НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.


Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.

Сообщений 31 страница 60 из 231

31

Лишенка написал(а):

Я не нервничаю, я не понимаю, почему Вы задаете мне такой вопрос?
А Ваше упорное нежелание ответить на мой простой вопрос наводит на странные мысли....

- Я спрашиваю просто так, из любопытства.
А какой вы мне простой вопрос задаете? Я готов ответить. Но сначала вы ответьте. А то вы все время меня экзаменуете, а сами не любите на простые вопросы отвечать.

0

32

либерал-патриот написал(а):

- Я спрашиваю просто так, из любопытства.

Ах, из любопытства?
А то я думала, что это неприлично, задавать незнакомым людям вопросы о том, что они собираются делать.... Обычно, это могут себе позволить спросить у очень близких людей... или следователь  :D
Вот я и удивилась, с чего бы это Вы задали мне такой вопрос.
А Вы только из праздного любопытства, оказывется.... Видимо так принято в Вашем кругу.
В России не принято задавать такие вопросы незнакомым людям.

0

33

Лишенка написал(а):

Ах, из любопытства?
А то я думала, что это неприлично, задавать незнакомым людям вопросы о том, что они собираются делать.... Обычно, это могут себе позволить спросить у очень близких людей... или следователь   
Вот я и удивилась, с чего бы это Вы задали мне такой вопрос.
А Вы только из праздного любопытства, оказывется.... Видимо так принято в Вашем кругу.
В России не принято задавать такие вопросы незнакомым людям.

Полазьте по этому форуму. Вы мне задавали такого рода вопросы не один раз.
Все-таки я был прав, когда решил с вами не общаться.
От вас за версту вашей организацией.

0

34

либерал-патриот написал(а):

От вас за версту вашей организацией.

:D
Я то вспомнила, как раз барона Майгеля в связи с Вашим вопросом....

Отредактировано Лишенка (17-06-2009 14:49:45)

0

35

Лишенка написал(а):

Да и отмена 6 статьи, как мы сегодня видим, НЕ изменила систему. Без всякой 6 статьи сегодня практически однопартийная система остается.

и все ж таки формотворчество было, т.е. выдумывались какие-то новые формы организации человеков, а значит и системы власти
и в 90-е
и в перестройку
и даже в совке (стройотряды, хазрасчетные бригады)
про 20-е годы просто молчу
до революции - советы, идея учредительного собрания кому-то в голову пришла (пусть и позаимствованная у Франции)

а сейчас - нет, ни сверху ни снизу
т.е. мы пришли к кризису формы (власти)
кому существующая форма может и нравится, кому-то не нравится - но новых идей нет совсем ни одной

0

36

ругаться на пустынном форуме - пОшло

+1

37

Кент написал(а):

и все ж таки формотворчество было, т.е. выдумывались какие-то новые формы организации человеков, а значит и системы власти

Нет корреляции между формотворчеством и системой власти. Не связано это напрямую никак. :insane:

+1

38

Лишенка написал(а):

Нет корреляции между формотворчеством и системой власти. Не связано это напрямую никак.

в какие организационные формы можно объединить дорогих россиян

в парламент нельзя, парламенты у нас мертвые, говорильня
в КПСС - можно
в Совет народных депутатов - можно (было раньше)
в Комитет солдатских матерей - можно,
а в Общественную палату незя - мертвая
в Грушинский фестиваль - можно
в старообрядческую общину, кот владела не помню сколькими % промышленности в царской России - можно (было)
и т.д.

система власти в части формы есть матрешка из этих больших и малых форм
и вот за посл лет 8 никто - ни власть, ни хавающий пипл - не предложили ни одной новой формы
власть уныло пытается воскрешать старое совковое

а формотворчество - оно как язык, живой и меняющийся
и то, что оно замерло - с моей т.з. хороший знак - общество вплотную подошло к своему основному вопросу
кот состоит вовсе не в проблеме экономики, военной, экологической или иной безопасности
а именно в этой самой форме (само)организации

+1

39

Кент написал(а):

в какие организационные формы можно объединить дорогих россиян

Пока ни в каких, поскольку все они под жестким контролем государства и без его дозволения ничего делать невозможно. Или тюрьма.

