А Вы уверены, что Ваша вера, то есть Ваш взгляд на мир, придуман только Вами, исключительно Вами и никем, кроме Вас? Что до Вашего появления на свет никто и никогда не отвечал на те вопросы, которые Вы ставите перед собой? Вы ли придумали язык, на котором мы общаемся? Вы ли придумали мир, в котором мы живем и частью которого мы являемся? В конце концов, Вы сами себя придумали и сами себя родили, что ли?

Мы можем мыслить, поскольку до нас было множество людей, которые мыслили. Наши потомки будут мыслить, потому что мыслили мы.

Кроме того, есть такая штука, как "логическая непротиворечивость". Это один из критериев (соглашусь, что не самый важный) жизнеспособности концепции и применимости её к реальности.

Тут еще речь шла о сознании. Этим вопросом занималась немного просто. С точки зрения философии, да и психологии речь идет о психофизической проблеме, которая давно уже мусолится, множество веко по сути. Тут был ответ "круги на воде" ИМХО наиболее удачный. Противопоставление сознания и материи, скорее ошибка дискретного ума именно.
Но в любом случае, перво-наперво нужно определение сознания. Потому что в науке его единого нет, да и понимаются под этим абсолютно разные вещи как правило.

Тока ссылка не работает 

Замечательно!

Вот и я тоже хочу получить внятную формулировку.

Отредактировано Лишенка (02-04-2009 05:18:33)

А давайте поступим так - каждый, у кого возникает подобный вопрос, предложит свои варианты ответа.
А каждый, нашедший в вариантах подходящий для себя, укажет этот вариант, как правильный ответ.

Я не участвовала практически в подобной ветке на ЕЖе и тут тоже. Вот возник у меня вопрос о причинах существования такого обсуждения, я и стараюсь выяснить для себя почему столь упорно спорят, столь ожесточенно и так долго.
Я этого не понимаю, а потому спросила. Хотела бы услышать ответы от постоянных участников ветки.
Хотя ответ Ирэн меня устраивает.

да разных проповедников с концепциями - целый поезд до Воркуты наберется
см википедия - религия
а сколько еще доморощенных

надо имхо для начала перечислить в кого или во что предлагается верить (список составить)
потом - что это дает (цельная концепция мира есть у всех - не интересно)
потом рассортировать их как-нибудь

сионист

Нужно, как уже говорилось, в любом случае возвращаться тогда к определению сознания. Но я так, никаких противоречий и причин для противопостовления в упор не вижу. Тогда уж разумнее противопоставить материю и "душу", последнее хотя бы не определяется никак с научной точки зрения и, следовательно, может быть противопоставлено с философской или религиозной.
А так, что касается сознания ну хоть в неком усредненном и бытовом смысле, и с точки зрения не каждой религии принадлежит вечности. И может быть утрачено, например, при болезни или смерти физического тела. С точки зрения восточной философии, например, сознание, память и другие характеристики материи скорее, могут быть сохранены только в случае достижения "просветления", интеграции всей личности вокруг бессмертной души, и то не факт что сохранится ВСЕ. Это вряд ли. И замечательно, кому хочется бродить по просторам вечности в качестве банкира или служащего, отца троих детей с определенными привычками и ограниченным умом и опытом "миллионы" лет? Мне вот точно надоест до жути, при любых, самых райских условиях. 
А насчет истории психофизической пробемы, споров, походов и обсуждения можно посмотреть, например, здесь:
Это интересно

Я так думаю, что здесь вовсе не науке и религии спорят, а о совести, достоинстве и чести. То есть выясняют, откуда эти вещи взялись и как они работают.

Потому и интерес такой - оттого, что совесть, достоинство и честь вещи весьма личные и болезненные... оособенно в России.

Как-то недавно я задавал себе вопрос: бывают ли тексты, в которых всё, от первого до последнего слова - ложь и ни слова правды?
Бывают:

Ну почему же? Слово "Я" здесь совершенная правда.

Спасибо за откровенность.
И это вполне соответсвует приведенной Ирэн цитате из Э.Берна

Отредактировано Лишенка (02-04-2009 06:15:16)