НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 4

Уравнять 4

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 34  

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
пурист написал(а):

и еще раз.
физики не могут делать абстракции от философских абстракций.
материя - не эмпирическая данность, а философская, определенного времени, абстракция.
точно так же физика не может изучать такие философские абстракции как метод или практика.

и еще раз - нет больше плюююуууусОв :insane:

0

422

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Кент написал(а):

есть ли дорога, кот позволяет шаг за шагом понимать людей, прощать им все, что они мне сделали или сделают
но не становясь при этом слабым
кот ведет к той самой полоске света от двери, куда до мурашек хочется заглянуть
где буду, наверно, счастлив
буду всех понимать и не с кем уже не бороться?
вот как-то так мне интересно было бы поговорить про веру

есть

+1

423

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

даветка для избранных

НЕ смею больше беспокоить.

0

424

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
пурист написал(а):

сионист написал(а):
Тут тот самый момент, когда я скромно прошу подтверждения из какого-либо источника естественных наук. Сылочку бы на учебник физики.
ссылочка на историю философии.
там много учебников.

овен написал(а):

в физике материя обозначена вполне конкретно, имхо.
И следует ли из совпадения названий делать вывод, что философский термин и физический - одно и то же?

вот!
пришло в голову
чем заняты персонажи на этой ветке
и почему мне это интересно

не считая тех,
кто развлекается своей недобросовестностью, ладно?

происходит попытка рассказать о Мире и человеке
не на профессиональных языках
физики, теологии, биологии, философии, психологии, искусства и т.п.,
а на бытовом русском,
якобы возможном едином для всех тех картин Мира

и сам факт возможности говорить о Мире и человеке
на языке ежедневности
продуктивен

хоть и в форме "бла-бла-бла" - иначе беседа
такого рода
задохнется из-за нехватки
в бытовом русском
слов
для этого

0

425

  • Автор: malava
  • Избиратель Ёж
  • malava
  • Зарегистрирован: 26-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 646
  • Уважение: +730
  • Позитив: +798
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    3 дня 5 часов
  • Последний визит:
    09-07-2011 08:53:09

Я человек сугубо гуманитарный, поэтому не могу дать оценку формулам, которые представил Исраэль Садовник в своей книге "Религия и физика". Но мне очень понравился вот этот его лирический офтоп:

"Приехав в Египет, я конечно же первым делом направился смотреть пирамиды. Заплатив за вход, по узкой, наклонной доске стал подниматься куда-то вверх. Через некоторое время попал в большую комнату и замер. Тускло светила лампочка, освещая посреди комнаты саркофаг. Около него стояла какая-то пара. Тихо и медленно я стал приближаться и очень осторожно заглянул внутрь. И ... и увидел пустой саркофаг. Взрыв хохота охватил меня. Мой смех грохотал в пустой комнате, и пара в удивлении и страхе взглянула на меня и поспешила куда-то уйти. А я не мог остановиться. Хохотал до слёз. Была империя. Был Вождь, Фараон, Бог. Все трепетали и приклонялись перед ним. Одна из важнейших целей его и общества было построение пирамиды. Вся страна участвовала в этом грандиозном проекте. Начальники - приказывали. Бюрократы - писали. Надзиратели - следили. Рабы - вкалывали. Всё ради него - божественного. И где он? И зачем эти пирамиды? На что была затрачена мысль, энергия и труд людей? И вот я читаю о построенных грандиозных ускорителях элементарных частиц. И картина строителей пирамид всплывает в памяти. Только теперь мне не хочется хохотать. На что тратится мысль, энергия, труд? Опять на пирамиды. Одна ложная идея сменяется другой. Круговорот лжи. Неужели человек останется в тёмном круговороте невежества? Неужели его разум не засветится ясной мыслью? Неужели он не осознает начальные условия Бытия? Этого не может быть.
* * *
В книге " Эволюция физики " Эйнштейн и Инфельд писали:
"Мы имеем законы, но не знаем, каково то тело отсчета, к которому следует их отнести, и все наше физическое построение оказывается возведенным на песке". Может быть, пришло время осмыслить их слова? "

http://www.socratus.com/rus/index-rus.htm

+1

426

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
сионист написал(а):

Разумеется. Материя и энергия едины и неделимы, в вполне определенном смысле.

Движение и пространство тоже едины и неделимы ... , из этого следует, что это одно и то же?

сионист написал(а):

А вот это утверждение пока что не ясно. Можно проследить логическую цепочку подобного заключения? Существует ли система уравнений, описывающая переход сознания в материю и наоборот? Какова единица сознания? Да и вообще, что это такое?

Так и вы логическую цепочку не представили. Да и формулу малость под себя подкорректировали.
Между прочим, в физических определениях видов материи формул нет - только перечисление видов ...

