страну??...  это вы лихо.......  хотя  да  в идеале  может и так. но для начала  хотя  бы  за  свои поступки.. хотя  бы на смотреть на  пару лет вперёд........

. и дальше....... и как  Красному или ТрубицЫну это  вложить. если они и так уверены   что это они...
а ведь они  не ИДИОТЫ.......

позволяю себе ещё цитату:
"В   тоталитарных   государствах  нашего  времени  средства массовой   коммуникации    обладают    почти    неограниченными возможностями  воздействовать  на  мысли  каждого.  Сегодняшняя технология обеспечивает  наблюдение  за  любым  шагом  частного лица.  Это  и  многое  другое  позволяет тоталитарной диктатуре утверждать,  что  подданные  свободны  в  своих  мыслях,  --  а нынешняя технология и массовое общество с неизбежностью требуют этого во многих областях приложения человеческих сил --  и  тем не  менее добиваться, чтобы подданные придерживались убеждений, которые им считает нужным  внушить  государство.  Так  что  при диктатурах  прошлого  можно  было существовать внутри системы и поддерживать  известную  независимость  мыслей,  а  нередко   и  определенных  действий,  сохраняя  уважение к себе, тогда как в современном тоталитарном государстве сохранять это самоуважение и  вместе  с  тем  жить  во  внутреннем противодействии системе невозможно. Практически каждый сегодняшний нонконформист  стоит перед   выбором:   или   выказать   себя  врагом  этой  власти, подвергшись  преследованиям  и  чаще  всего  уничтожению,   или исповедовать  на  людях то, что глубоко ненавидишь и презираешь втайне.

Нацистское  приветствие  ввели  именно  для  того,  чтобы, сталкиваясь друг с другом в местах публичных и частных  встреч: в ресторанах, вагонах железной дороги, конторах, на заводах или просто на улицах -- без  труда  опознавать  тех,  кто  все  еще цепляется  за  устаревшие  "демократические"  формы приветствия друзей.  Для  приверженцев  Гитлера  ежедневно  и   многократно повторяемое  приветствие служило выражением уверенности в себе, свидетельством господства.   Всякий  раз,  как  законопослушный  субьект  его  повторял,  его  "я"  укреплялось. Для противников режима -- совсем наоборот. Встречая кого-то в публичном  месте, нонконформист  всякий  раз переживал состояние, разрушавшее его "я" и ослаблявшее целостность  личности.  Если  бы  приветствию сопротивлялось   лишь  его  сверх-Я,  ему  было  бы  легче,  но приветствие раскалывало надвое именно его "я", задача которого, согласно  психоаналитической теории, -- обеспечивать внутреннее и  внешнее  благополучие  индивида,  и  прежде  всего  --   его выживание, служа посредником между внешним и внутренним миром и приводя их в соответствие друг другу.

Оставалось одно: убедить себя, что приветствие как бы не в счет, поскольку по нормам окружающей реальности  приходится  на него  отзываться, если не хочешь попасть в гестапо. Целостность личности определяется соответствием  ее  поступков  убеждениям. Поэтому  сохранить целостность, отдавая приветствие, можно было только перестав считать подобное приветствие недопустимым.

А это еще больше закабаляло, поскольку приветствовать надо было по многу раз в  день,  и  не  только  официальных  лиц  -- скажем,  учителя,  полицейского,  почтальона,  но  и  ближайших друзей. Даже зная, что друг с тобой заодно -- а  полагаться  на друзей  можно  было  далеко не всегда, -- приходилось учитывать других. Стоило ли  осложнять  положение  случайно  встреченного человека,  отступая  от нормы? Поскольку обо всех отклонениях в приветствии  требовалось   неукоснительно   сообщать   властям, нарушитель  ставил  под удар не только себя, но и другого.  Так противника  нацизма  вынуждали   или   становиться   мучеником, испытывая  тем самым смелость и убежденность других, или терять уважение к себе.

