НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » ГАРРИ КАСПАРОВ: Режиму Путина-Медведева осталось 300 дней


ГАРРИ КАСПАРОВ: Режиму Путина-Медведева осталось 300 дней

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Главная цель нового оппозиционного движения "Солидарность" - ненасильственная смена режима Путина-Медведева. С таким заявлением выступил в субботу на учредительном съезде движения в подмосковных Химках лидер ОГФ Гарри Каспаров, сообщает корреспондент Граней.Ру.

По словам Каспарова, в сложившейся политической и экономической ситуации крах режима неминуем. Рассказывая о программном документе объединенных демократов "300 шагов к свободе", Каспаров оговорился и назвал его "300 дней". Тут же поправившись, он отметил, что это "оговорка по Фрейду", так как в условиях нарастающего экономического кризиса и сворачивания политических и гражданских свобод действующая власть едва ли продержится в течение этого срока.

По словам участника координационной группы "Солидарности" Ильи Яшина, движение будет проводить ответственную политику в интересах российских граждан. Он противопоставил создаваемое движение партии "Единая Россия", которую назвал "политпрофсоюзом Рублевки", и предложил считать "Солидарность" "политпрофсоюзом обычных людей".

Другой участник координационной группы Борис Немцов призвал членов "Солидарности" активнее работать с профсоюзами и способствовать образованию новых организаций по защите прав работников. По его словам, безработица является одним из главных следствий текущего кризиса, и именно уволенные граждане могут оказаться наиболее политически активными.

При этом гость съезда правозащитник Валерия Новодворская призвала демократов избежать допущенной ранее ошибки и не устанавливать тесных контактов с левыми радикалами и коммунистами.

В ходе работы съезда в субботу его делегатам предстоит избрать бюро движения в составе 39 его участников. При этом 13 из них также войдут в постоянный федеральный политсовет "Солидарности". Предложенная схема вызвала дебаты среди делегатов, так как часть из них предлагала расширить состав бюро до 50 человек, однако эта инициатива не нашла поддержки большинства. За 39 мандатов членов бюро на съезде борются 77 кандидатов. 39 из них рекомендованы к избранию оргкомитетом "Солидарности".

За несколько часов до голосования в число кандидатов был внесен оппозиционный активист Роман Доброхотов, который накануне был выдворен из Кремлевского дворца сотрудниками ФСО за то, что он из зала вступил в полемику с президентом России Дмитрием Медведевым и уличил его в пренебрежении Конституцией. Включение Доброхотова в число кандидатов в бюро произошло по инициативе части делегатов съезда.

В пятницу делегаты утвердили в качестве гимна "Солидарности" песню Виктора Цоя "Хочу перемен". Это решение было принято голосованием по предложению Бориса Немцова.

Как и днем ранее, в субботу участники съезда "Солидарности" подверглись атаке провокаторов из прокремлевских молодежных движений. Как сообщает корреспондент Граней.Ру, перед входом в здание, где проходит съезд, собралось около 50 человек, в том числе оркестр, который играл похоронный марш и "Прощание славянки". Кроме того, политические противники "Солидарности" устроили костюмированное шоу, в ходе которого переодетые обезьянами активисты раскачивали лодку, которую они принесли с собой. Остальные собравшиеся в это время скандировали лозунг "Не надо раскачивать лодку!".

В пятницу провокаторы привезли к месту проведения съезда несколько десятков умирающих баранов. На животных были одеты синие кепки и футболки с надписью "Солидарность" ( ВИДЕО). Как рассказала Граням.Ру свидетельница провокации, сопредседатель "Солдатских матерей Петербурга" Элла Полякова, из автобуса стали выкидывать полумертвых баранов, некоторые животные убежали, остальные умирали на глазах делегатов. По словам Поляковой, милиция не реагировала на происходящее, а позже увезла трупы животных.

13.12.2008 11:59

+2

2

Варвара написал(а):

Главная цель нового оппозиционного движения "Солидарность" - ненасильственная смена режима Путина-Медведева. С таким заявлением выступил в субботу на учредительном съезде движения в подмосковных Химках лидер ОГФ Гарри Каспаров, сообщает корреспондент Граней.Ру.

Дополняю некоторые нюансы:

Видео - http://grani-tv.ru/entries/561/
Ссылка на издание - http://grani.ru/

0

3

Я не верю в успех "Солидарности", потому, что слишком это популистское движение. Они хотят нравится всем.
И у них нет основы - моральной основы. Белых у них тусовался и сегодня лидеры "Солиданости" Милов, Немцов признают его своим другом.
А если он им друг, то их не коробит его продажность, конформизм, моральный релятивизм.
По известной пословице: "скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты"
Это слабое объединение.