0

427

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
InTheBalance написал(а):

и сам факт возможности говорить о Мире и человеке
на языке ежедневности
продуктивен
хоть и в форме "бла-бла-бла" - иначе беседа
такого рода
задохнется из-за нехватки
в бытовом русском
слов
для этого

есть ли у нас сама возможность говорить об этом на "бытовом русском"?
предоставляет ли он саму возможность подобного, пардон, дискурса?

и еще один момент важен для меня:

мне кажется, эта ветка - своего рода войны или соперничества предельных оснований поведения и действия, "войны сознаний".

+1

428

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
InTheBalance написал(а):

есть

спасибо

0

429

  • Автор: malava
  • Избиратель Ёж
  • malava
  • Зарегистрирован: 26-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 646
  • Уважение: +730
  • Позитив: +798
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    3 дня 5 часов
  • Последний визит:
    09-07-2011 08:53:09
пурист написал(а):

мне кажется, эта ветка - своего рода войны или соперничества предельных оснований поведения и действия, "войны сознаний".

C`est vrai!
Уважаемые сионист и овен уже до предела довели моё бесконечное терпение, называя массу материей. Она, конечно, тоже материя, но не в представленных же ими физических формулах (е=мс2) и смыслах!

Отредактировано malava (02-04-2009 12:45:59)

+3

430

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
пурист написал(а):

... эта ветка - своего рода войны или соперничества предельных оснований поведения и действия, "войны сознаний".

Не для меня.

+1

431

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
malava написал(а):

называя массу материей

энергию, наверно
или я что-то пропустил

0

432

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
malava написал(а):

Уважаемые сионист и овен уже до предела довели моё бесконечное терпение, называя массу материей.

Я ?? Где ??

0

433

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Кент написал(а):

спасибо

всегда

0

434

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
сионист написал(а):

Уж не противопоставлением тут пахнет?  :D

Скажите, а как физика различает между "миром" и материей, чтоб заниматься этим делом? Ответ: а никак. Физика изучает то, что в принципе уловимо прибором. Так физика определяет существование как таковое. И вся естественная наука бодро за ними бежит. Как и должно быть.

:yep:

0

435

  • Автор: malava
  • Избиратель Ёж
  • malava
  • Зарегистрирован: 26-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 646
  • Уважение: +730
  • Позитив: +798
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    3 дня 5 часов
  • Последний визит:
    09-07-2011 08:53:09
овен написал(а):

Я ?? Где ??

Ну, ладно - не Вы.
Однако Вы спокойно продолжили разговор с уважаемым сионистом после того, как он заявил следующее:

сионист написал(а):

К любому, согласно знаменитой формуле е=мс2, материя и энергия взаимозаменяемы.

Не мудрено, что мы с уважаемым Кентом не можем определиться, что такое вы оба всё-таки подразумеваете под материей?

Отредактировано malava (02-04-2009 12:55:31)

+2

436

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
пурист написал(а):

1. есть ли у нас сама возможность говорить об этом на "бытовом русском"?
предоставляет ли он саму возможность подобного, пардон, дискурса?
и еще один момент важен для меня:
2. мне кажется, эта ветка - своего рода войны или соперничества предельных оснований поведения и действия, "войны сознаний".

1. - нету
2. - предельных :insane:

0

437

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
InTheBalance написал(а):

1. - нету
2. - предельных

:insane:

ну, тогда это - спорт или тренировка:) но с оттенком боев без правил.

0

438

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
пурист написал(а):

то же касается "материи" - это есть абстракция, созданная, главным образом, натурфилософами 18-го века. это не есть вещь или некая эмпирика

вообще-то именно Платон с Аристотелем пользовались уже понятием материи,
только Платон в отрицательном смысле, противопоставляя иллюзорность материи
реальному миру идей :)
а Аристотель в положительном - видел её как существующую объективно

+1

439

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
Кент написал(а):

скажем, та же лошадь. Она еще как материальна. Но физики говорят - нет, это к зоологам

почему же можно изучать лошадь
с точки зрения физики
как материальное тело  :rolleyes:
как на неё действует гравитацыя, ликтричество, магнитные поля,

конечно её лошадиность при этом
никак учитыватцо не будет

по мне изучение психики путём магнитного сканирования,
не сильно отличаетцо от изучения лошади
как физического тела :)

+2

440

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
rainyday написал(а):

вообще-то именно Платон с Аристотелем пользовались уже понятием материи,
только Платон в отрицательном смысле, противопоставляя иллюзорность материи
реальному миру идей
а аристотель в положительном - видел её как существующую объективно

спорно это.
я только что закончил работу с записью курса лекций, где это прямо оспаривается.

кстати: ну, нет у платона никакой "материи".
первая штука похожая на "материю" - у фалеса и потом она пошла-поехала: апейрон (беспредельное). так это - вовсе не материя. настаиваю:
никакой материи у греков никогда не было. даже у атомистов. и "атомы", и "элементы" и "стихия" следует понимать не как составляющие вещества, а как своего рода "измерения сущего".
"обыденный мир", а не "материальный", противопоставляется "истинному". обыденный мир - это вещи, которые не порождают другие вещи, не являются "генерационными грамматиками" для них. "истинный мир" - иное дело.