Если   сознание   в   конфликте   с  бессознательным,  это немедленно скажется на содержании снов. Типичный случай --  сон одного  свидетеля  первых  лет  фашизма:  он  решается  открыто выразить свой протест  против  нацистского  режима.   Повинуясь тому, что сознание считает его моральным долгом, он принимается во сне за протестующее  письмо.  Но,  отправив  его  по  почте, понимает,  что  послал в заботливо запечатанном конверте чистый листок бумаги. Дело здесь не только в том, что герой  совершает типичную  ошибку  "по  Фрейду"  и  справедливая тревога за себя заставляет его поступить наперекор сознательным намерениям;  во сне   ему   открывается,  что  эта  тревога  --  скажем  иначе, самозащита -- рано или поздно победит  его  убеждения.  Человек даже   во   сне   понимает,  к  каким  разрушительным  для  его самоуважения последствиям ведут подобные внутренние конфликты и способы,  которыми  реальность  принуждает  их  так  или  иначе разрешать.   Сначала   он   чувствовал   себя   очень   гордым, решившись-таки   выразить   протест,   а   потом   --   глубоко пристыженным, не сделав этого. В конце концов,  сон  оставил  в нем чувство униженности и стыда за себя."(с)

не - не сознательно, по привычке, я обычно указываю "" и (с), и как бы достатошно:unsure:
http://www.krotov.info/library/02_b/bet/telheym.htm

Отредактировано InTheBalance (23-12-2008 19:05:10)

Но зато каким титаном мысли выглядите Вы на их утлом фоне! Чем ночь, как говорится, темней, тем ярче...

Во -первых, это легенда, в сталинской конституции не было разделения властей, без чегог никакая демократия немыслима.
Во-вторых,  режим не равен культуре.
Я говорила про режим, который не был в 2000г тоталитарным, поэтому цитата

неприменима к 2000г.
Сегодня ситуация другая, режим стал тоталитарным, но я то говорила о 2000г.
А посему не принимаю отсылку к тоталитарному режиму.

Не очень поняла про механистичность и предопределенность.
Я считаю Чехова самым безжалостным писателлем, потому, что Чехов не жалеет своих героев, т.е. не ищет им оправдания, он описывает их , как врач описывает историю болезни.
Не пытаясь списать эти болезни на окружение, на близких, на общество в целом и на государство, только сам человек отвечает за свою жизнь.
Это другая культура нежели была  в то время, да и сегодня в России, это культура автономного человека, независимого, свободного.
Откуда А.П. брал энергию, чтобы из внука крепостного, сына лавочника, торговавшего в детстве в этой лавке стать таким?
Я даже вопроса этого не понимаю...Какая это энергия? Откуда бы ей взяться? Почему у одного лавочника сын нашел эту энергию, а у другого - нет?

Да, какие же рокеры нонконформисты? Они конформны своей среде того времени, все тогдашние первые рокеры выходцы из номенклатурной среды, т.е. люди знающие западную культуру и предпочитавшие её, поскольку это было доступно только определенному кругу, дозволено было знать только номенклатурным детям, это потом они разнесли эту культуру по всему обществу, потом...
Победившие бомбисты принадлежали старой российской культуре, где победитель получает ВСЮ власть.
Опять никакого нонконформизма не прпосматривается.
А уж Гайдар с Чуьбайсом и подавно никакого отношения к нонконформизму не имеют, они часть номенклатуры совеццкой, та часть, что поумней, которая решила перестроить совок так, чтобы спасти государство(!), старое , традиционное государство россиское, наплевав на население.
Что ж тут нонконформистского?
За Ленина-Лопахина отдельное спасибо!
Очень понравилось!

Отредактировано Лишенка (24-12-2008 05:43:37)

"Очень похоже, очень!"

Лишенка
Это Вы ,Вы как  модератор говорите?
А по существу?
З.Ы.
Впрочем по существу уже нынче нЕчего никому сказать

pensionerka
Я не модерирую этот раздел, я такой же участник, как Вы.
А по существу, Вы неправильно поняли мой пост.

Отредактировано Лишенка (24-12-2008 06:20:48)

Я ничьи посты не РЕДАКТИРОВАЛА.

Это не редактирование, а мнение о Вашем посте. И только. В ответ на Ваше мнение о моем с этим , так понравившимся Трубицыну "онанизмом"
ЗЫ.

Отредактировано Лишенка (24-12-2008 06:28:42)