НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » О конформизме и моральном релятивизме …
Делаю предупреждение всем участникам этой темы: прошу прекратить обсуждение конфликта Level - Лишенка.
Это флуд. Для обсуждения конфликтов есть другой форум - "Участники форума" . Но даже и в том форуме надо соблюдать некие правила приличия.
В случае продолжения муссирования конфликта, я буду вынужден закрыть эту тему.
Это не совсем тест на конформизм, а эксперимент, изучавший готовность разных людей подчиняться командам/указаниям авторитета, если такие указания авторитета являются их (Учителя/мучителя) должностными обязанностями.
Принимаю (Ваши уточнения о спорящих авторитетах, etc - подтверждают Вашу точку зрения, не мою)
InTheBalance
Если это Вы по поводу моего поста 133 - пожалуйста, прокомментируйте, что Вы имеете в виду поконкретней.
Можно в личку.
Если не трудно, конечно, мне было бы это важно.
Спасибо
Я написала--размышлизмы
То есть вообще,
но, конкретно, не Вам 
Просто не хотела тыкать пальцем
Мне надоели ваши постоянные подмены.
Воспитание подменяется гипнозом, рефлексами, зомбированием.
Конформизм подменяется непослушанием.Такое "милое" доведение до абсурда, а по сути - зафлуживание темы. И здается мне, вы делаете это не по глупости, а сознательно.
Спасибо за доверие, я действительно стараюсь говорить сознательно.
Я считаю, что обучение и воспитание есть процессы, в основе которых лежат близкие, если не одни и те же законы.
Для того, чтобы пояснить такое мнение цитирую:
"Если кто нибудь попросит вас сложить 2+2, я уверен, что вы ответите правильно.
Если вас спросят, откуда вы узнали правильный ответ, вы можете ответить, что вы узнали это в детстве.
Другими словами, вопрос заставил вас вернуться назад в вашей собственной истории и найти соответствующие ассоциативные связи.
Вы проделали это внутренне, без осознания процесса.
Другой вариант описания примера 2+2 может быть следующим: когда вы были маленьким, человек, который был для вас авторитетом и назывался учителем, стоял перед вашим классом.
Он писал на доске «2+2=4» и вслух повторял эту информацию много раз.
К тому же, он просил класс запомнить ответ так, что если бы вас спросили, сколько будет 2+2, вы автоматически ответили бы – 4.
Можно согласиться, что приведенному взаимодействию можно дать два названия: обучение и познание.
Если мы исследуем это взаимодействие внимательнее и с разных точек зрения, мы можем согласиться, что оно
поразительно похоже на классическое определение «гипнотического внушения» и «постгипнотической реакции»."(с)
Плохо понимаю уже суть спора
Мне представляется, что и конформизм необходим, как залог стабильности,
как необходимы и личности, выпадающие из мейстрима
Так было всегда в истории, и этого ничем не отменить
Для того, чтобы выносить, родить и воспитать ребенка--конформизм..увы...необходим,
иначе человечество давно бы вымерло,
но необходимы и люди с более радикальными взглядами, как носители новой информации,
которая может или не может быть востребована
Ведь, хотим мы или нет, но все подчиняемся законам развития цивилизации
Другое дело, что в России сложилось так, что только конформисту было обеспечено право на жизнь
и на потомство, и россияне этот урок усвоили на отлично,
а те, кто не усвоил или далече, или не выжил
Ну а родители передавали это знание по эстафете
Плохо это или хорошо--другой вопрос,
но другого выбора не было
Поэтому я бы не стала бы осуждать конформистов,
потому что практически на 100% уверена, что мы все являемся ими,
только в разной степени..
ИМХО
потому что практически на 100% уверена, что мы все являемся ими,
только в разной степени..
Смело! Меня вычеркните, если не затруднит
Конформизм [лат. conformis — подобный, сходный] — поведение людей, характеризуемое приспособленчеством, соглашательством, опасением противостоять сложившимся мнениям и взглядам окружающих (стремление не оказаться "белой вороной"). В тоталитарных сообществах, государствах с полицейским режимом правления, сектах и т.п. преобладающая форма поведения, определяемая давлением со стороны властных структур и страхом перед возможными репрессиями. Антоним К. — нонконформизм. Подлинную альтернативу и К., и нонконформизму составляет самоопределение личности в группе.
