Пол Хигс написал(а):
могли возникнуть
Пол Хигс написал(а):
могли появиться
- это не доказательство.
Уравнять 4
Сообщений 961 страница 990 из 1000
Поделиться96210-04-2009 15:07:19
либерал-патриот написал(а):
- это не доказательство.
и это требуется обосновать 
Поделиться96310-04-2009 15:08:44
- Вот именно!
Поделиться96410-04-2009 15:13:20
должна быть какая-то, пусть небольшая, часть умозрения, в которой ничего доказывать не нужно... а просто как-то примеривать на себя.
Поделиться96510-04-2009 15:26:36
Для особо интересующихся философскими проблемами современного естествознания рекомендую добротный и вполне доступный по языку труд Эрвина Ласло "Шепчущий пруд".
"Эрвин ЛАСЛО
доктор философии (физика), профессор.
Консультант и Генеральный директор ЮНЕСКО
Экс – Президент Международного общества системных наук.
Директор Исследовательской группы общей эволюции.
Автор около 300 статей и более 50 книг, большинство которых переиздано во
многих странах мира".
Поделиться96610-04-2009 15:35:29
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
pensionerka написал(а):
Душевные муки страшнее физических
А точно ли так? 
Поделиться96710-04-2009 15:35:34
Из упомянутой книги:
"Нравится нам это или нет, но наука превратилась в нечто подобное
секулярной религии. В то время, как в Средние века это церковь была
связана с государством взаимоотношениями хозяина и слуги одновременно,
в последние три столетия после открытий Ньютона роль хозяина перешла к
апостолам науки. Научный эстаблишмент превратился в образованное
духовенство с привилегированным доступом к тайным знаниям. Эти
избранники определяют общественную политику и твердые стандарты
поведения**. Их священными скрижалями стали трактаты ученых теоретиков
и экспериментаторов. Физические догматы определяют технологию как в
естественных, так и в социальных науках, открытия биологов определяют
законный порядок в делах здравоохранения, уравнения специалистов по
микроэкономике служат вехами для менеджмента индивидуальных
предпринимателей, а доктрины в области макроэкономики влияют на
управление национальными и международными экономическими
процессами."
Поделиться96810-04-2009 15:46:03
Лишенка
А точно ли так?
Раз спрашиваете, то значит Вас миновала сиё
Радуйтесь, и не гневите Бога
Поделиться96910-04-2009 15:48:21
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
pensionerka написал(а):
Раз спрашиваете, то значит Вас миновала сиёРадуйтесь, и не гневите Бога
Человек всегда, почти всегда с собой договориться, а вот с физической болью не договоришся...
Иначе не применяли бы пытки.
Красивые слова не всегда правда. 
Поделиться97010-04-2009 15:54:30
Лишенка
Человек всегда, почти всегда с собой договориться, а вот с физической болью не договоришся...
Иначе не применяли бы пытки.
Красивые слова не всегда правда.
Вам повезло, что Вы можете умозрительно, мимоходом, сказать о "красивых словах"
Берегите свое везение дальше
Поделиться97110-04-2009 15:56:36
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
pensionerka написал(а):
Вам повезло, что Вы можете умозрительно, мимоходом, сказать о "красивых словах"Берегите свое везение дальше
НЕ надо про меня. Лучше по теме.
Поделиться97210-04-2009 16:04:40
нет нужды спорить. и то, и другое - плохо. душевные муки часто родят болезни тела. а физические боли - страности души...
Поделиться97310-04-2009 16:06:36
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
нет нужды спорить. и то, и другое - плохо. душевные муки часто родят болезни тела. а физические боли - страности души...
А если конкретно выбирать?
Поделиться97410-04-2009 16:08:13
Лишенка написал(а):
А если конкретно выбирать?
вопрос временнОй перспективы.
Поделиться97510-04-2009 16:08:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
вопрос временнОй перспективы.
Не думаю.