+1

441

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
сионист написал(а):

Философия осмысливает достижения физики, а не наоборот.

здесь я скорее соглашусь с пуристом -

понятие "материя" в первую очередь философское,
без него физики бы и не знали - чего они изучают :)

так как философия задаёт наиболее общие определения
и "материя" именно к ним и относится

так как собственно её  существование
никак нельзя доказать и проверить  :unsure:

+1

442

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
rainyday написал(а):

по мне изучение психики путём магнитного сканирования,
не сильно отличаетцо от изучения лошади
как физического тела

- чем отличается вагон песка от вагона детей?
- вагон песка нельзя вилами разгрузить.
............
...свободно летящее человеческое тело как предмет баллистики...

+1

443

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
пурист написал(а):

первая штука похожая на "материю" - у фалеса и потом она пошла-поехала: апейрон (беспредельное). так это - вовсе не материя. настаиваю:
никакой материи у греков никогда не было. даже у атомистов. и "атомы", и "элементы" и "стихия" следует понимать не как составляющие вещества, а как своего рода "измерения сущего".
"обыденный мир", а не "материальный", противопоставляется "истинному". обыденный мир - это вещи, которые не порождают другие вещи, не являются "генерационными грамматиками" для них. "истинный мир" - иное дело

интересно - я этого не знала,
хотя Фалес же тоже грек?
мне казалось, что материю как её употребляют материалисты
придумал Аристотель
потом постепенно она все более загустевала и материализовывалась :)

вон китайская философия и индуизмы вообще обходились без материи...
не было у них такого понятия ...и ничего

+1

444

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
malava написал(а):

Ну, ладно - не Вы.
Однако Вы спокойно продолжили разговор с уважаемым сионистом после того, как он заявил следующее:

Конечно! Я спокойно предложил  оппоненту: раз энергия материальна, то и сознание материально.
Так что  выбор за ним - или соглашаться , или отказываться от исходника.
---------
И вообще, вы когда н-ьть видели, чтобы я волновался? :)

0

445

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
овен написал(а):

раз энергия материальна, то и сознание материально.

почему?

0

446

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 75 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
пурист написал(а):

есть ли у нас сама возможность говорить об этом на "бытовом русском"?
предоставляет ли он саму возможность подобного, пардон, дискурса?
и еще один момент важен для меня:
мне кажется, эта ветка - своего рода войны или соперничества предельных оснований поведения и действия, "войны сознаний".

Совершенно правомерные сомнения, на мой взгляд.

Весьма сомнительна сама возможность проведения семинара по философским проблемам естествознания на московской тусовке сисадминов.

Или на великосветской тусовке в Лондоне.

Или на тусовке ювелиров в Хайфе.

Или на любом сборище на Васильевском спуске в Москве.

Язык и способ думать взаимно определяют друг друга. Бытовой, обиходный язык определяет бытовой, обиходный способ мышления и определяется им. Язык философии определяет философский способ мышления и определяется этим способом думать. То же относится и к языку физики.

Дело окончательно запутывает тот факт, что все эти способы думать-выражаться существуют в пределах русского языка и используют одни и те же слова - в совершенно разных значениях. На практике это ведет к тому, что теряется контекст, то есть ситема мышления, в которой слова имеют определенный смысл. Если же контекст не определен, то не определены и смыслы слов - и таким образом теряется связь понимания. Что, естественно, всех раздражает.

Про философские проблемы можно говорить простыми словами - М. К. Мамардашвили это показал ясно. Но при этом надо иметь слушателя, который готов видеть в твоих словах именно философские проблемы, а не проблемы физики или проблемы обыденной жизни.

+1

447

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
rainyday написал(а):

почему же можно изучать лошадь
с точки зрения физики
как материальное тело  :rolleyes:
как на неё действует гравитацыя

это как
бросить под углом к горизонту или сделать из нее маятник?

+2

448

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
rainyday написал(а):

почему?

https://ej.youbb.ru/viewtopic.php?pid=39331#p39331

0

449

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
Кент написал(а):

это как
бросить под углом к горизонту или сделать из нее маятник?

а что лошадь разве не материальный предмет?  :unsure:
просто такое вот соединение атомов получилось
(или шкварков...что там у нас сейчас считаетцо)

0

450

  • Автор: овен
  • Ежовый Депутат
  • овен
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2181
  • Уважение: +1486
  • Позитив: +797
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    27-11-2017 11:34:50
rainyday написал(а):

а что лошадь разве не материальный предмет?

В физике есть лошадиная сила, а лошади  нет - хотите верьте, хотите нет!

Отредактировано овен (02-04-2009 13:35:45)

+1

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 34  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 4