НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
триз - это один из способов упростить мир и жизнь в нём - если вам это нравицца....
Ну, совок и был попыткой упростить жизнь, и он до некоторой степени удался, деградация зашла довольно далеко... 
Отредактировано Лишенка (12-07-2009 08:15:10)
для меня триз запах гб-йкой и на этом закончился...
хотя это далеко не худшая версия конторской работы, сумевшая привлечь много хороших и умных людей, но упрощение, всё-таки, смерть.
попытки прямого понимания текстов - убивают содержащийся в текстах смысл.
и авторов.
фадеев - от разгрома - к молодой гвардии - к переписыванию молодой гвардии - ....
но упрощение, всё-таки, смерть.
попытки прямого понимания текстов - убивают содержащийся в текстах смысл.и авторов.фадеев - от разгрома - к молодой гвардии - к переписыванию молодой гвардии - ....
Именно!
С ТРИЗ не сталкивалась, но то, что уровень изобретений был ниже плинтуса в РФ, говорит само за себя.
Отредактировано Лишенка (12-07-2009 08:38:06)
триз - очень хорошая штука.
как пионерская организация старых большевиков-тимуровцев. васёк трубачев....
тогдашняя система этот триз попридержала себе на беду. сейчас триз "проехан", как, например, люстрация. но в рамках небольшого производства может работать.
в науках о человеке можно сравнить с соционикой.
всему свое время и свое место.
сколько человек щас понимает язык исусовых притч? сколько человек обратило внимание, что исус ни одного разу не назвал себя богом или сыном божьим, а только сыном отца. сколько в простом русском значений для слова "отец"? и сталин - отец. "отец солдатам". и старший умный знающий - отец. и пр.
басни крылова и то воспринимаются буквально - при том, что в заголовках написано "басня" 
сколько человек щас понимает язык исусовых притч? сколько человек обратило внимание, что исус ни одного разу не назвал себя богом или сыном божьим, а только сыном отца. сколько в простом русском значений для слова "отец"? и сталин - отец. "отец солдатам". и старший умный знающий - отец. и пр.басни крылова и то воспринимаются буквально - при том, что в заголовках написано "басня"
триз - очень хорошая штука.как пионерская организация старых большевиков-тимуровцев. васёк трубачев....тогдашняя система этот триз попридержала себе на беду. сейчас триз "проехан", как, например, люстрация. но в рамках небольшого производства может работать.
Насколько я понимаю, ТРИЗ был на производствах, в основном, чтобы распилить деньги на народное творчество, чтобы удержать нищих инженеров на производстве.
НУ, то что я знала от знакомых производственников, инженеров, конечно.
Отредактировано Лишенка (12-07-2009 09:06:18)
Насколько я понимаю, ТРИЗ был на производствах, в основном, чтобы распилить деньги на народное творчество, чтобы удержать нищих инженеров на производстве.
НУ, то что я знала от знакомых производственников, инженеров, конечно.
так же как тимуровцы - но идея от этого не перестает быть работающей в соответствующих условиях
почему я вспомнил про гб?
по аналогии с каратэ
так же как тимуровцы - но идея от этого не перестает быть работающей в соответствующих условиях
Эта идея работает там, где НЕ упрощают экономику.
идея работает там, где НЕ упрощают экономику
конечно 
сравню неточно -
как если бы мы думали, что хорошая бухгалтерская программа может изменить отношение наниматель-работник.
решение конкретных задач не включает в себя изменение условий постановки задач - это дело постановщика. включить изменение условий можно, когда мы имеем знание про что говорим, т.е. знаем чего упрощаем...
так мы и до притч дойдём
не упрощаем, чтобы знать, а упрощаем, потому что знаем
не упрощаем, чтобы знать, а упрощаем, потому что знаем
Ну, когда ученый предлагает модель какого-то явления, чтобы проверить свою гипотезу, он знает, что модель упрощенная схема, а не жизнь.
Он изучает эту модель, чтобы проверить свою ГИПОТЕЗУ.
ОН не предлагает УПРОСТИТЬ жизнь ДО модели, только потому, что модель сработала в рамках его гипотезы.
Т.е. он не путает модель и жизнь, в отличие от революционера.