овену
Вычеркну, естественно
Человек сам это решает , и Вам виднее
Но для себя лично, позвольте мне Вам не поверить
Не для спора и амбиций, а просто, если Вы из СССР, то иначе просто нельзя было
И малое не зачеркивает большого
Но, если Вам так приятнее думать о себе, то , пожалуйста...
Душевный конфорт тоже даром не дается
иначе просто нельзя было
Что нельзя было? Вести себя так, чтобы не подпадать под категорию "как все"? Заблуждаетесь!
овену
Нескромный вопрос
Сколько Вам лет (примерно),
и в какой стране сейчас Вы живете?
Если не хотите, то не отвечайте
потому что практически на 100% уверена, что мы все являемся ими
И я про то же самое, только Вы сказали это прямо, а меня язык не повернулся
И я не знаю как человеку перестать быть таким?
Как человеку измениться?
Кто это - моральный авторитет? Христос? Магомет? Ганди? Ленин? Ельцин?
И почему следовать за моральным авторитетом не есть конформизм, если следовать за Аморальным - конформизм?
Можем ли мы говорить, что у конформиста реакция предсказуемая, что он в каком-то смысле - механизм? Или не можем? А если реакция человека непредсказуемая - говорит это о его самостоятельности или о его безумии?
Что-то становится как бы понятнее, а что-то запутывается ещё хуже... но сам по себе разговор-то полезный (хотя бы мне 
)
Антоним К. — нонконформизм. Подлинную альтернативу и К., и нонконформизму составляет самоопределение личности в группе.
Вот тут-то и уточнение вопроса
если Вы из СССР, то иначе просто нельзя было
пожалуйста, подскажите, где (по Вашему мнению) было когда-нибудь это можно?
InTheBalance
пожалуйста, подскажите, где (по Вашему мнению) было когда-нибудь это можно?
Я не ученый и не агасфер,
поэтому за другие страны не знаю
Не жила
У меня опыт жизни и выживания в СССР
Исходя из него, я и говорю..
И я про то же самое, только Вы сказали это прямо, а меня язык не повернулся
И я не знаю как человеку перестать быть таким?
Как человеку измениться?
Кто это - моральный авторитет? Христос? Магомет? Ганди? Ленин? Ельцин?
И почему следовать за моральным авторитетом не есть конформизм, если следовать за Аморальным - конформизм?
Можем ли мы говорить, что у конформиста реакция предсказуемая, что он в каком-то смысле - механизм? Или не можем? А если реакция человека непредсказуемая - говорит это о его самостоятельности или о его безумии?
Что-то становится как бы понятнее, а что-то запутывается ещё хуже... но сам по себе разговор-то полезный (хотя бы мне
В своем посту 185 я попыталась ответить на Ваш вопрос
То есть я не считаю, что быть конформистом плохо
Это примерно, как осуждать за цвет глаз,--бессмысленно
Это, я считаю, процесс эволюции, залог стабильности и выживания вида
Другое дело, что должны в популяции быть представлены "радикалы", условно так называя
людей, носителей другого поведенческого стереотипа
Видимо, вопрос в количестве и в процентном отношении..
В России--явно нарушен этот баланс отрицательной селекцией
на протяжении многих лет
ИМХО
В своем посту 185 я попыталась ответить на Ваш вопрос
То есть я не считаю, что быть конформистом плохо
Это примерно, как осуждать за цвет глаз,--бессмысленно
Это, я считаю, процесс эволюции, залог стабильности и выживания вида
Другое дело, что должны в популяции быть представлены "радикалы", условно так называя
людей, носителей другого поведенческого стереотипа
Видимо, вопрос в количестве и в процентном отношении..
В России--явно нарушен этот баланс отрицательной селекцией
на протяжении многих лет
ИМХО
Факт, конечно, есть факт - бесспорно!
а интересует ли Вас возможность-невозможность человека изменится, перестать-неперестать быть таким какой он есть в соответствии с "процессом эволюции", в качестве "залога стабильности и выживания вида"?
Мне - в этом бы подразобраться....
Как человеку измениться?