0

4

Лишенка написал(а):

И у них нет основы - моральной основы. Белых у них тусовался и сегодня лидеры "Солиданости" Милов, Немцов признают его своим другом.
А если он им друг, то их не коробит его продажность, конформизм, моральный релятивизм.
По известной пословице: "скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты"
Это слабое объединение.

В том и трагедия России - моральных авторитетов сейчас нет вообще. Ни у кого.
Таким авторитетам в рядах непримиримой оппозиции просто не дадут появиться.
Судьба Анны Политковской и Галины Старовойтовой - тому подтверждение.

+3

5

Ptic написал(а):

В том и трагедия России - моральных авторитетов сейчас нет вообще. Ни у кого.
Таким авторитетам в рядах непримиримой оппозиции просто не дадут появиться.
Судьба Анны Политковской и Галины Старовойтовой - тому подтверждение.

- Не знаю. Мне всегда казалось, что ориентирование на иисусо-подобных людей - это какая-то странная российская традиция (или привычка). Где найти ангелов?...
- Нужны идеи. Нужны моральные принципы. Нужны правила.
Разумеется, идеи, мораль, правила не могут быть одинаковыми и эталонными для всего общества или для всех слоев общества. У каждой общественной группы они свои.
Какие могут быть претензии?! - Не нравится - отойди, как говорит Жванецкий.
Никто не мешает в таком обществе, как российское, создать свою группу, вести свою политическую работу, отстаивать свои идеи, свои моральные принципы, свои правила общественной жизни.

Я не во всем разделяю идеи, мораль, общественные правила, которые предлагает "Солидарность". Я не разделяю их взгляд на то, как нужно добиваться демократии в России, как нужно относиться к нынешней российской власти, какую тактику должно предпринять либерально-демократическое движение, чтобы завоевать власть.

Но я приветствую "Солидарность", потому что эта организация - пока единственная надежда России на демократическое наступление. Других - нет. Во всяком случае пока.

+2

6

Но такова уж российская традиция: идеи всегда ассоциируются с харизматическими личностями.
Может быть поэтому значение "властителя дум" у нас так велико. И так не дает организоваться его отсутствие...

0

7

Ptic написал(а):

Но такова уж российская традиция: идеи всегда ассоциируются с харизматическими личностями.
Может быть поэтому значение "властителя дум" у нас так велико. И так не дает организоваться его отсутствие...

- Что-то не припомню, когда уже был живой властитель дум. Обычно властителем дум оный становится уже после смерти. Кто мешает сложить целую колоду властителей дум?
Да, поправлю сам себя: властителем дум всегда автоматически становится в России очередной диктатор. Чем он циничнее, наглее, дальше от идеала, тем больше нравится благодарной публике.

Получается, что харизма важнее, чем гуманность, культура, ум, образование, моральные принципы. Не странно ли?...

+1

8

либерал-патриот написал(а):

- Нужны идеи. Нужны моральные принципы. Нужны правила.

Согласна. НЕ нужно авторитетов, нужны мораль и идеи. Будет мораль, будут и правила в соответствии с этой моралью.
Без морали никакие правила невозможны.

0

9

Ptic написал(а):

В том и трагедия России - моральных авторитетов сейчас нет вообще. Ни у кого.Таким авторитетам в рядах непримиримой оппозиции просто не дадут появиться.Судьба Анны Политковской и Галины Старовойтовой - тому подтверждение.

МНе кажется, что трагедия России в том, что мы аморальны, атомизированы.
Пока.

0

10

Лишенка
МНе кажется, что трагедия России в том, что мы аморальны, атомизированы.
Пока.

Согласна
Притом, нынешняя власть весьма преуспела в дальнейшей деградации и атомизации населения.
Поэтому, лично у меня прогноз неблагоприятный,
и я не вижу оснований для оптимистического "пока"
Хотелось бы ошибиться

Отредактировано pensionerka (14-12-2008 15:23:21)

0

11

pensionerka написал(а):

Притом, нынешняя власть весьма преуспела в дальнейшей деградации и атомизации населения

Нынешняя власть точно такакя же как и общество в целом. Неча нам на власть пенять, когда сами такие.

0

12

Лишенке
Я не пеняю на власть
Я ничего от неё не ждала и не жду
Вы пеняете?
Но это не мои проблемы

0

13

На власть не надо пенять - власть надо менять. Хотя бы иногда.