Сегодня элита уже начала понимать, судя по Афанасьеву, что такое государство, как у нас уничтожает страну.
И уже дозрела до понимания , что государство нужно новое: разделение властей, свободы для граждан и пр.

Саморганизоваться могут только САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ граждане, т.е. люди, которые не холопы государевы, ждущие разрешения на любое действие, а люди независимые от воли государя.

И тогда и Парламент будет работать.
И самоорганизация наладится.
Без изменения, модернизации общества, т.е. собственно людей ничего не будет.

+1

40

Лишенка написал(а):

Сегодня элита уже начала понимать, судя по Афанасьеву, что такое государство, как у нас уничтожает страну.

так элита сама ни во что не может объединиться
какие-то шайки-лейки, типа воровские, да бюрократическую пирамиду воссоздали 
даже КПСС у них не получилась

0

41

Кент написал(а):

так элита сама ни во что не может объединиться

Так ведь только начала понимать! Вы уж больно быстро хотите, чтобы от понимания перешли к действиям.
Пока и элита не знает как сделать то, что уже поняла...
Ведь не вся элита поняла, есть и те, кто хочет оставить так , как есть, и пока у них сила: деньги, репрессивный аппарат, суды, тюрьмы.
Вот, гляньте

Малый бизнес – большой грех
Что на самом деле думают о предпринимателях силовики

http://slon.ru/articles/55753/

Отредактировано Лишенка (18-06-2009 03:21:36)

0

42

Кент написал(а):

в какие организационные формы можно объединить дорогих россиян

Лишенка написал(а):

Пока ни в каких, поскольку все они под жестким контролем государства и без его дозволения ничего делать невозможно. Или тюрьма.

Революционерка, однако. Интересно было бы узнать, сколько времени будет длиться это "ПОКА".
Как бы жестко гэбешное государство не пыталось контролировать, оно не может контролировать ВСЕХ и ежеминутно.
Даже при коммуняках народ позволял себе множество неконтролируемых действий. И не боялся тюрьмы.
Нынешняя жизнь в России хуже тюрьмы. А Путин смешнее Брежнева. Чего его и его куклу бояться.

Сегодня элита уже начала понимать, судя по Афанасьеву, что такое государство, как у нас уничтожает страну.
И уже дозрела до понимания , что государство нужно новое: разделение властей, свободы для граждан и пр.
Саморганизоваться могут только САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ граждане, т.е. люди, которые не холопы государевы, ждущие разрешения на любое действие, а люди независимые от воли государя.

Правильно. Самоорганизоваться могут самостоятельные граждане. Но для само-организации им надо объединиться.

И тогда и Парламент будет работать.

Парламент будет работать. Но другой парламент и при другой власти.

0

43

Лишенка написал(а):

Так ведь только начала понимать! Вы уж больно быстро хотите, чтобы от понимания перешли к действиям.
Пока и элита не знает как сделать то, что уже поняла...

есть новая лекция Аузана http://www.novayagazeta.ru/data/2009/063/21.html
кот заканчивается словами "Нас несет на мель, что совсем не соответствует внутренним амбициям и возможностям страны."

