есть ли дорога, кот позволяет шаг за шагом понимать людей, прощать им все, что они мне сделали или сделают
но не становясь при этом слабым
кот ведет к той самой полоске света от двери, куда до мурашек хочется заглянуть
где буду, наверно, счастлив
буду всех понимать и не с кем уже не бороться?

вот как-то так мне интересно было бы поговорить про веру

еще раз. все просто:

психолог изучает человека и даже говорит о "сознании". но грош цена рассуждениям психолога (или, как Ирэн предложила, - зоопсихолога) о "сознании". "сознание" - не его абстракция.

химик изучает химическое строение вещества. и даже может что-то говорить о "строении материи".
но он не изучает материю, поскольку "материя" - не его абстракция.

естественные науки изучают не философские абстракции, а практику своих экспериментов.

и еще раз.

физики не могут делать абстракции от философских абстракций.

материя - не эмпирическая данность, а философская, определенного времени, абстракция.
точно так же физика не может изучать такие философские абстракции как метод или практика.

даже если считать, что материя - все, что объективно существует, что можно взвесить, измерить, почувствовать и т.п.
физика материей действительно не занимается

скажем, та же лошадь. Она еще как материальна. Но физики говорят - нет, это к зоологам
или погода, но погоду - к метеорологам (физики конечно откусят идеализированную составляющую проблемы,
той же погоды, но остальным заниматься - не будут. Просто не умеют)

физики изучают только то, что удается засунуть в компьютер с любимой компьютерной игрой
где идеальные ситуации повторяются сколько угодно раз, 5 жизней и можно, пройдя уровень, сохраниться
т.е. это скорее метод, а не наука. И уж тем более не о материи

Отредактировано Кент (02-04-2009 09:48:49)

Разумеется, всё это материально -- уловимо приборами, вычислимо, описывается уравнениями внутри специально построенной модели, предсказуемо в исходе каждого эксперимента. Действительно, это очень просто.

Теперь проделайте всё это с сознанием.

Тут тот самый момент, когда я скромно прошу подтверждения из какого-либо источника естественных наук. Сылочку бы на учебник физики.

Я неплохо знаком с трудами Поппера и Куна, но подобного я там не нашел. Более того, определение и описание материи принадлежит дисциплине под названием "физика", а не "философия". Философия осмысливает достижения физики, а не наоборот.

Ваше утверждение является довольно фундаментальным. Оно включает в себя не отдельный научный факт, а целое мировоззрение. Подобный размах действительно обязан быть исследован философией науки, но вот только я не могу эту личность найти. Кому принадлежит эта идея?

Ну так в физике материя обозначена вполне конкретно, имхо.
И следует ли из совпадения названий делать вывод, что философский термин и физический - одно и то же?

нет, разумеется. совпадение оно и есть совпадение.
а что там у физиков про "материю"? то, что она "исчезла"?

Ваша ссылка, Сионист! К какому виду материи причислим энергию?

Если сознание материально -- то несомненно, только физики и сумеют его определить. Не душеложцы же!

Разумеется. Материя и энергия едины и неделимы, в вполне определенном смысле.

А вот это утверждение пока что не ясно. Можно проследить логическую цепочку подобного заключения? Существует ли система уравнений, описывающая переход сознания в материю и наоборот? Какова единица сознания? Да и вообще, что это такое?

Много пропустил, но прочитав ряд текстов,показалось, что какой-то винегрет получается. Некоторые почти возмущенно восклицают - "Слюшь, а вы чего здеся вообще делаете. А-а-а ?" .Но сам остаётся,так и не поняв зачем . Другие схватились за корректиовку и уточнения понятия "материя", и кажется сошлись на том, что крепдешин всё-таки скорее всего да, а вот относительно ситца ещё много не ясного. Ну, а ряд товарищей просто мимо шли, видят свет в щели под дверь, ну интересно же об чём базар, да и застряли , хотя здесь о футболе спорят , а они то домино интересуются . Нормально .
Попробую я определить свою позицию и свои интересы. Оттолкнусь от высказывания уважаемой Лишенка:

Если не прибегать к политкорректности, то для меня это проблемы не "между верой и знанием", а между " ложью и правдой ".Трудно предположить, что они "не пересекаются". И мне чисто по человечески интересны люди, во-первых, не умеющие или,что хуже,не желающие отличать одно от другого,
и ещё более интересны те, для кого проблема "правда-ложь" вообще не интересна.
Мне видится какая-то нравственная ущербность  таких людей, равнодушных к "Истине". Я ни в коей мере не навязываю свои представления, а лишь объясняю своё отношение. Ну а поскольку здесь,как в Ноевом Ковчеге собрались разнообразные товарищи и можно предположить ,откровенно демонстрирующие свои взгляды, то это достаточно любопытно и "полезно для исследований".
(хочу думать,что никого не обидел)

Отредактировано Ariel (02-04-2009 12:15:11)