+1

14

Лишенка написал(а):

А если он им друг, то их не коробит его продажность, конформизм, моральный релятивизм.

перечисленных Вами .....гадостей(?)
в поведении Н.Белых не вижу,
вижу желание  попробовать реализовать  свои идеи.

Он не билет в "куршавель" приобрёл,
а взваливает на плечи огромную ответственность,
зная, сколько грязи и шишек его
на этом пути ожидают.

+1

15

либерал-патриот написал(а):

приветствую "Солидарность", потому что эта организация - пока единственная надежда России на демократическое наступление. Других - нет. Во всяком случае пока.

ВОТ ИМЕННО!

0

16

либерал-патриот
На власть не надо пенять - власть надо менять. Хотя бы иногда.

Кто бы спорил.....

0

17

Лишенка написал(а):

МНе кажется, что трагедия России в том, что мы аморальны, атомизированы.
Пока.

"Какое самомнение!" (Р. Гамзатов) :)

России, мне кажется, по большому счету безразлично, что вы аморальны и атомизированы. :)

0

18

Варвара написал(а):

Он не билет в "куршавель" приобрёл,а взваливает на плечи огромную ответственность,зная, сколько грязи и шишек его на этом пути ожидают.

А какую ответственность он взвалил на себя? Чем ему грозит плохое исполнение его обязанностей? Кто из губернаторов ответил за свои художества? Если только не насолил лично Путину?
И что это за обязанности у губернатора и перед кем? Если его назначает Президент, а не избирают жители...
А то я слышу постоянно, что ЕдРо берет ответственность на себя за состояние дел, Президент лично отвечает за дела в стране, но ни разу не видела в чем именно выражается эта их ответственность...Ну, разве что с одного номенклатурного места переместят на другое...

+1

19

Лишенка написал(а):

А какую ответственность он взвалил на себя? Чем ему грозит плохое исполнение его обязанностей? Кто из губернаторов ответил за свои художества? Если только не насолил лично Путину?
И что это за обязанности у губернатора и перед кем? Если его назначает Президент, а не избирают жители...
А то я слышу постоянно, что ЕдРо берет ответственность на себя за состояние дел, Президент лично отвечает за дела в стране, но ни разу не видела в чем именно выражается эта их ответственность...Ну, разве что с одного номенклатурного места переместят на другое...

УВЫ, увы, увы.....
похоже, это так.

Но я неисправимый оптимист,
думаю о людях хорошо, пока мне не докажут обратное.
Обжигалась на этом много раз,
но.....  не перевоспиталась.
Да и не хочу:
лучше не осудить виноватого, чем осудить невиновного.
А уж ещё не видя ДЕЛ, делать выводы...
нет, не стану. :yep:

0

20

Варвара написал(а):

А уж ещё не видя ДЕЛ, делать выводы...нет, не стану

Да, в нынешней системе управления не предусмотрены дела.  И каждый человек это знает. И Белых это знает, он уже был вицегубернатором. Так, что никто никого не судит, но оценивает. Имеем право оценить поступок политика.

0

21

либерал-патриот написал(а):

- Не знаю. Мне всегда казалось, что ориентирование на иисусо-подобных людей - это какая-то странная российская традиция (или привычка). Где найти ангелов?...

Дело не в ангелах, а в харизматичных лидерах, способных вести за собой людей.
Быть мотором какого-либо движения, заряжать свое убежденностью, энтузиазмом, верой в свое дело.
Одних идей мало.

либерал-патриот написал(а):

- Нужны идеи. Нужны моральные принципы. Нужны правила.
Разумеется, идеи, мораль, правила не могут быть одинаковыми и эталонными для всего общества или для всех слоев общества. У каждой общественной группы они свои.

Уголовный кодекс для каждой общественной группы?
Или налоговый кодекс?
Есть общегосударственные нормы и правила. А есть правила, распространяющие свое действие на территории какого-нить частного заведения.
Нужно разделять, о каких правилах идет речь.

Отредактировано Level (15-12-2008 10:31:38)

0

22

Лишенка написал(а):

Согласна. НЕ нужно авторитетов, нужны мораль и идеи. Будет мораль, будут и правила в соответствии с этой моралью.
Без морали никакие правила невозможны.

Какая мораль в правилах дорожного движения?
А в правилах правописания?
А в правилах внутреннего распорядка какого-нить завода?
Бывают правила без морали.
Бывает мораль без правил. Возлюби ближнего … Какие тут правила?