бюрократическая элита может догадаться, что нужна модернизация (живые ж люди)
но в принципе самомодернизироваться не может
как не может прораб на стройке изменить проект - нужен архитектор
а бюрократ - всего лишь функция управления, светофор
всегда двигателем изменений выступала иная - политическая - сила: царь, аристократия, КПСС
(собстно, про это есть и у Аузана)

а вот ждет нас имхо расторжение другого договора - о государстве российском
был поставлен эксперимент: вся власть у бюрократии + нефтедоллары + 70% поддержка
других ресурсов у нас нет, ничего добавить мы не можем, а эксперимент не удался
как заканчивает СЩ Историю одного города "История прекратила течение свое"
и именно поэтому "общественное сознание" ничего не предлагает
мы съезжаем с квартиры, уже плевать, что течет кран и что кто-то не погасил свет
но и выходить под дождик тоже не хочется - сидим, ждем до последнего, помалкиваем, поскольку грустно

Отредактировано Кент (18-06-2009 15:37:22)

+2

44

Кент написал(а):

бюрократическая элита может догадаться, что нужна модернизация (живые ж люди)
но в принципе самомодернизироваться не может
как не может прораб на стройке изменить проект - нужен архитектор

Кент написал(а):

был поставлен эксперимент: вся власть у бюрократии + нефтедоллары + 70% поддержка
других ресурсов у нас нет, ничего добавить мы не можем, а эксперимент не удался
как заканчивает СЩ Историю одного города "История прекратила течение свое"
и именно поэтому "общественное сознание" ничего не предлагает
мы съезжаем с квартиры, уже плевать, что течет кран и что кто-то не погасил свет
но и выходить под дождик тоже не хочется - сидим, ждем до последнего, помалкиваем, поскольку грустно

0

45

"Братья и сестры! Предприятия нашего города развалены и разворованы!
Власти и собственники предприятий бросили нас на произвол судьбы.
Мы уже долгое время не можем получить свои законно заработанные деньги и получить гарантии своего будущего.
Мы и наши дети живем в нищете и голодаем! Сегодня у нас нет будущего!

19 июня в Алтайский край приезжает премьер Путин.
В ужасе, ожидая приезда премьера, власти мечутся, запугивая и уговаривая нас выйти на общественные работы,
подождать с зарплатой, не устраивать пикетов и других мирных акций.

Как будто наш город - это одна сплошная зона. Любыми путями они хотят скрыть наши проблемы!
Они хотят не получить по шапке за нашу беду. Они опять хотят обмануть премьера, что у нас нет никаких проблем!
Что город процветает, здесь нет преступности, наркомании, безработицы и выплачивается зарплата.
В то время как мы вымираем!

Нельзя позволить свершиться чиновничьей показухе. Власти не должны скрыть ПРАВДУ! Нам нельзя молчать!

Нельзя работать без зарплаты! Будем ждать Путина около наших заводов!
Нам нужно достучаться до Центральной Власти о своей беде,
потому что как только Путин уедет из края, нас опять обманут и о нас опять все забудут!"

Рубцовск, 2009 г

Государь!                                                     
     Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга  разных  сословий,
наши жены,  и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь,  искать правды и защиты. Мы  обнищали,  нас  угнетают,
обременяют  непосильным  трудом,  над нами надругаются,  в нас не
признают людей,  к нам относятся  как  к  рабам,  которые  должны
терпеть  свою  горькую  участь  и молчать.  Мы и терпели,  но нас
толкают все дальше в омут нищеты,  бесправия  и  невежества,  нас
душат  деспотизм  и  произвол,  и мы задыхаемся.  Нет больше сил,
государь.  Настал предел терпению....

Всякого из  нас,  кто  осмелится  поднять  голос  в   защиту
интересов рабочего класса и народа,  бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку.  Карают,  как за преступление,  за  доброе  сердце,  за
отзывчивую  душу.  Пожалеть  забитого,  бесправного,  измученного
человека –  значит  совершить  тяжкое  преступление.  Весь  народ
рабочий    и    крестьяне   отданы   на   произвол   чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы.  Чиновничье  правительство  довело  страну  до  полного
разорения,  навлекло  на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели...

