InTheBalance написал(а):
Всех!
Убегаю на урок - учиться надо
"Муравьишка тоже грустен,
Тоже любит погулять...
Хватит с ними мне возиться -
Надо книжку почитать" 
О конформизме и моральном релятивизме …
Сообщений 91 страница 120 из 440
Поделиться9112-12-2008 08:44:22
Поделиться9212-12-2008 08:46:03
А.К. Трубицын написал(а):
"Муравьишка тоже грустен,
Тоже любит погулять...
Хватит с ними мне возиться -
Надо книжку почитать"
Язва ВЫ..... на теле ЫмпЭреализма.... 
Поделиться9312-12-2008 08:54:29
golem написал(а):
Язва ВЫ..... на теле ЫмпЭреализма....
За голямо благодаря "golem"а!
Про империализм. Кажется, автоанекдот Ильфа и Петрова:
- Вы знаете, что ваш роман издан за рубежом?
- Знаем!
- И что империалисты используют его в своих интересах?
- К..к..ка-а-аак?
- Вместо туалетной бумаги!
Отредактировано А.К. Трубицын (12-12-2008 09:04:36)
Поделиться9412-12-2008 09:13:30
golem
Многих это творчество и пугает, зачем мне выдумывать велосипед если я прекрасно езжу на машине с педалями
Я давно пытаюсь на бытовом уровне понять,
почему в приличных нормальных семьях вырастают такие разные дети
От уголовников -наркоманов до докторов наук
Притом, зная семьи лет 30-40
То есть уже поколения внуков и правнуков вырастает
И что-то мне кажется, что в тех семьях, где был выше образовательный ценз,
и были в почете не декларируемые, а настоящие моральные ценности,
где были начитанные и образованные родители,
которые давали детям образование,
то там с личностями детей все нормально
А волевые качества, способность брать на себя и нести ответственность ...все-таки, видимо, генетика
Таких людей, к сожалению, меньше
Больше ведомых, чем ведущих
И они, эти люди, абсолютно отличаются друг от друга
Ведомые и ведущие
Ведущим конформизм присущ меньше,
но все мы родом из СССР,
поэтому все в его родовых пятнах и конформизма,
и мозаичного зрения, и рефлекторного умения думать для себя одно,
для родных другое, для начальства третье
И многолетняя селекция "выскочек"-неординарных людей--дала драконьи всходы
"Так повелось, что гибнет первый"
В России это закон
ИМХО
Поделиться9512-12-2008 09:22:55
pensionerka написал(а):
Я давно пытаюсь на бытовом уровне понять,
почему в приличных нормальных семьях вырастают такие разные дети
От уголовников -наркоманов до докторов наук
Притом, зная семьи лет 30-40
То есть уже поколения внуков и правнуков вырастает
И что-то мне кажется, что в тех семьях, где был выше образовательный ценз,
и были в почете не декларируемые, а настоящие моральные ценности,
где были начитанные и образованные родители,
которые давали детям образование,
то там с личностями детей все нормально
А волевые качества, способность брать на себя и нести ответственность ...все-таки, видимо, генетика
Таких людей, к сожалению, меньше
Больше ведомых, чем ведущих
И они, эти люди, абсолютно отличаются друг от друга
Ведомые и ведущие
Ведущим конформизм присущ меньше,
но все мы родом из СССР,
поэтому все в его родовых пятнах и конформизма,
и мозаичного зрения, и рефлекторного умения думать для себя одно,
для родных другое, для начальства третье
И многолетняя селекция "выскочек"-неординарных людей--дала драконьи всходы
"Так повелось, что гибнет первый"
В России это закон
ИМХО
"После таких слов я застрелюсь." (Нарисован весьма похожий браунинг.)"
Поделиться9612-12-2008 14:12:41
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
InTheBalance написал(а):
инструмент "конформизм" - ребенка учат, воспитывают СПОСОБОМ "слушайся" - это делать правильно, а это неправильно. Неважно объясняют ему причины правильности-неправильности. Само такое объяснение может быть использовано всего лишь в качестве способа "слушайся" уже просто потому, что когда объяснение первое, ребенку не известно о чем идет речь.
Это неверное утверждение.
Вернее неполное. Поэтому искажается смысл.
Ребенка учат не только способом слушайся.
