НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.

Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.

Страница:   1 2 3 4 5 … 8  

Сообщений 61 страница 90 из 231

61

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

ну а в чем, например?

Кент написал(а):

На предшествующем этапе модернизации России/СССР внутренние и внешние интеграторы были сильнее дезинтегративных процессов. Русские обгоняли народы окраин по вовлеченности в современную цивилизацию.

Какой предыдущий этап модернизации? Общество не модернизированос Петровских времен!
В чем русские обгоняли другие народы? В том, что сели управлять страной, что ли? Оттеснив другие народы?

Кент написал(а):

Борьба за выход из империи была бесперспективна (что доказывал пример Польши), а нахождение внутри нее - выгодно для тех, кто стадиально отставал.

И в чём была выгода нахожднения в империи для каряков, эвенков и прочих чукчей? Тем, что они исчезают, вымирают?

Кент написал(а):

Россия извлекала преимущества из того, что обгоняла своих соседей (Турцию, Персию, Китай).

И какие преимущества извлекла Россия? Россия вымирает, а Турция и Китай - нет!

Ну и так далее.

+1

62

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

Какой предыдущий этап модернизации? Общество не модернизированос Петровских времен!
В чем русские обгоняли другие народы? В том, что сели управлять страной, что ли? Оттеснив другие народы?

Вы представляете насколько общество в 1910 отличалось от общества времен Петра?
были модернизации
и по сравнению со многими окраинами Россия была куда более цивилизованной, правда не во всем

впрочем, эти фразы вырваны мной из статьи, из контекста
похоже - не удачно

0

63

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

Вы представляете насколько общество в 1910 отличалось от общества времен Петра?

И насколько же?  :insane:

0

64

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

И насколько же?

:mad:
см ну хотя бы "Развитие капитализма в России" В.И.Ленина

0

65

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

см ну хотя бы "Развитие капитализма в России" В.И.Ленина

Да, причем здесь Ленин и капитализм? Какой мог быть капитализм при отсутствии частной собственности в России ваааще?
Речь же шла о модернизации ОБЩЕСТВА, а не строительстве оружейных заводов. Оружие и при Петре делали, вон Демидов пушки лил на Урале.

0

66

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

Да, причем здесь Ленин и капитализм? Какой мог быть капитализм при отсутствии частной собственности в России ваааще?
Речь же шла о модернизации ОБЩЕСТВА

отсутствие частной собственности вообще - это разве что в какой-нибудь коммуне
в России можно говорить о несовершенстве института частной собственности, а не о его отсутствии

а изменилось оч многое - социальная структура, экономические институты, инфраструктура
общество, кот не меняется - это аборигены Австралии или индейцы Амазонки

0

67

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

отсутствие частной собственности вообще - это разве что в какой-нибудь коммуне в России можно говорить о несовершенстве института частной собственности, а не о его отсутствии

Э, нети, частная собственность либо есть, т.е. защищена , либо её нет, как беременность.
А "несовершенство института частной собственности" означает, что этой собственности НЕТ!

Кент написал(а):

а изменилось оч многое - социальная структура, экономические институты, инфраструктура общество, кот не меняется - это аборигены Австралии или индейцы Амазонки

И как же изменилась социальная структура со времен Петра? Есть начальник и есть холопы, хоть с дипломом, хоть в Армани, а всё равно холопы.
Экономические институты это что? Казна, которую наполняют сдирая с нас три шкуры, и казнокрады, которые используют её , как собственный карман?
Так это и при Петре было....и сегодня есть.
Инфраструктура общества это ЧТО? Церковь? Казенная служба? И все остальные холопы, которых стригут все, кто выше по служебной лестнице?
И чем российское общество отличается от аборигенов Австралии?
Точно так же устроено: вождь, семья вождя  и подданые вождя.

Отредактировано Лишенка (24-06-2009 04:49:13)

+1

68

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

чем российское общество отличается от аборигенов Австралии?

:insane:
за што вы так не любите аборигенов? :flag:

+2

69

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26

...А может быть вообще не нужна модернизация. Да и что такое модернизация? Каждый может понимать модернизацию по-своему.
Модернизация будет тогда, когда дети в школе будут учиться думать, а не учиться зубрить, когда будет приветствоваться творческое усилие, а не желание угодить официальной точке зрения.

То же и в мире взрослых. Когда отбор будет идти в сторону качественного мышления, умения фантазировать, умения творить, тогда и можно говорить о модернизации.
А разве обман и насилие могут принести модернизацию?!

+1

70

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

И как же изменилась социальная структура со времен Петра? Есть начальник и есть холопы, хоть с дипломом, хоть в Армани, а всё равно холопы.

сдаюсь
кстати:

Лишенец — гражданин СССР, в 1918—1936 лишенный избирательных прав согласно Конституции СССР.

