Уважаемый овен, существует целый разряд вопросов, которые не несут в себе научного смысла, и поэтому любой ответ на них тоже лишен всякого смысла. Пример: что было ДО большого взрыва? Этот вопрос уже порочен. На него нет и не может быть ответа. Вопрос: зачем разум? Или: зачем вселенная? -- Тоже не имеют смысла, и следовательно, ответа. Вселенная не существует по какой-то причине. Она есть -- и точка.

ответ прост - неизвестно.
Так и скажите - не знаю. Слабо?

Это частности, речь идет о информации, как понятии.
Иначе и материю, и сознание можно низвести до "кого- то".

Я бы это немного смягчил: я говорю о принцириальной невозможности разобраться досконально с тем, что происходит а физическом мире при помощи научного метода познания. Я также добавляю, что попытка разобраться в сущности сознания при помощи научного метода познания обречена на провал, поскольку сущность сознания нематериальна. Основной аргумент: существование воли на уровне сознания и существование принципиально недетерминичных систем на уровне материи.

Она существует по причине того, что так захотел Бог.
Точнее, так захотел Адам.
А Бог создал Вселенную, чтобы было куда выгнать Адама с Евой.

Теперь я немного о другом спрошу: почему Вы выделяете сознание из "матерального" мира, предписывая ему качество нематериальности?

Если Вы бросите в спокойную воду озера камень, по воде пойдут волны. Эти волны матеральны или нет?

Яркий свет или громкий звук (равно как и сексуальные, болевые и иные раздражители) вызывают изменение электрических потенциалов мозга. Это изменение материально или нет?

Человек принимает решение жениться. Это, бесспорно, факт сознания. Однако за этим решением (подчеркну, имеющим нематериальную природу) следуют совершенно конкретные действия - пойти, сказать, купить и множество прочих. То есть нематеральная причина вызывает совершенно материальные действия. Не похоже ли это на взаимодействия "того" и "этого" мира - мира "нематериального" и мира "материального"? Не являются ли здесь некторые сущности излишними, пустыми?

Разум создает некие исчисляемые модели, которыми обозначаются некие процессы в мире.
Или некоторые инструменты, реагирующие на различные изменения чего-то.

Человек записывает данные, сравнивает их и находит в этом информацию.

Информацией может быть вообще всё на свете.
Зависит от воспринимающего, его уровня подготовки, опыта и чего угодно.

С чего бы это? Где доказательство, что существует ЕДИНСТВЕННОЕ решение?

А вот это и есть глубочайший вопрос, к которому я и свожу эту дискуссию.

Во-первых, сознание/воля никак не могут быть функцией физиологии, именно потому, что физиология вполне детерминична и предсказуема. И, поскольку воля и детерминизм вещи взамно-исключающие, воля не может являтся следствием или проявлением детерминистской подсистемы (мозга).

Во-вторых, недетерминичные системы существуют лишь на квантовом уровне. Можно ли сказать, что единичный фотон проявляет волю, когда проходит через левую щель, а не правую?? С изумлением, я сам отвечаю, что быть может и можем! Однако, понимая значительно большую сложность моего же сознания, я пока что откладываю это диво в сторону.

В-третьих, сознание и воля есть созидательный процесс -- единственный созидательный процесс! На материальном уровне всё наше действие сводится к переработке материи. Следовательно, всё, что имеет созидательную основу, скорее всего нематериально. Но что именно создает сознание? Лишь абстракции (тоже, кстати, нематериальные сущности). Возникает подозрение в первичности абстракций по отношению к материи.

Моя рабочая гипотеза:

1. Сознание нематриально.
2. Материя и абстракции являются двумя проекциями (супер)сознания.
3. Манифестация сознания может происходить лишь на уровне не выше квантового.
4. Манифестация абстракта не является самим абстрактом; мозг не является сознанием как ферзь не является партией в шахматы.

Вы глубоко ошибаетесь. Ответ на вопрос, что было ДО болшого взрыва -- не "неизвестно", а "вопрос не имеет смысла". Спросите у Ариэля.

Вопросы, "зачем сознание?" или "зачем вселенная?" -- не имеют смысла. На них нельзя ответить, поскольку они не являются правильно построенными предложениями. Беда лишь в том, что они являются правильно построенными предложениями русского языка. Но на языке науки они белиберда, как вопрос: "ыфвап цуке фвафвапывап?"

Господа Бога человек не создает.

Господь Бог Сам создал человека.

Другое дело, что безбожники создают себе идола: Сопственный Моск, который они рассматривают как всесильный и непогрешимый, начало и конец, альфу и омегу и т.д.

принято!

цитирую потому что зачем формулировать если уже кто-то говорил про это:
"Возьмём теперь, например, такую общефилософскую категорию как материя. Если мы представим человека проводником, превращающим некое единое в некое единичное, то что же с этих позиций есть материя? С точки зрения такого превращения, можно сказать, что в каждый момент времени мир творится, воплощается заново. Человек как бы разрушает мир, разбивая его на объекты при помощи своего описания мира, своей координационной сетки, и в тот же миг его сознание создаёт картину мира, собирает её из этих объектов. Процесс этот идёт непрерывно. При этом в каждый момент времени соблюдается соответствие между картиной мира, то есть воспринимаемой нами реальностью и описанием мира — тем инструментом, посредством которого мы расчленяем мир, соответствие между восприятием и системой представлений. Мы сами постоянно творим нашу реальность — объективную реальность, данную нам в ощущениях, — ту самую, которую мы привыкли называть материей. Материальный — значит проявленный, воплощённый. Этимологически: воплощение — «во плоть», то есть в материю. Человек есть инструмент воплощения, а потому не существует никакого материального мира отдельно от его описания, отдельно от наших ощущений.Не сочтите, однако, это заявление слишком сильным, нечто подобное можно встретить в текстах, относящихся к различным духовным традициям и философским школам. Мы здесь, честно говоря, не сказали ничего нового." (с)
http://www.grig.spb.ru/Papers/n_inform.htm

Отредактировано InTheBalance (01-04-2009 15:58:37)

НУ, это просто неправда. Никогда атеисты такие глупости не утверждали.

Утверждали, причем многократно.

Что вся работа сознания сводится к физиологической деятельности мозга.
Что она не более чем свойство материи, то есть полностью детерминирована материально.

Хотя на самом деле и ребенок видит, что это не так.

Отредактировано Игорь Гурьев (01-04-2009 16:40:03)