0

23

Level написал(а):

Какая мораль в правилах дорожного движения?

Простая, как мычание.
Мораль современного человека, века машин:жизнь человека представляет собой ценность, а стало быть нужны правила движения машин, которые гораздо больше человека, скорость у них тоже больше и при движении они могут нанести вред человеку, вполоть до убийства оного.

А в правилах правописания?

И тут проще пареной репы. Молраль состоит в том, чтобы люди , говорящие на одном языке, могли понимать друг друга не только в разговоре, но и в письменных текстах, нужны общие для этого правила правописания. Мораль простая:люди должны понимать друг друга и иметь возможность договариваться друг с другом.

А в правилах внутреннего распорядка какого-нить завода?

Про какогой -нибудь не знаю, а про химический  завод знаю. Правила внутреннего распорядка нужны для того, чтобы жизнь работников не подвергалась опасности. Мораль всё та же: жизнь человека ценность в современном мире.

"Возлюби ближнего своего" это не мораль, это ПРИЗЫВ, лозунг.
А мораль это вот что
"Мораль (этика ответственности за свои действия) и есть выражение человеческой автономности, рефлексивной саморегуляции" (с)

Отредактировано Лишенка (15-12-2008 11:26:16)

+1

24

Лишенка написал(а):

Простая, как мычание.
Мораль современного человека, века машин:жизнь человека представляет собой ценность, а стало быть нужны правила движения машин, которые гораздо больше человека, скорость у них тоже больше и при движении они могут нанести вред человеку, вполоть до убийства оного.

Типичная демагогия. Таким образом можно назвать моралью все, что угодно. Где манипуляция? А  в  обороте "нужны правила". Нужны. Но к морали сами правила отношения не имеют. Они не моральны и не аморальны, они рациональны.

Лишенка написал(а):

И тут проще пареной репы. Молраль состоит в том, чтобы люди , говорящие на одном языке, могли понимать друг друга не только в разговоре, но и в письменных текстах, нужны общие для этого правила правописания. Мораль простая:люди должны понимать друг друга и иметь возможность договариваться друг с другом.

Какое отношение имеют правила правописания к необходимости и важности взаимопонимания между людьми? Введено нормирование "не с глаголами пишется отдельно". В этой норме нет морали. Это формализация/унификация правил. Никакого отношения к морали не имеющая.

Лишенка написал(а):

Простая, как мычание.
Мораль современного человека, века машин:жизнь человека представляет собой ценность, а стало быть нужны правила движения машин, которые гораздо больше человека, скорость у них тоже больше и при движении они могут нанести вред человеку, вполоть до убийства оного.

Забота о жизни и условиях работы человека не имеет отношения к установленному правилами внутреннего распорядка времени начала рабочего дня. В 8-30 или в 9-00. Никого отношения к морали это не имеет.

В следующий раз хорошенько думай, прежде чем писать сентенции "Без морали никакие правила невозможны".

Отредактировано Level (15-12-2008 12:08:59)

0

25

Зачем в форуме поза Учителя? Зачем нам, взрослым людям, делать замечания только потому, что мы то или иное явление понимаем по-другому? Зачем это брюзжание?

Я через запятую (!!!) написал, что обществу нужны идеи, моральные ценности, правила. Зачем же, передергивая, говорить, что смешиваются эти понятия?! - Нет, не смешиваются. Просто вы, как учитель-самодур считаете, что вы можете беседовать с нами как с несмышленышами, меняя правила нашего ДОБРОГО общения, на брюзжание, раздражение, дергание, передергивание, конфликты.
Г-н Левел! Это я к вам обращаюсь. Я имею претензии к вам. Я критикую вас. Имею право, так же, как и вы. И, заметьте, не клею вам ярлыков.
Призываю, быть доброжелательнее и спокойнее. А главное объективнее.
Не надо нас строго судить, а себе-любимому все прощать. Надо себя судить строже.

Мы можем понять и посочувствовать, если вам тяжело, если у вас есть какие-то проблемы.
Может быть лучше прямо сказать, что гложет?
- Зачем же срывать на нас ваши проблемы? Мы не виртуальные - мы абсолютно реальные живые люди.
Тоже со своими проблемами. И со своими болями.

+1

26

либерал-патриот написал(а):

Я через запятую (!!!) написал, что обществу нужны идеи, моральные ценности, правила. Зачем же, передергивая, говорить, что смешиваются эти понятия?! - Нет, не смешиваются.

Я вас не понимаю.