Поделиться97610-04-2009 16:15:58
Лишенка написал(а):
Не думаю.
одну боль нельзя вынести сейчас, в течение секунды.
с другой, вроде - не убийственной болью, придется жить - если дадут - 20-40-N лет и все время ее ощущать. и что тут сказать?
Поделиться97710-04-2009 16:17:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
одну боль нельзя вынести сейчас, в течение секунды.с другой, вроде - не убийственной болью, придется жить - если дадут - 20-40-N лет и все время ее ощущать. и что тут сказать?
Нет, нет, я для себя этот вопрос решила.
Пока, пока!
Поделиться97810-04-2009 16:18:56
Лишенка написал(а):
Нет, нет, я для себя этот вопрос решила.
Пока, пока!
пока!
Поделиться97910-04-2009 16:34:18
либерал-патриот
- это не доказательство.
Так зачем они? Вы же без доказательств приняли гипотезу о "Творце"?
Поделиться98010-04-2009 16:57:33
Ariel написал(а):
Так зачем они? Вы же без доказательств приняли гипотезу о "Творце"?
Там же речь идет о белках, а не о Творце или его отсутствии.
Кстати, в любых исследованиях отрицательный результат - тоже результат.
По поводу Творца. Для меня были важны те самые отрицательные результаты. Поэтому я и склоняюсь к мысли о Творце. В свое время я "на ура" принимал теорию первичного бульона и теорию эволюции. Сейчас - нет. Потому что доказательств нет. К тому же последние 25 лет я занимался ИИ. И это тоже добавило скепсиса к теории самопроизвольного зарождения жизни. А ведь к существованию Творца (или его отсутствию) имеют отношение и физические константы, и зарождение вселенной. Физики тоже скептически отосятся к самозарождению (в данном случае) вселенной и физических констант.
Поделиться98110-04-2009 17:44:08
Лишенка написал(а):
Причастность к бОльшему, частица чего-то... Как странно сходятся поклонники Бога и коммунизма.
Нет, странного в этом ничего нет. Это просто определенный тип психики, которому
для "комфортного существования" и "надёжного самоощущеня" нужен "Сверхиерарх"-
спаситель,охранитель,защитник, верный друг и объединитель "коллектива". И не важно, как его называть-"Великий Учитель всех Народов" или по проще - "Творец". Главное, чтобы было кого любить и верить, что "ОН" любит . Идёт это от наших стайных предков.
И вот о чём ещё подумал. О "теориях заговора", так популярных у масс, с лёгкостью
готовых поверить ,что 11 сентября устроили ЦРУ с МАСАДом и в прочий тому подобный бред. Дело очевидно в том,что большой массе людей ,свойственно,кроме всего прочего, неудовлетворение "настоящим" ,"неполнота ощущений", которые требуют компенсации и находят её в "чуде" или в эквивалентной ему "теории заговора".Это также не требует больших умственных усилий, нужно лишь верить.
Отредактировано Ariel (10-04-2009 21:09:24)
Поделиться98210-04-2009 17:49:40
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
либерал-патриот написал(а):
Физики тоже скептически отосятся к самозарождению (в данном случае) вселенной и физических констант.
"Наука еще не все знает".
Кстати, представляю, как в уме атеиста представляется картина того, как наука определяет, каким образом зародились физические константы.
Поделиться98310-04-2009 17:53:41
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Лишенка написал(а):
Хааааароший вопрос!
Я лично, никакого смысла, кроме самой жизни, в жизни не нахожу.
Хаароший ответ.
Главное - честный.
Поделиться98410-04-2009 17:57:38
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Овен написал(а):
Канадские химики из Университета Хамильтона предположили, что все формы жизни во Вселенной построены из одного и того же набора аминокислот.
Забавно.
Новости много-десятилетней давности.