Прежде, чем изменяться, человек должен прийти к необходимости это сделать. Так что сначала - зачем, потом - как!
Отредактировано овен (15-12-2008 15:20:02)
InTheBalance
а интересует ли Вас возможность-невозможность человека изменится, перестать-неперестать быть таким какой он есть в соответствии с "процессом эволюции", в качестве "залога стабильности и выживания вида"?
Мне - в этом бы подразобраться....
Это все индивидуально, и практически всегда после долгих мучительных раздумий,
вызванных внешними сильными обстоятельствами
То есть человек может измениться и радикально, и в любую сторону,
но не на ровном месте, а под действием.. обычно форс-мажорных... обстоятельств, катарсиса
Притом у мужчин и женщин зачастую разные мотивации к этому,
потому что разница в том, что женщина--стабильная хранительница вида,
а мужчина--носитель и разведчик нового
Так запрограммировано уже, и не нами
З.Ы.
Мне показалось, что Вы хотите более конкретно?
Может более подробно в личку?
Отредактировано pensionerka (15-12-2008 15:18:19)
Может более подробно в личку?
давайте
сначала - зачем
кроме - надоело! какие ещё причины?
Когда надоело, достаточно сменить обстановку, а не самому меняться. Как вариант - уйти в запой - дешево и сердито.
Мне показались рассуждения некоторых академическими
На практике(а я встречалась в жизни с таким),
чаще всего вызвано трагическими обстоятельствами, если изменения скачком..
Но, если эволюционно, со временем, то вполне реально
Но для этого должна быть личность мыслящая, активная и неслабенькая..
И мотивация нехилая
Не многим это дано.
И приходят к таким результатам сами, без воздействия идейных проповедников,
иначе--зомбирование
Кстати, грань весьма тонкая
Да и вообще, "шутки" с сознанием, с разумом..весьма чреваты
Недалеко и до психических расстройств
овен
Когда надоело, достаточно сменить обстановку, а не самому меняться. Как вариант - уйти в запой - дешево и сердито.
Или наркотики
Или в псих.дом 
И забыть вернуться
Отредактировано pensionerka (15-12-2008 17:20:32)
Для того, чтобы пояснить такое мнение цитирую:
"Если кто нибудь попросит вас сложить 2+2, я уверен, что вы ответите правильно.
Если вас спросят, откуда вы узнали правильный ответ, вы можете ответить, что вы узнали это в детстве.
Другими словами, вопрос заставил вас вернуться назад в вашей собственной истории и найти соответствующие ассоциативные связи.
Вы проделали это внутренне, без осознания процесса.
Другой вариант описания примера 2+2 может быть следующим: когда вы были маленьким, человек, который был для вас авторитетом и назывался учителем, стоял перед вашим классом.
Он писал на доске «2+2=4» и вслух повторял эту информацию много раз.
К тому же, он просил класс запомнить ответ так, что если бы вас спросили, сколько будет 2+2, вы автоматически ответили бы – 4.
Можно согласиться, что приведенному взаимодействию можно дать два названия: обучение и познание.
Если мы исследуем это взаимодействие внимательнее и с разных точек зрения, мы можем согласиться, что оно
поразительно похоже на классическое определение «гипнотического внушения» и «постгипнотической реакции»."(с)
Вы все время сводите вопрос к самым примитивным схемам.
Когда ребенок учит таблицу умножения, он действительно ее запоминает.
Но ведь таблица умножения - это мизерная часть того массива знаний, который предстоит освоить ребенку. И одной зубрежки здесь уже мало. Например, решение уравнений требует ПОНИМАНИЯ алгоритма. Ребенку дают "удочку" и учат его ею пользоваться, т.е. РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Процесс обучения - это сложный многоплановый процесс и сводить его к зубрежке и, как вы изволили выразиться, дрессировке, неправомерно.
Поэтому все ваши рассуждения про "гипнотическое внушение", и т.п. муть - это, извините, бред сивой кобылы.