Государь! Разве это согласно с божескими законами,  милостью
которых ты царствуешь?  И разве можно жить при таких законах?  Не
лучше ли умереть,  – умереть  всем  нам,  трудящимся  людям  всей
России?  Пусть  живут  и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники –  казнокрады  и  грабители  русского
народа.  Вот,  что  стоит  перед нами,  государь,  и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца.  Тут мы ищем последнего спасения.

С-Петербург, 1905 г.

Отредактировано Кент (18-06-2009 15:58:55)

+1

46

В Хабаровске Дмитрий Медведев подписал указ о создании комиссии при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России. Цель ее создания - содействие устойчивому технологическому развитию экономики, сообщают в кремлевской пресс-службе.

"Ввиду того, что тема провальная, возглавлю эту комиссию сам, для того чтобы все-таки был самый высокий уровень принятия решений, чтобы эти решения как-то начали жить и работать", - пояснил президент свое решение.

По мнению главы государства, инновации есть, а механизмов, которые стимулируют бизнес вкладываться в них, нет. Для этого даже не надо править законодательство: достаточно выделить несколько льгот, считает Медведев. "Пока бизнес вместе с государством не осознает, что это важно для развития страны, ничего происходить не будет", - заключил глава государства.

все, что они могут - создать комиссию + льготы
(есть еще более сильное средство - править законодательство - но этого "даже не надо")
таков вот арсенал средств и диапазон мышления

Отредактировано Кент (18-06-2009 16:25:12)

+1

47

"Вот приедет барин, барин нам поможет". Баре - Путин и Медведев прекрасно знают (а может быть лучше других) - какова ситуация в России.
Не помогут и ничего не изменят. Менять надо САМИМ и для СЕБЯ.
Надо понять это, наконец. Надо, чтобы кто-нибудь в России это понял.
А, поняв, начал делать конкретные действия ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ ДРУГИХ ГРАЖДАН.
Не обязательно сразу устраивать шествия. Но обязательно начать думать. СЕРЬЕЗНО.
Надо попытаться быть ответственным перед самим собой.
А то у меня создалось впечатление, что даже оппозиционно настроенные россияне постоянно играют в какую-то игру, что они не серьезны.

И надо понять, ЧТО враг России (народа России) и КТО ее враг.
Враг - инфантилизм народа. И враг - власть бандитов. То, что гэбня - бандиты, думаю, не надо доказывать.

0

48

Кент написал(а):

а вот ждет нас имхо расторжение другого договора - о государстве российскомбыл поставлен эксперимент: вся власть у бюрократии + нефтедоллары + 70% поддержка других ресурсов у нас нет, ничего добавить мы не можем, а эксперимент не удалсякак заканчивает СЩ Историю одного города "История прекратила течение свое"и именно поэтому "общественное сознание" ничего не предлагает мы съезжаем с квартиры, уже плевать, что течет кран и что кто-то не погасил светно и выходить под дождик тоже не хочется - сидим, ждем до последнего, помалкиваем, поскольку грустно

:cool:
Согласна с каждым словом.
Нас ждет расторжение договора, очень болезненная штука.
Я надеюсь, что мы это выдержим. :flag:

+1

49

Вообще-то я привык произносить монологи. Но я все равно знаю, что мои монологи достаточно внимательно читают.

0

50

либерал-патриот написал(а):

И надо понять, ЧТО враг России (народа России) и КТО ее враг.
Враг - инфантилизм народа. И враг - власть бандитов. То, что гэбня - бандиты, думаю, не надо доказывать.

а Вы братков в 90-е наверно уже не застали, т.е. совсем уж настоящих бандитов?
без каких-либо метафор

не знаю, что хуже - всё хуже

0

51

Лишенка написал(а):

Нас ждет расторжение договора, очень болезненная штука.

яндекс на распад государства реагирует след образом
СССР
Османская империя
Пакинстан (возможная перспектива)
Чехословакия
Югославия
куча примеров из далекой истории
Украина (как возможный  вариант)
Китай
Бельгия (как возможный вариант)
Грузия (...)

