для меня брезгливость не была поводом, да и пирамида была мне открыта. я и здесь не могу работать, имея начальников. меня не выдержал ни один супервайзер, кто-то выгнал, кто-то (по райкину "взяли дурака за шиворот и... отправили его на повышение") помог начать своё дело.

не могу принимать указания всерьёз
внутренний смех начальник сперва любит, потом задумывается, потом - бай-бай. в совке это давало возможности карьерного роста, - задумавшийся помогал двигаться в лифте. я думаю, психика начальника в этом смысле в рф та же.

Вы вроде бы из марксистов. А я совсем наоборот.

да нет - марксистов они не любят и не любили. мне и в гб в конце беседы было прямо сказано - маркса больше не читай, да и ленина, если сможешь - тоже

Очень захотелось передать слова Валерии Ильиничны.

"В.НОВОДВОРСКАЯ: Воспользоваться оружием. Армия была единственный раз в своей истории силой, поэтому даже Хрущев испугался, срочно убрал Жукова, когда у них было в руках оружие до того, как его успели отобрать. Ну, конечно, в армии этой не было людей, способных скомандовать после рейхсканцелярии «Давайте возьмем Лубянку, давайте возьмем Кремль и таким образом завершим Вторую мировую войну». Она до сих пор не окончена. Пока Лубянка остается Лубянкой, пока на Красной площади находится Мавзолей, наша мировая война не завершена. Потому что в России царит мировое зло. Из этой точки в любой момент может вырасти очередной Анчар, и расхлебывать это будем не только мы. То есть враги в виде гитлеровцев давно рассыпались в прах и попробуйте сегодня поставить где-нибудь памятник Гитлеру в Германии – посмотрим, что с вами будет. Но простите, памятник Сталину стоит где-то рядышком с Красной площадью, там его могила.

С.БУНТМАН: На ней самой, просто на ней самой.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Пишутся сталинские учебники, издаются... Извините, над Кремлем красные звезды и в Мавзолее Ленин. То есть следует это понимать так, что наши последние враги находятся, по-прежнему, на Лубянке и в Кремле, если они и с этим соглашаются работать. Не считая того, что они это делают по мандату народа, что совсем уже плохо.

С.БУНТМАН: Валерия Новодворская. Это было «Особое мнение». Всего доброго, спасибо. "

- Зачем? Кому надо, знают этот форум. Лишние люди здесь не нужны.
Здесь приживаются упрямые и со своими оригинальными идеями. Те, кто не любит строем ходить.
Нас мало, это известно.

У меня была идея сделать оппозиционное движение. Но меня не поддержали.
Так что пробавляемся дискуссиями на кухоньке.
Именно так и воспринимайте наш форум как кухоньку. Политическую кухоньку. Впрочем, не только политическую.

Я пригласил человек двадцать с ФТВС, в том числе и Вас. Кто-то поблагодарил, кто-то пришёл, кто-то отказался... Прелесть ФТВС в поединках, в "рубках" до соплей... Здесь этого нет. Здесь оседают те, кому надоели бесконечные схватки и общение с лубянскими сексотами. Но общаться без борьбы сложно, это как бы следующий уровень общения. Трудно держать планку. В последнее время я сам здесь редко бываю.

Я думаю, что этот форум был бы хорош как некий клуб избранных по отношению к большому форуму "ЕЖа". Был бы нужен для "обкатки" новых идей, для интеллектуальной работы по строительству нового государства. Поэтому здесь нужны новые участники, чем больше, тем лучше

Мы, находящиеся по одну сторону баррикад, очень разные. К тому же, видимо, национальная особенность - трое русских создадут пять политических партий(это я у Шульгина вычитал).

Пожалуйста, пожалуйста. Но моя заслуга только в том, что я догадался его откыть. После этого форум - наше общее дело. Даже скорее наш общий клуб.

Оппозиция снизу уже растет. Таких форумов в России уже немало. Теперь осталось только понять, как делать эту оппозицию. Вокруг чего ее объединять.
На эту тему мы здесь уже беседовали. Какие-то наработки у нас уже есть.
Так что когда оппозиция в России понадобится, она уже будет. Но для этого надо начинать процесс уже сейчас.