Плохо понимаю уже суть спора
Мне представляется, что и конформизм необходим, как залог стабильности,
как необходимы и личности, выпадающие из мейстрима
Так было всегда в истории, и этого ничем не отменить
Для того, чтобы выносить, родить и воспитать ребенка--конформизм..увы...необходим,
иначе человечество давно бы вымерло,
но необходимы и люди с более радикальными взглядами, как носители новой информации,
которая может или не может быть востребована
Ведь, хотим мы или нет, но все подчиняемся законам развития цивилизации
Другое дело, что в России сложилось так, что только конформисту было обеспечено право на жизнь
и на потомство, и россияне этот урок усвоили на отлично,
а те, кто не усвоил или далече, или не выжил
Ну а родители передавали это знание по эстафете
Плохо это или хорошо--другой вопрос,
но другого выбора не было
Поэтому я бы не стала бы осуждать конформистов,
потому что практически на 100% уверена, что мы все являемся ими,
только в разной степени..
ИМХО
Человек - существо социальное. Это значит, что общество вырабатывает некие нормы, по которым оно живет. Соблюдение норм общежития (в общем виде) - не есть конформизм. Умение интегрироваться в общественные структуры (социализация) - естественный процесс. Поведение людей, которые не могут и/или не хотят жить по нормам общежития, называют асоциальным. Примером асоциального поведения могут служить преступники (хулиганы и дебоширы ))) ).
Не следует такого рода поведение путать с нонконформизмом. Так же как и сознательное законопослушное поведение добропорядочных граждан не следует называть конформизмом.
Когда говорят о конформизме, то имеют в виду прежде всего общественно-политическую сферу. Беспринципность, готовность вести себя аморально, действовать в разрез со своими принципами, но "как все", поддаваться дурному влиянию, отказываться от собственных взглядов, если он идут вразрез с мнением большинства и т.д.
С. Аш определял конформизм как «отказ индивида от дорогих и значимых для него взглядов ради того, чтобы оптимизировать процесс адаптации к группе, а отнюдь не любое выравнивание мнений».
Конформизм или конформное поведение показывает меру подчинения индивида групповому давлению, принятия им определенного стандарта, стереотипа поведения, норм, ценностей, ценностных ориентации группы.Противоположным конформизму является поведение самостоятельное, устойчивое к групповому давлению.
В отношении к давлению группы мы различаем четыре типа поведения:
1. внешний конформизм – мнения и нормы группы принимаются человеком лишь внешне, а внутренне, на уровне своего самосознания, он продолжает не соглашаться с группой, вслух этого не высказывает. В принципе это и есть истинный конформизм. Это тип поведения приспосабливающегося к группе человека;
2. внутренний конформизм – человек действительно усваивает мнение большинства и полностью согласен с этим мнением, что показывает высокий уровень внушаемости данного человека. Это тип приспосабливающегося к группе человека;
3. негативизм – человек сопротивляется давлению группы, активно отстаивает свое мнение, показывает свою независимую позицию, спорит, доказывает, стремится к тому, чтобы его индивидуальное мнение стало мнением всей группы, открыто заявляет об этом своем желании. Это тип поведения человека, не приспосабливающегося к группе, а стремящегося приспособить группу к самому себе;
4. нонконформизм – независимость, самостоятельность норм, ценностей и суждений, неподверженность давлению группы. Это тип поведения самодостаточного человека, когда точка зрения не меняется в угоду большинству и не навязывается другим.
вообще, "шутки" с сознанием, с разумом..весьма чреваты
но без них - съешь свое "надоело" и залей водкой, чтоб не горело
"весь свет тюрьма (сумасшедший дом - ?).
Гамлет
И превосходная - в ней много ям, каморок и конурок..... - одна из
худших"(с)
К словам я не придираюсь, а пробую понять точнее о чем речь, посмотрите, я и сам "конформизм" называю "послушание" и готов объяснять в каком смысле, если есть надежда на получение ответа, который задаю уже как заведенный 
Отредактировано InTheBalance (15-12-2008 17:42:17)
Levelу
Я с Вами согласна, но....
Я уже приводила пример собственного конформизма,
когда в 16 лет без всякого давления или разговоров старших
выбрала национальность "русский",
прекрасна понимая, что это облегчит мне жизнь
Вступала в комсомол, тоже понимая, что иначе не поступлю в инститкт
Не вступила в КПСС сознательно, но это мне ограничивало доступ к благам,квартира, путевки, детсад и прочее...