и удивительно много про распад России.

+1

52

Кент написал(а):

и удивительно много про распад России.

А чего удивительного? Если даже сейчас при растущей безработице скрытой и явной  число чиновников расте! Вот http://www.gazeta.ru/comments/2009/06/1 … 2837.shtml
Кончится это может только крахом такого государства.

Отредактировано Лишенка (19-06-2009 06:09:25)

0

53

Кент написал(а):

а Вы братков в 90-е наверно уже не застали, т.е. совсем уж настоящих бандитов?
без каких-либо метафор

Я успел пообщаться и с братками и гэбешниками. И не знаю, какие страшнее.
Я по милости гэбешников чуть не оказался в тюрьме по ОБХСС. Хотя в 90 - 91 никакой соцсобственности уже официально не было.
А братки предлагали мне делать им бизнес. Я отказался.

+1

54

Лишенка написал(а):

Кончится это может только крахом такого государства.

Но мы все равно будем пассивно ждать. :)

0

55

Лишенка написал(а):

Кончится это может только крахом такого государства.

один из многих, но довольно интересный текст
про модернизацию и распад
Яковенко

в частности

Факторы дезинтеграции. Прежде всего это модернизация, точнее, конкретный этап модернизационных преобразований в контексте описанной выше гетерогенности РФ. На предшествующем этапе модернизации России/СССР внутренние и внешние интеграторы были сильнее дезинтегративных процессов. Русские обгоняли народы окраин по вовлеченности в современную цивилизацию. Это обеспечивало доминирование русских внутри страны и интегрировало государство. Борьба за выход из империи была бесперспективна (что доказывал пример Польши), а нахождение внутри нее - выгодно для тех, кто стадиально отставал. Сейчас критическое различие в мере вовлеченности в современную реальность между разными народами РФ преодолено. Навыками использования (не создания, а именно использования) современных технологий овладели все, включая народы, находящиеся на стадии распада военной демократии и формирования раннего государства.

Во внешнеполитическом измерении складывалась аналогичная ситуация. Россия извлекала преимущества из того, что обгоняла своих соседей (Турцию, Персию, Китай). Это позволяло ей наращивать территории за их счет и блокировать любое дезинтегративное давление со стороны отстающих соседей. Когда развернулись процессы глобальных преобразований, Россия исчерпала свои модернизационные преимущества. С востока нарастает дезинтегративное давление, обращенное на этнически и цивилизационно близкие регионы РФ.

При этом вероятность полного распада России представляется незначительной. Сегодня она просматривается в одном-единственном случае - полного краха нынешних реформ, иными словами, очевидной неспособности перешагнуть порог перехода от экстенсивного к интенсивному типу развития. Тогда региональные элиты, осознав органическую неспособность единой России к завершению модернизационного перехода, могут пойти на дезинтеграцию (конфедерализацию или полный роспуск государства). Гигантские размеры России и рыхлость государства устойчиво осознаются как препятствие для исторической динамики. В рамках более локальных образований модернизационный переход мог бы быть значительно более легким. Данный ход мысли эффектно иллюстрируется сопоставлением Китая и Тайваня.

+1

56

Кент написал(а):

При этом вероятность полного распада России представляется незначительной. Сегодня она просматривается в одном-единственном случае - полного краха нынешних реформ, иными словами, очевидной неспособности перешагнуть порог перехода от экстенсивного к интенсивному типу развития.

А какие ныне реформы?

0

57

либерал-патриот написал(а):

А какие ныне реформы?

так статья 2001 года
:tomato:

0

58

Кент написал(а):

так статья 2001 года

А сегодня тоже статья. Только другая :)

0

59

Кент

Как-то не согласна с Яковенко, ни по парошлому, ни по сегодняшнему дню... :(

0

60

Лишенка написал(а):

Как-то не согласна с Яковенко, ни по парошлому, ни по сегодняшнему дню...

ну а в чем, например?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.