Лишенцы не только не могли голосовать, но им также было запрещено работать в государственных органах, получать высшее или техническое образование. Лишенцам не выдавались продуктовые карточки, что в период голода зачастую приводило к голодной смерти. Избирательные права лишенцам были официально возвращены конституцией 1936 года. На практике же в советских анкетах заполняемых при приёме на работу сохранялся пункт "были ли вы когда-либо лишены избирательных прав?", то есть на деле дискриминация сохранялась.

Категории лишенцев

Избирательных прав лишались:

    * Бывшие офицеры царской армии
    * Полицейские
    * Лица, использующие наемный труд
    * Живущие на нетрудовые доходы (проценты с капитала и т. д.)
    * Торговцы и посредники
    * Священнослужители и монахи
    * Осужденные по суду
    * Умалишенные и опекаемые

Также в лишенцы записывались члены семей людей из перечисленных групп.

у меня бабушка паспорт! получила (прим) в 1968 году. Кем, спрашивается, она была до этого?

+1

71

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
либерал-патриот написал(а):

...А может быть вообще не нужна модернизация. Да и что такое модернизация? Каждый может понимать модернизацию по-своему.

а по-моему модернизация - самое что ни есть первичное понятие
мир меняется и общество (и все остальное) должно уметь меняться вместе с ним

+1

72

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

Категории лишенцев
            Избирательных прав лишались:
                * Бывшие офицеры царской армии    * Полицейские    * Лица, использующие наемный труд    * Живущие на нетрудовые доходы (проценты с капитала и т. д.)    * Торговцы и посредники    * Священнослужители и монахи    * Осужденные по суду    * Умалишенные и опекаемые
            Также в лишенцы записывались члены семей людей из перечисленных групп.у меня бабушка паспорт! получила (прим) в 1968 году. Кем, спрашивается, она была до этого?

Лишенкой! :insane:
Я ведь не с потолка взяла себе ник. ;)

+1

73

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

а по-моему модернизация - самое что ни есть первичное понятие

Вот у Гудкова

Другими словами, усложнение структуры общества предполагает появление такого социального феномена как «субъективность», с которым непосредственно и связано понятие модерности (оно возникло в противопоставлении себя закрытым и недостижительским, иерархическим обществам). Но субъективность как таковая, свобода вынужденного быть ответственным индивида невозможна без закрепления неотчуждаемых прав и свобод индивида в системе правовых норм и гарантий. Сложность институциональной структуры общества предполагает симметричную сложность и развитость человека, усиливающуюся автономность его систем регуляции, частичным выражением которой оказывается «мораль». Мораль поэтому не может быть принесена извне или навязана другими (в отличие от права). В противном случае мы имеем дело с более простыми - нормативными - типами регуляции, а значит и с механизмами внешнего принуждения к этим нормам. Мораль (этика ответственности за свои действия) и есть выражение человеческой автономности, рефлексивной саморегуляции,. Заметьте – я не касаюсь сейчас содержания моральных принципов, речь идет только о социологической форме или механизме того, что называется моралью современного человека.

http://polit.ru/lectures/2008/11/21/gudkov.html

Отредактировано Лишенка (24-06-2009 15:57:38)

+1

74

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26

Кент написал(а):

а по-моему модернизация - самое что ни есть первичное понятие
мир меняется и общество (и все остальное) должно уметь меняться вместе с ним

Вот то-то и оно, что ДОЛЖНО меняться. Но часть людей меняется в ногу со временем. Беда только, что эти люди в России не у руля.

0

75

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Кент написал(а):

а по-моему модернизация - самое что ни есть первичное понятие
мир меняется и общество (и все остальное) должно уметь меняться вместе с ним

фиг там!
общество - не в мире?
меняется мир - значит меняется общество в мире.
и - никакой модернизации (либерализации, демократизации, нет - демократизаторам! особенно резиновым в чёрно-белую полоску)

0

76

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

Вот у Гудкова

у Гудкова всего много, всяких смыслов - даже слишком
а можно начать с простого - сборную СССР по футболу 60-х годов сегодня обыграет даже команда из второй лиги
футбол изменился
вот эта необходимость не отставать от изменений в футболе и есть необходимость модернизации, осовременивания
иначе про футбол легче вообще забыть

0

77

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

у Гудкова всего много, всяких смыслов - даже слишкома можно начать с простого - сборную СССР по футболу 60-х годов сегодня обыграет даже команда из второй лигифутбол изменилсявот эта необходимость не отставать от изменений в футболе и есть необходимость модернизации, осовременивания иначе про футбол легче вообще забыть

Какая аналогия между игрой в футбол( техника игры) и модернизацией общества(изменением сознания людей)?
Не поняла.

0

78

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):

Какая аналогия между игрой в футбол( техника игры) и модернизацией общества(изменением сознания людей)?

