А также про игру "деревянная нога".

Но, как Вы сами заметили, и у сознания нет научного определения. Почему?
Далее -- наука просто не в состоянии изучать сущность, которую не способна определить. Предполагая, что наука в состоянии изучать любую материальную сущность, можно заподозрить, что сознание нематериально.

Я привел и еще некоторые причины, наталкивающие на мысль, что сознание нематериально. Увы, за исключением математики, любое упоминание нематериальности -- для науки анафема. А чего бояться? Предположение, что абсолютно всё является функцией квантовых эффектов -- чисто аксиоматическое, т.е. такой же вопрос веры, как и любое религиозное утверждение.

Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ

И считаю, что это вопрос лично-интимный
И интерес вызывает только КАК и ПОЧЕМУ человек пришел к вере
Я имею ввиду воцерквленных , то есть истинно верующих,
а не арессивных боговеров
У меня есть такие примеры, но эти люди не обсуждают эти мотивы ни с кем,
а расспрашивать их, мне кажется, не этично
У меня подруга-иудейка пять лет назад покрестилась,
правда этому предшествовала личная драма,
и стала воцерквленным человеком,
но эту тему мы НИКОГДА не затрагиваем
А сын-- еврей тогда стал буддистом
Вон Пурист даже знаком, хоть и шапочно,  с её мужем
Бывший мой зять--активный язычник с именем, известном , не только в Москве
Пишущий идеолог-пропагандист с множеством последователей
Гуру
И мне очень хотелось понять, как и почему,
но, к сожалению, боговеры не могут ответить на эти вопросы
А истинно верующие--не хотят
А здесь нелепые споры о том, что первично "яйцо или курица"

Отредактировано pensionerka (02-04-2009 06:34:21)

ваще говоря, давно забыть следует про это "противопоставление".
потому как, - кроме как у безграмотных французских просветителей и их немецких последователей такого противопоставления ни у кого никогда не было.
для профессионала-философа, то есть, для человека не только философствующего, но и знающего историю философии и контексты развития понятий и идей, это "противопоставление" - просто нелепость.

Отредактировано пурист (02-04-2009 06:36:12)

био-социо-научно-кулинарно-физкультурный механизм...

Верна.
Для вас.

Кстати, а кто такой Э. Берн?

сионист

Почему нету? Есть. Нет ЕДИНОГО определения, договоренности четкой об обсуждаемом предмете и потому еще требуется уточнение. "Сначала договоримся о терминах". Сознание просто рассматривается одним образом в медицине, к примеру, и несколько иначе трактуется в психологии или зоопсихологии и так далее.

Ну изучает же, тем не менее? И вполне успешно. Может сначала конкретизировать таки вопрос? Но вы не можете его сформулировать даже, судя по всему. Соответственно и ответить никак невозможно. Просто физологии по большому счету не более ста лет, как науке. Тоже можно и о психологии сказать. Вопросы есть, но есть и ответы. Процесс бесконечен появления того и другого. Все же сознание всяко  "свойство высокоорганизованной материи", к изучению которой наука не столь давно и подошла собственно. Очень уж предмет сложный.
Опять же, в чем вот конкретно вопрос? И как бы вы объяснили явления связанные с электричеством живи вы задолго до Фарадея? Волей Божей? А в чем смысл? Вам не нужны ответы на вопросы и ПОНИМАНИЕ связей допустим, а мне нужны. Потому гипотеза Бога, которая по методологии Поппера научной не является, мне просто не дает нужных ответов, а в спокойствии разума в познавательном плане я просто не слишком нуждаюсь. Любопытна я, от природы.

Отредактировано Ирэн (02-04-2009 06:42:49)

можете в семье основать межконфессиональный собор

вот то, что не хотят - совсем мне не нравится. Одно это обстоятельство - портит все.

Вы - поэт, дорогой пурист.
Кстати, я давно уже догадалась.

я иногда пишу стишки.
а в жизни и ее деятельности я, все же, филосОф. лиризма не хватает.

Всё это слова, а определения сознания так и нет. Есть лишь определения некоторых проекций, а не сознания как такового.

Ой ли? А мне кажется, изучают химию шахматной доски и фигур, а не шахматы. Уж не потому ли начинают заниматься подобной ерундой как MMPI и DSM, чтобы найти хоть статистически какую-то причинно-следственную связь, которая быть может просто не существует? Тот же самый Берни не слишком приветствует подобные исследования.

?? Вопрос: материально ли сознание? Видите как всё просто формулируется.

Всегда приятно послушать о причинах неудач. Но может следует остановиться на удачах? Например, психология, как наука о сознании, как именно определяет сознание? Никак. Плюет она на это, и изучает нечто неопреденное. Можно ли это назвать наукой? Скорее всего -- искусством. А это значительно ценнее. (Кстати, искусство и есть исследование сознания. Хоть и не научным методом познания.)

Отредактировано сионист (02-04-2009 07:02:47)

Совершенно верно. Но -- почему сознание никогда не было предметом физики? (Намек: физика занимается изучением материи.)

я сдаюсь
коммуникация не удалась
скорее всего - она просто невозможна

Неправда Ваша! Искусство не есть исследование сознания. Искусство есть построение моделей Бытия, творение инобытия - посредстом соприкосновения сознаний автора и реципиента. В  нем слишком много бессознательного и неосознанного для того, чтобы назвать его исследованием. Да еще и исследованием сознания... нет, никак не получается!