Вот я чуток расшевелил здешнюю публику!
    По поводу оппозиции выскажу ещё одну простую, на мой взгляд, мысль.
Интеллектуалы не  смогут создать действительно массовую оппозицою (партию, движение).
Тут вся проблема в особенностях сознания рядового (обычного) человека и в особенностях массового сознания. Такое сознание не ориентируется на нечёткие или слишком сложные мыслеформы. Любой руководитель знает, что приказы (команды, распоряжения) должны быть кратки и понятны подчинённым. Они могут предваряться ещё более кратким обоснованием. В противном случае, такие распоряжения выполнены правильно не будут.
    Примерно то же самое и с политикой (как я понимаю). Люди готовы следовать за лидером, который кратко и доходчиво способен объяснить им цель.
Именно поэтому из демократов первой волны не получилось публичных политиков. Вечно сомневающийся Г.Попов, говорящий научными терминами Е.Гайдар и пр. Вечные сомнения  Интеллектуала в самом себе народ воспринимает, как неуверенность. За то Жириновский со своеми прямолинейно-ограниченными взглядами - вполне в духе народного понимания. 
    Среди нынешней маргинальной оппозиции лишь Э.Лимонов наиболее отвечает народным требованиям к политику, и поэтому у него есть хоть и незначительная, но группа приверженцев. Которая, кстати, могла быть серьёзно больше, если бы не усилия государственной пропаганды, сделавшей его гравным фашистом страны. 

    Кто-же сможет создать реальную оппозицию? Полагаю, что те, кто сможет выделить из интеллектуальной каши интересные для себя идеи и облечь их в краткую и понятную народным массам форму, типа:
Власть - Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим!
Следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
Вымоем сапоги в Индийском океане!
Замочим в сортире!
Вор должен сидеть в тюрьме!

Каким будет следующий понятный массам лозунг?

Отредактировано ВадимС (11-07-2009 13:01:14)

То, что я (например) с Вами согласен, не меняет ничего. Мои наблюдения показывают, что львинная доля населения России в настоящее время придерживается прямо противоположного мнения. Понимаете, народ согласен с тем, что пришедший к власти должен на ней заработать.
Каждый (почти каждый) житель страны воспринимает власть, как потенциальную кормушку и не видит в этом ничего аморального или неестественного. В этом, кстати, немало потрудились околовластные политтехнологи, убедив население в том, что везде в мире дела обстоят точно так же, как у нас, если не хуже ещё.

Согласен, что принцип социальной справедливости должен лежать в одной из основ государственного устройства. Однако, мне, как инженеру по призванию, видится усчербность и однобокость споров приверженцев различных политических течений.
Расскажу свой подход к проблеме.
    Наверное всем известно, что в технике для упрощения систем применяется модель т.н. "чёрного ящика". Т.е. некая техническая система заменяется скрытой сущностью, о которой известны только то, что мы имеем на входе в неё, законы преобразования и что получается на выходе из "ящика". Такая модель позволяет сводить большие системы к набору таких "ящиков" и организовать модульный принцип проектирования и обслуживания систем.
   Глядя на споры политиков, я ловлю себя на мысли, что они ведуться вокруг некого "чёрного ящика" под названием государство. Т.е. все спорят над тем, что должно быть на входе и что должно быть на выходе, а не над тем, как работает сам этот ящик. Для чиновников такой подход очень выгоден. Эта каста монополизировала данный механизм человеческого общества.
И использует его во многом для своих личных целей. Таких личных целей как минимум две:
1) Организация такого принципа работы государственных механизмов, при котором необходимо как можно большее количество чиновников. Т.е. то, что мы видим в виде расширенного воспроизводства госаппарата.
2) Вторая задача чиновников вытекает из первой. Это создание условий, когда механизмы государства используются чиновником для личного обогащения. Это коррупция, а в пределе приватизация государственного механизма.
   Когда очередной пришедший к власти политик приходит к чиновнику, то он требует от него изменить выходные параметры "черного ящика"-государства. Например, сореентировать его на социальную политику. - Пожалуйста, - говорят чиновники.
Следующий политик требует поддержать промышленность. - И тут пожалуйста. -
И так далее..

Исходя из сказанного я считаю, что главное задача - изменение принципа функционирования систем государства. Нахождение новых основ взаимодействия государственных механизмов.
Именно на это должны быть направлеы интеллектуальные усилия.

Отредактировано ВадимС (12-07-2009 03:44:03)

Когда я, как инженер, хочу сформировать правильный план действия, то действительно:
1) необходимо взглянуть на всё систему целиком.
2) понять её основные взаимосвязи.
3) найти причины неэффективной работы.
4) перестроить систему так, что бы она работала оптимально, с большей эффективностью.

Знаете, ещё в советское время была известна ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач). Так вот, она вполне применима не только к оптимизации чисто технических систем, но и к оптимизации иных искуственных систем.