Ребенка учат в процессе игр. Учат собственным примером.
Неверно так же, что неважно объясняют ли ему причины правильности или нет.
Ваша схема (если это схема, а не крайность в виде очень жесткой системы воспитания) чересчур упрощена и поэтому не дает возможность для осмысления процесса.
InTheBalance написал(а):
Уважаемый Level, на прямой вопрос "почему, из-за чего, благодаря чему в человеке, воспитанном при помощи инструмента "конформизм", произойдет ВДРУГ (?) изменение?"
Человек не воспитывается при помощи инструмента конформизм.
Конформизм - лишь составная часть адаптивных механизмов. Только часть.
Человек проходит в своем развитии разные этапы.
Такие как индивидуализация, социализация.
Степень конформизма на разных этапах для разного типа личности различна.
Отредактировано Level (12-12-2008 14:32:00)
Поделиться9712-12-2008 14:31:04
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
InTheBalance написал(а):
Потому что я не верю в возможность такого изменения, к сожалению.
Мне непонятно почему человек, воспитанный на примерах и послушанием (на как иначе люди воспитывают, учат и воспитываются и учатся?) ВДРУГ сделает усилие и перестанет быть конформистом. И даже, если он сделает усилие - он же не знает другого способа поведения, он может только делать наоборот (нонкоформизм по определению) - пугачевщина? (про Пугачева - вопрос риторический, я нуждаюсь в ответе на другой вопрос)
Человека, как я уже сказал, воспитывают не только на примерах послушания.
Кроме того, в процессе взросления ребенок переживает несколько возрастных кризисов, которые характеризуются обострением отношений с окружающими, семьей, сверстниками, друзьями.
Ну, например, детские психологи знают о так называемом кризисе 3-х лет. Это период характерен заявлениями ребенка "Я сам!".
Т.е. он уже подрос, научился ходить, пользоваться ложкой и даже одеваться. Если раньше его одевали, кормили, водили за ручку, то теперь он уже требует некоторой самостоятельности.
В процессе взросления таких кризисов - "ступеней" развития будет несколько. И каждый хакрактеризуется возрастными изменениями, ростом самосознания, усвоением полученных навыков.
В процессе же взросления усваивается (или неусваивается) базовая система ценностей, которая во многом определяет дальнейшее поведение в жизни.
Поэтому ваша схема чересчур одномерна. А потому и не дает понимания как происходит становление конформиста или человека, способного к самостоятельному и независимому от господствующего мнения мышлению. И более того, способному свое мнение отстаивать.
Вне вашей схемы остались также , например, такие вопросы как воспитания волевых качеств личности.
Отредактировано Level (12-12-2008 15:03:51)
Поделиться9812-12-2008 14:38:15
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
pensionerka написал(а):
Левел
Переставание быть конформистом предполагает наличие твердых убежденй,
внутреннего стержня, который не дает прогибаться и вести себя "как все",
если это идет вразрез с внутренними убеждениями.Cогласна
Только вопрос...
Каким образом должны формироваться эти твердые убеждения,
если государственная политика в России направлена именно, что бы их не было?
Примеров--куча
Практически все публичные лица "прогнулись под изменчивый мир"
Ну так об этом и я говорю.
Это очень серьезная проблема - целенаправленная промывка мозгов на государственном уровне с целью разложения "электората".
К сожалению, противостоять этому очень сложно.
У меня нет универсального "простого" рецепта решения этой проблемы.
Единственное, что могу предложить - на своем уровне каждому "не разлагаться" и личным примером задавать тон остальным.
Это требует усилий от каждого, т.к. держать высосоко планку совсем непросто.
Поделиться9912-12-2008 14:53:28
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
InTheBalance написал(а):
В смысле заданного вопроса
ВВП не диктует своё мнение даже став президентом - он транслирует ("конформно") всё то што каким-то образом было в него заложено воспитанием и обучением (инструментами "конформизма").
Своего без-конформистского мнения у него нету
Это спорное утверждение.
Если учесть, что на Путина работает целый штат политтехнологов, которые через подконтрольные СМИ, телевидение в первую очередь, внедряют в массовое сознание нужное Кремлю мнение, то можно сказать, что диктует.
Не говоря уже о вертикали власти, которая как раз построена на спускании вниз по вертикали августейшего мнения...