Еще раз:

Ptic написал(а):

В том и трагедия России - моральных авторитетов сейчас нет вообще. Ни у кого.
Таким авторитетам в рядах непримиримой оппозиции просто не дадут появиться.
Судьба Анны Политковской и Галины Старовойтовой - тому подтверждение.

либерал-патриот написал(а):

- Не знаю. Мне всегда казалось, что ориентирование на иисусо-подобных людей - это какая-то странная российская традиция (или привычка). Где найти ангелов?...

Level написал(а):

Дело не в ангелах, а в харизматичных лидерах, способных вести за собой людей.
Быть мотором какого-либо движения, заряжать свое убежденностью, энтузиазмом, верой в свое дело.
Одних идей мало.

Здесь есть возражения?

Видимо, ваши слова о передергиваниях относятся к этому:

либерал-патриот написал(а):

- Нужны идеи. Нужны моральные принципы. Нужны правила.
Разумеется, идеи, мораль, правила не могут быть одинаковыми и эталонными для всего общества или для всех слоев общества. У каждой общественной группы они свои.
Какие могут быть претензии?! - Не нравится - отойди, как говорит Жванецкий.
Никто не мешает в таком обществе, как российское, создать свою группу, вести свою политическую работу, отстаивать свои идеи, свои моральные принципы, свои правила общественной жизни.

Level написал(а):

Уголовный кодекс для каждой общественной группы?
Или налоговый кодекс?
Есть общегосударственные нормы и правила. А есть правила, распространяющие свое действие на территории какого-нить частного заведения.
Нужно разделять, о каких правилах идет речь.

Я не понимаю, что означают слова "идеи, мораль, правила не могут быть одинаковыми и эталонными для всего общества или для всех слоев общества. У каждой общественной группы они свои"
Это как? Одним можно врать, другим - нельзя?
Одним можно красть, другим - нельзя?
О  каких разных моралях  и эталонах идет речь?
Почему мораль и правила не могут быть одинаковыми для всех?

Я в порядке возражения (несогласия с этим вашим тезисом) привел примеры, которые, как мне кажется, говорят о том, что правила могут быть одинаковыми для всех.
Но, предполагая, что возможно вы имели в виду что-то другое, оговорился и сказал, что, да, бывают и правила, которые могут быть неодинаковы для всех.
Так что вас так задело?

В чем вы увидели передергивание и смешивание? Где, в каком месте я сказал, что эти понятия смешиваются?

Я действительно не понимаю, что вы имеете в виду.
При чем тут брюзжание?

0

27

Если от 500 дней Явлинского отнять 300 дней Каспарова, то получится два раза по 100 дней Наполеона... :)

0

28

Лишенка написал(а):

Я не верю в успех "Солидарности"

Я тоже. И вообще выглядит все это - да простится мне, если я не права - на очередной "нац. проект", в качестве игрушки созданный для "анфан террибль" - чтоб поигрались и отстали от взрослых.
А если люди эти искренне пытаются что-то изменить - то получим снова всплеск и возрат к прежнему - очередной виток. Опять же, если я не права - буду очень рада, но народу все эти игры нафиг не нужны. Будут деньги - будет спокойно, перестанут кормить - начнутся волнения ( уже начались), но млао кто свяжет экономические блага с демократией и правами личности. Увы.

0

29

Ласкера

Да, боюсь, что Вы правы.
Опять "тех же щей, да погуще влей", как с СПС, как с другими фокусами.
Мне кажется, что Белых, как раз яркий представитель этих ребят, они хотят и рыбку съесть и ... на люстре покачаться, т.е. и считаться оппозицией, и быть готовыми к сотрудничеству с властной элитой.
А это лишает их морального права представлять интересы большинства населения.

0

30

Ласкера написал(а):

Я тоже. И вообще выглядит все это - да простится мне, если я не права - на очередной "нац. проект", в качестве игрушки созданный для "анфан террибль" - чтоб поигрались и отстали от взрослых.
А если люди эти искренне пытаются что-то изменить - то получим снова всплеск и возрат к прежнему - очередной виток. Опять же, если я не права - буду очень рада, но народу все эти игры нафиг не нужны. Будут деньги - будет спокойно, перестанут кормить - начнутся волнения ( уже начались), но млао кто свяжет экономические блага с демократией и правами личности. Увы.

Вы знаете, есть люди, которые с цифрами и фактами в руках связывают экономические блага и демократию/праваличности. :)

http://kprf.ru/rus_soc/62071.html

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » ГАРРИ КАСПАРОВ: Режиму Путина-Медведева осталось 300 дней