овен написал(а):
Как утверждает один из авторов исследования Пол Хиггс, сейчас удалось выделить 10 аминокислот, которые в результате естественных процессов, таких как удары молний или ионизирующая радиация, могли возникнуть в первичном бульоне. Другие аминокислоты могли появиться в результате процесса, который ученые называют универсальной генетической эволюцией.
Гы.
Могли возникнуть, а могли и не возникнуть.
От набора аминокислот до живой клетки - еще дальше, чем от набора деталей до компьютера, плавающих в первичном бульоне или даже находящихся в безлюдной пустыне, до действующего компьютера.
Поделиться98510-04-2009 18:16:12
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
malava написал(а):
Бесконечно я летала в полной бессмысленной пустоте. "Ничего нет?! Ничего?! Не может быть!! Зачем только я своих девчонок родила, если их ждёт такая же вечная пустота?", - одна эта мысль только и осталась со мной от прежнего моего существования. Со временем, через бесконечное число бесконечностей, я всё-таки заметила, что летаю по круглым коридорам, которые ведут к неяркому свету, как от экрана телека или монитора. "Начиталась всякой ерунды про клиническую смерть, вот и мерещится, как по-писаному", - не сдавалась я. Однако, время подумать у меня было, и я пришла к выводу, что сама заслужила такую участь. Никак не долететь мне до света, не пускает кто-то. Некуда мне было подаццо, уважаемый Ариель! И как только я до этого додумалась, так меня сразу стремительно понесло к свету. Тут я стала отчаянно тормозить, поскольку поняла, что это конец моих скитаний и сразу вдруг вспомнила, что мне срочно надо вернуться обратно. Не имея ни рук, ни ног, ни возможности за что-то зацепиться, я стала молиться и горячо объяснять, что не для себя ведь прошу, сам ведь понимаешь, Господи! И вот, когда ко мне уже вплотную приблизилась какая-то светящаяся плоскость, меня услышали. Я не втемяшилась в этот экран со всей дури, а очнулвсь на холодном металлическом полу труповозки.
Как видите, Бог мне навстречу не выходил, но этот был сильный ход. После этого был ещё случай, который не оставил никаких сомнений в Его существовании. Но это мне рассказывать не хочется. Товарищ Гурьев меня поймёт, невозможно в это поверить, не пережив самому. Это так и называется: личный духовный опыт.
Да.
И лично у меня нет никакого желания его рассказывать.
Я знаю - мне довольно.
Поделиться98610-04-2009 18:30:14
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
Ommsi написал(а):
Что за чушь? Но заметьте, весь этот бред излагаете Вы,
Нет, вы.
Вы говорите, что любовь сводится к нейронным шевелениям, описываемым стрелками и графиками.
Ommsi написал(а):
Все слова придуманы людьми. А вот то,что любой живой организм приспособлен именно к своей среде обитания,
КЕМ приспособлен?
А принимаете все на веру, не задаваясь никакими вопросами, - не я, а Вы.
Вы, вы принимаете на веру околонаучные домыслы из учебника биологии 7 класса.
Почему мир устроен именно так? - А так было Богу угодно, и баста!
Да, конечно. Так Ему было угодно.
А вот как он устроен - это пусть человек сам поисследует.
Под эволюцией я понимаю именно то, что называется эволюцией в биологии. И она доказана, есть масса наблюдений эволюционных изменений.
Спонтанная эволюция не доказана.
Вы путаете эволюцию (зарождение новых видов) с обычной изменчивостью, в которой тасуются уже готовые элементы и блоки.
Не знаю, что Вы называете "спонтанной" эволюцией, но происходит она под действием факторов среды и естественного отбора, на основании изменений генотипа.
Ну так и представляю, как за зайчегами всю их жизнь 24 часа в сутки гоняются волки и съедают самых "неприспособленных".
А те, у которых уши выросли до идиотской длины, почему-то выжили.
Ваши образы - из "Мурзилки", я бы сказал.
На всем свете? Какие конкретно "маленькие цветочки" себя "прекрасно чувствуют" в тропических лесах?