Лишенка написал(а):
Ребенок родившись в течении года самостоятельно осваивает язык, т.е. научается понимать то, что ему говорят вокруг, и даже сам пытается говорить. Т.е осваивает все склонения-спряжения-времена, а взрослый так уже не может.
Это большая загадка , как ребенок учиться ...Если бы взрослые понимали как ребенок это делает, то и проблем бы с воспитанием не было бы.
Обучение, Понимание и Воспитание - все в одну кучу ...
Поделиться10012-12-2008 15:01:13
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
pensionerka написал(а):
Личностью ребенок становится сразу после рождения,
только окружающие не сразу могут её индифицировать,
Это не совсем так.
Становление и развитие личности происходит в процесе взросления и усвоения ребенком базовых морально-этических ценностей.
Сразу от рождения в ребенке не заложен, например, религиозный фанатизм, демонстративный нигилизм или откровенный цинизм. Эти (не только эти) качества приобретаются много позже.
Поделиться10112-12-2008 15:06:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Level написал(а):
Обучение, Понимание и Воспитание - все в одну кучу ...
НЕ нравится, не читай!
Поделиться10212-12-2008 15:08:51
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
Лишенка написал(а):
Level написал(а):
Обучение, Понимание и Воспитание - все в одну кучу ...
НЕ нравится, не читай!
не пиши чушь, не будет необходимости ее опровергать
Поделиться10312-12-2008 15:09:12
Level
а что по Вашему важным является для воспитания личности?.....
Поделиться10412-12-2008 15:10:34
Ведь есть нюансы которые не только воспитывают но разрушают.......
Поделиться10512-12-2008 15:12:16
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Level написал(а):
не пиши чушь, не будет необходимости ее опровергать
Сам дурак! 
Поделиться10612-12-2008 15:17:13
Как мило.... 
Поделиться10712-12-2008 15:17:24
Лишенка
Level
и я ТОЖЕ 
Поделиться10812-12-2008 15:18:39
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
golem написал(а):
Level
а что по Вашему важным является для воспитания личности?.....
Не буду оригинальным.
Семья.
Школа.
Социум.
Тома на эту тему написаны.
Не хотите же вы, чтобы я их тут цитировал?
golem написал(а):
Ведь есть нюансы которые не только воспитывают но разрушают.......
Конечно.
Судя по вашим ответам на этой ветке, вы это понимаете.
Например, очень властные родители могут вырастить неврастеника с комплексом неполноценности.
Либо самовлюбленного нарцисса.
Отредактировано Level (12-12-2008 15:21:33)
Поделиться10912-12-2008 15:20:39
Level
Согласен это топтание на месте........ школа семья социум........ что в итоге?? 5 страниц. на то что бы пройти первый класс исписали.....
Поделиться11012-12-2008 15:27:57
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
golem написал(а):
Level
Согласен это топтание на месте........ школа семья социум........ что в итоге?? 5 страниц. на то что бы пройти первый класс исписали.....
Но тема ведь не о воспитании.
О деградации общества.
Эксперименты Аша,
опубликованные в 1951 году, были серией исследований, которые внушительно продемонстрировали власть конформизма в группах.
В экспериментах во главе с Соломоном Ашем студентов просили, чтобы они участвовали в «проверке зрения». В действительности, все участники, кроме одного, были подсадными утками, а исследование заключалось в том, чтобы проверить реакцию одного студента на поведение большинства.
Участники (реальный подопытный и подсадные утки) были усажены в аудитории. В задачу студентов входило объявление вслух их мнения о длине нескольких линий в ряде показов. Их спрашивали, какая линия была длиннее, чем другие, и т. п. Подсадные утки давали один и тот же, явно неправильный ответ.
Когда подопытные отвечали правильно, многие из них испытывали чрезвычайный дискомфорт. При этом 37% подопытных подчинились существенно ошибочному представлению большинства. Когда же «заговорщики» не были единодушны в своём суждении, подопытные гораздо чаще не соглашались с большинством. Когда независимых испытуемых было двое, или когда один из подставных участников получал задание давать правильные ответы, ошибка падала более чем в четыре раза. Когда кто-то из подставных давал неверные ответы, но так же не совпадающие с основным, ошибка также сокращалась: до 9-12% в зависимости от радикализма «третьего мнения».