и оставляло меня на вечной ИО или зама, потому что нач.-только члены партии
Но мне было комфортней внутренне не зависеть от начальства
Но неизвестно на что я б пошла ради детей
Да и много в длинной жизни всякого
Поэтому я никогда ни в кого не кину камень,
зная что все неоднозначно,
и истины кристальной нет..
Ни у кого нет
И видела всякие метаморфозы с людьми
И в запой, и в религию, и в смерть, и в наркотики, и психбольницы...
Все это страшно
Много с чем столкнулась в жизни
Многие ломались, но и многие менялись кардинально
Да и у меня жизнь не лунная дорожка,
поэтому не приемлю категоричности органически
Хотя в молодости тоже грешила этим
Отредактировано pensionerka (18-12-2008 14:00:40)
в 16 лет без всякого давления или разговоров старших
выбрала национальность "русский"
мне паспортистка не позволила, не категорично, но типа "я не знаю можно ли" - девочка близкого к моим 16 возраста, а я хотя и знал наверяка - можно! (по закону этот выбор не зависел от родительских) настаивать типа "ну узнай" не стал - тоже не конформизм ли?
очень потом мы с приятелем русаком хотели записаться после уже во 2-й паспорт "древний грек" или на худой конец "папуас" но духу не хватило
InTheBalance
К словам я не придираюсь, а пробую понять точнее о чем речь, посмотрите, я и сам "конформизм" называю "послушание" и готов объяснять в каком смысле, если есть надежда на получение ответа, который задаю уже как заведенный
Мне кажется, что в своих постах я достаточно полно и откровенно объясняю свое вИденье
Или Вы не читаете, или я плохо доношу свою мысль
Или плохо понимаю Вас
Я не считаю конформизм послушанием
Я считаю его нормальным поведенческим стереотипом,
необходимым для выживания
Вольным или невольным
Другое дело, что существуют внутренние границы, что можно,
а что нельзя НИКОГДА,
но ведь у всех они разные
И зависят от уровня культуры, от семьи
Возможно, зачастую, заложены генетически,
потому что для одного что-то ерунда,
а для другого смерти подобно
Притом в одинаковых обстоятельствах
З.Ы.
К примеру(шутливому, но истинному), мой муж даже одну остановку не мог проехать "зайцем",
а я могла
InTheBalance
В 16 лет просто писали заявление: выбираю национальность матери или отца,
если у них были разные национальности
Это была бюрократическая процедура,
которая никоим образом не зависела от паспортистки
InTheBalance
мне паспортистка не позволила, не категорично, но типа "я не знаю можно ли" - девочка близкого к моим 16 возраста, а я хотя и знал наверяка - можно! (по закону этот выбор не зависел от родительских) настаивать типа "ну узнай" не стал - тоже не конформизм ли?
очень потом мы с приятелем русаком хотели записаться после уже во 2-й паспорт "древний грек" или на худой конец "папуас" но духу не хватило
Нет
Не конформизм,
а некая инфантильность
Или, как Вы сказали.."духу не хватило"
Levelу
Я с Вами согласно, но....
Я уже приводила пример собственного конформизма,
когда в 16 лет без всякого давления или разговоров старших
выбрала национальность "русский",
прекрасна понимая, что это облегчит мне жизнь
Вступала в комсомол, тоже понимая, что иначе не поступлю в инститкт
Не вступила в КПСС сознательно, но это мне ограничивало доступ к благам,квартира, путевки, детсад и прочее...
и оставляло меня на вечной ИО или зама, потому что нач.-только члены партии
Но мне было комфортней внутренне не зависеть от начальства
Но неизвестно на что я б пошла ради детей
Да и много в длинной жизни всякого
Поэтому я никогда ни в кого не кину камень,
зная что все неоднозначно,
и истины кристальной нет..
Ни у кого нет
И видела всякие метаморфозы с людьми
И в запой, и в религию, и в смерть, и в наркотики, и психбольницы...
Все это страшноМного с чем столкнулась в жизни
Многие ломались, но и многие менялись кардинально
Да и у меня жизнь не лунная дорожка,
поэтому не приемлю категоричности органически
Хотя в молодости тоже грешила этим
Пост адресован мне, поэтому спрашиваю:
И какой вы хотите от меня получить ответ?
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » О конформизме и моральном релятивизме …