Многие.
Я не про леса только говорил.
В субтропиках и тропиках много чего есть.
Тогда получается, что смысл жизни вообще не связан ни с какими действиями - сиди себе на диване и наслаждайся осмысленностью жизни!
Например, так.
По-моему, Вы чего-то не понимаете. Какая мне разница, что будет через сто или через миллиард лет? А вот что есть здесь и сейчас - это для меня как раз очень важно. Пусть моя жизнь во много миллиардов лет короче жизни Вселенной - но это МОЯ жизнь, поэтому она важнее для меня, чем вся Вселенная с ее миллиардами лет. Пусть кто-то считает меня пылинкой в мироздании - какое мне дело до мнения этого "кого-то"? Главное, что я себя не считаю пылинкой.
А это зря.
Для атеиста жизнь его меньше пылинки, следы о которой сотрутся сразу после оной.
Поделиться98710-04-2009 18:32:44
либерал-патриот
В свое время я "на ура" принимал теорию первичного бульона и теорию эволюции. Сейчас - нет. Потому что доказательств нет. К тому же последние 25 лет я занимался ИИ. И это тоже добавило скепсиса к теории самопроизвольного зарождения жизни. А ведь к существованию Творца (или его отсутствию) имеют отношение и физические константы, и зарождение вселенной. Физики тоже скептически отосятся к самозарождению (в данном случае) вселенной и физических констант.
Ну, коли Вы привлекаете логику а не примитивную веру, так давайте её ,логику, и использовать. И тогда Вы должны объяснить- почему
"теории самопроизвольного зарождения жизни" вызывают скепсис,
а "теории самопроизвольного зарождения "Творца"" не вызывает скепсис ?
Вы же чем-то и как-то себе самому даёте "логическое" объяснение ?
Хотелось бы услышать эти объяснеия.
И не надо так обижать физиков, которые по Вашему "скептически отосятся к самозарождению вселенной и физических констант". Никакой серьёзный "физик" никакого скепсиса по этому поводу не имел и не имеет. Ну разве лишь из тех "учёных" и "академиков", которые собравшись в кружок "едино-плохо-мышленников" договорились свой кружок "защиты зеленых наслаждений и канализационных люков" назвать "Академией" и тп.
Отредактировано Ariel (10-04-2009 21:02:14)
Поделиться98810-04-2009 21:34:19
Иегудиил написал(а):
Впрочем, сие не слишком удивительно... понятие "одиночество" даме незнакомо, а, следовательно, не существует
быть одному
и быть в одиночестве
разные вещи
"быть в одиночестве" - довольно жалкое состояние и я бы советовал его избегать
а нащёт "быть одному" незабываемо у эренбурга, он за какую-то подпольщину смолоду просидел в царской одиночке полгода што ли, пишет про это на старости лет, мол, тогда "измучился от обиночества", и сетует, мол, вот сейчас бы кто так посадил "побыть одному" полгода бы или год, типа и кормют-поют и не мешает жить никто... ну там конешто, и намёк на 10 лет без права переписки в вурдалаковом совке, но явно и буквально - старик был бы рад "быть один" 
Поделиться98911-04-2009 01:34:00
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
либерал-патриот написал(а):
это не доказательство.
Не доказательство чего? Автор и не утверждает, как возникли аминокислоты.
Заслуживающая внимания информация здесь -
Все известные на Земле формы жизни основаны на 20 аминокислотах. Они являются основой жизни и животных, и растений. Эти же аминокислоты найдены в метеоритах, сформировавшихся еще до рождения Земли.
Сторонникам Творца осталось встроить её в своё мировоззрение, для общего развития.
Поделиться99011-04-2009 02:39:09
Лишенка
А если конкретно выбирать?
А выбора нет
Я просто ЗНАЮ, о чем говорю, а не теоретизирую
Имела, к несчастью, возможность сравнивать