ну, елки
модернизация - т.е. успевание за современностью, осовременивание, реконструкция - постоянная задача для всех государственных и общественных институтов: экономики, армии, науки, образования, медицины, инфраструктуры (связь, дороги и пр)

изменение сознания - во-первых, следствие необходимости модернизации, во вторых, не единственное
просто сейчас мы подошли к черте модернизации, перейти которую можно только изменив общество

Отредактировано Кент (25-06-2009 07:40:04)

+1

79

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
InTheBalance написал(а):

фиг там!
общество - не в мире?
меняется мир - значит меняется общество в мире.
и - никакой модернизации

предлагаете вечно лаптем щи хлебать?
можно, почему нет

0

80

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
либерал-патриот написал(а):

Но часть людей меняется в ногу со временем. Беда только, что эти люди в России не у руля.

это мало бы чего изменило
и потом - не факт, что в Кремле находится именно руль
и не факт, что руль вообще существует

течет метафизическая река Россия ... сама по себе

+2

81

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39

не понял, а как же со всеобщей связью явлений? :dontknow:

0

82

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
InTheBalance написал(а):

не понял, а как же со всеобщей связью явлений?

миря меняется и страна меняется вместе с ним, но ведь модернизация - это не просто абы какое изменение

0

83

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):

модернизация - т.е. успевание за современностью, осовременивание, реконструкция - постоянная задача для всех государственных и общественных институтов: экономики, армии, науки, образования, медицины, инфраструктуры (связь, дороги и пр)

Ну, палки! ПРи чем тут государство , когда речь идет об ОБЩЕСТВЕ!

Модернизация общества  - это создание современной социально-эконо-мической системы, предполагающей индивидуализацию трудовых усилий, повышение роли творческого начала в производственной деятельности и, самое главное, формирование институтов роста (частной собственности, конкуренции, банков и др.), которые обеспечивают развитие экономики без государственного принуждения.

Это интересно

+1

84

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

Модернизация общества  - это

вчера - модернизация это одно, сегодня - модернизация это другое, завтра - третье. в каких-то вон новостях попадось: какое-то  дурище сказало, что гламур - ничто иное как модернизация. тьфу на них!

переслушиваю щас пятигорского - !!! у-уух!

0

85

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):

вчера - модернизация это одно, сегодня - модернизация это другое, завтра - третье. в каких-то вон новостях попадось: какое-то  дурище сказало, что гламур - ничто иное как модернизация. тьфу на них!

Ну, если тфу, то и говорить нет смысла. Нет даже общих терминов, чтобы разговаривать...
Пока!

0

86

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Кент написал(а):

мир меняется и страна меняется вместе с ним, но ведь модернизация - это не просто абы какое изменение

не понимаю - мир и страна в ём модернизируются или нет. или порозь?

0

87

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

нет даже общих терминов, чтобы разговаривать...
Пока!

пока-пока :flag:
где же нам термины взять, чтобы одним смыслом наполнены были?

0

88

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26

Кент написал(а):

изменение сознания - во-первых, следствие необходимости модернизации, во вторых, не единственное
просто сейчас мы подошли к черте модернизации, перейти которую можно только изменив общество

Кент написал(а):

не факт, что в Кремле находится именно руль
и не факт, что руль вообще существует
течет метафизическая река Россия ... сама по себе

Мне кажется, вы сами себе противоречите.
Вы говорите, что без качественных изменений общества в России ничего не изменится существенно, не модернизируется. С другой стороны ВЫ (вы все, кроме меня) утверждали и утверждаете, что нельзя даже пытаться возбуждать в обществе оппозиционные настроения и надо быть лояльным и не нарушать закон (любые оппозиционные настроения в России противозаконны).
Напомню, что я предлагал другую методу оппозиции - строить оппозиционную общину, расширять ее, жить так, как будто кремлевской власти нет, бойкотировать ее, создавать альтернативные органы власти и управления, создавать бизнес-структуры, структуры охраны, банковские структуры, базирующиеся на деятельности оппозиционной общины.
Метафизика у нас в голове. А Россия страна как страна.

0

89

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

Нет даже общих терминов, чтобы разговаривать... Пока!

будут! :mybb:

0

90

  • Автор: Кент
  • Ежовый Депутат
  • Кент
  • Зарегистрирован: 06-03-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4319
  • Уважение: +3039
  • Позитив: +1545
  • Провел на форуме:
    7 дней 9 часов
  • Последний визит:
    12-09-2014 13:29:09
либерал-патриот написал(а):

утверждали и утверждаете, что нельзя даже пытаться возбуждать в обществе оппозиционные настроения и надо быть лояльным и не нарушать закон (любые оппозиционные настроения в России противозаконны).

почему
есть оппозиция
ее можно ругать, можно ей что-то предлагать

либерал-патриот написал(а):

предлагал другую методу оппозиции - строить оппозиционную общину, расширять ее, жить так, как будто кремлевской власти нет, бойкотировать ее

вы кому предлагаете - мне?
и что Вы предлагаете - участвовать в общине или вообще - создать ее с нуля

+2

Страница:   1 2 3 4 5 … 8  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Есть ли в России спрос на модернизацию. М.Афанасьев.