О чем это говорит?
О том, что очень важно, чтобы в обществе были те, кто служит моральными ориентирами остальным.
Огромной потерей в свое время для России были философские пароходы ...
А теперь - отсутствие для основной массы населения значимых моральных авторитетов на ТВ
Поделиться11112-12-2008 15:32:04
golem написал(а):
Например, очень властные родители могут вырастить неврастеника с комплексом неполноценности.
Либо самовлюбленного нарцисса.
это в большей степени частности..... как воспитать личность.......
Будет ли эта личность востребована в этом обществе. в этом или другом......
Поделиться11212-12-2008 15:33:29
млин.............. что то с браузером..... 
Поделиться11312-12-2008 15:35:27
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
golem написал(а):
golem написал(а):
Например, очень властные родители могут вырастить неврастеника с комплексом неполноценности.
Либо самовлюбленного нарцисса.это в большей степени частности..... как воспитать личность.......
Будет ли эта личность востребована в этом обществе. в этом или другом......
В каком смысле?
В профессиональном?
Или речь об общественной деятельности?
Поделиться11412-12-2008 15:36:09
Г-нLevel, вы пишете интересно. Но только прошу, не надо быть несдержанным в некоторых случаях.
Господа! Я обращаюсь ко всем участникам. Если кто-либо вам не нравится - не общайтесь, но не переходите на грубость.
Поделиться11512-12-2008 15:45:08
Level написал(а):
В каком смысле?
В профессиональном?Или речь об общественной деятельности?
в любом случае........ профессиональная востребованость как следствие общественной заинтересованности.......есть спрос на пушки. будут инженеры в проф плане..... в общественной жизни.... будут такие политики...
Или Вы считате что ДАМ и ВВП продукт исключительно верхушки и последствий 70 лет комун идеологии................. отчасти да. но и снизу тоже.......
Поделиться11612-12-2008 15:46:53
Level
и в ближайшее время как мне видится не чего не изменится......... это как маятник или критическая масса.... 
Поделиться11712-12-2008 15:51:20
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
golem написал(а):
Level написал(а):
В каком смысле?
В профессиональном?Или речь об общественной деятельности?
в любом случае........ профессиональная востребованость как следствие общественной заинтересованности.......есть спрос на пушки. будут инженеры в проф плане..... в общественной жизни.... будут такие политики...
Или Вы считате что ДАМ и ВВП продукт исключительно верхушки и последствий 70 лет комун идеологии................. отчасти да. но и снизу тоже.......
Я считаю ВВП и ДАМ продуктом в первую очередь ельцинской семьи и проведенной "большой" приватизации.
В значительной степени.
golem написал(а):
Level
и в ближайшее время как мне видится не чего не изменится......... это как маятник или критическая масса....
Да, пожалуй...
Как мне представляется это вопрос ближайших 10-20 лет.
Поделиться11812-12-2008 15:53:19
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 07-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 459
- Уважение: +157
- Позитив: +77
- Провел на форуме:
32 минуты - Последний визит:
27-01-2009 05:17:29
либерал-патриот написал(а):
Г-нLevel, вы пишете интересно. Но только прошу, не надо быть несдержанным в некоторых случаях.
Господа! Я обращаюсь ко всем участникам. Если кто-либо вам не нравится - не общайтесь, но не переходите на грубость.
В некоторых случаях грубость оправдана.
Чтобы пресечь дальнейшие нечистоплотные игры, в которые любят играть некоторые сабжи, теша свое самолюбие и сводя счеты.
Ваше замечание приму к сведению.
Поделиться11912-12-2008 16:02:06
Возвращаясь к теме...... конформизм востребован в нынешнем обществе.,,, в силу разобщенности общества....... сейчас и сегодня я царь горы!!!!!!..........
Поделиться12012-12-2008 16:02:09
Level написал(а):
В некоторых случаях грубость оправдана.
Чтобы пресечь дальнейшие нечистоплотные игры, в которые любят играть некоторые сабжи, теша свое самолюбие и сводя счеты.
Согласен, что бывает такое, что грубость оправдана.
Но постарайтесь не демонстрировать бесконечную враждебность.
Лучше разок поругаться, а потом игнорировать. А можно и помириться, если закончились основания для вражды. По крайней мере постараться быть нейтральным.