он не путает модель и жизнь, в отличие от революционера
Ну, когда ученый предлагает модель какого-то явления, чтобы проверить свою гипотезу, он знает, что модель упрощенная схема, а не жизнь.
Он изучает эту модель, чтобы проверить свою ГИПОТЕЗУ.
ОН не предлагает УПРОСТИТЬ жизнь ДО модели, только потому, что модель сработала в рамках его гипотезы.
Т.е. он не путает модель и жизнь, в отличие от революционера.
Перекладывать модели на жизнь - не дело учёного. Это дело инженера.
Финансовая система - порождение человека, а следовательно искусственна. Так де искусстрвенна, как, например, колесо. Но ведь колесо постоянно совершенствуется.
Почему Вы отказываете в праве инженерных принципов подхода к изменениям финансовой системы?
Финансовая система - порождение человека, а следовательно искусственна. Так де искусстрвенна, как, например, колесо. Но ведь колесо постоянно совершенствуется. Почему Вы отказываете в праве инженерных принципов подхода к изменениям финансовой системы?
Опять упрощаете.
И колесо, и финансовая система и ребенок порождение человека.
Мы знаем что такое колесо, как оно работает, НО мы не знаем как работает финансовая система и мозг ребенка.
Никто не знает этого. Сегодня.
А Вы предлагаете сравнить колесо со сложной системой и переделать то, что Вы даже не знаете как работает.
Насколько я понимаю, ТРИЗ был на производствах, в основном, чтобы распилить деньги на народное творчество, чтобы удержать нищих инженеров на производстве.
НУ, то что я знала от знакомых производственников, инженеров, конечно.
Знаете, ваши знакомые производственники могли бы вам рассказать ещё и то, что инженера вообще не нужно близко допускать к производству. 
Поскольку во времена СССР слово это стало почти ругательным.
На самом деле, когда я говорю про ИНЖЕНЕРА, то не имею ввиду то, что этим словом называлось в советское время, да и называется сейчас. Настоящих инженеров так же мало, как и настоящих физиков, композиторов, поэтов, .... экономистов, ......
А то, как под видом рацпредложений пилили советские деньги (часто ещё и нанося прямой усчерб), мне рассказывать не надо. Сам знаю кучу примеров.
Реально что-то изобрести (придумать) действительно новое могут очень немногие. Поскольку психика большинства людей (психически нормальных) вообще не в состоянии самостоятельно осознавать неизвестные ранее сущности. 
Отредактировано ВадимС (12-07-2009 10:18:25)
На самом деле, когда я говорю про ИНЖЕНЕРА, то не имею ввиду то, что этим словом называлось в советское время, да и называется сейчас. Настоящих инженеров так же мало, как и настоящих физиков, композиторов, поэтов, .... экономистов, ......
И какое отношение эти общие места имеют к ТРИЗу?
Знаете, ваши знакомые производственники могли бы вам рассказать ещё и то, что инженера вообще не нужно близко допускать к производству. Поскольку во времена СССР слово это стало почти ругательным.
На самом деле, когда я говорю про ИНЖЕНЕРА, то не имею ввиду то, что этим словом называлось в советское время, да и называется сейчас. Настоящих инженеров так же мало, как и настоящих физиков, композиторов, поэтов, .... экономистов, ......
А то, как под видом рацпредложений пилили советские деньги (часто ещё и нанося прямой усчерб), мне рассказывать не надо. Сам знаю кучу примеров.
Реально что-то изобрести (придумать) действительно новое могут очень немногие. Поскольку психика большинства людей (психически нормальных) вообще не в состоянии самостоятельно осознавать неизвестные ранее сущности.
Отредактировано ВадимС (12-07-2009 23:18:25)
ну и давайте определяться со словами, с языком, а то непонятно кто про што
Опять упрощаете.
И колесо, и финансовая система и ребенок порождение человека.
Мы знаем что такое колесо, как оно работает, НО мы не знаем как работает финансовая система и мозг ребенка.
Никто не знает этого. Сегодня.
А Вы предлагаете сравнить колесо со сложной системой и переделать то, что Вы даже не знаете как работает.
Сейчас уже Вы утрируете. Вполне известно, как работает то, что мы называем финансовой системой. И уж точно известно то, как мы хотим, что бы работала финансовая система!
Далее есть два варианта:
В первом случае можно управлять финансовой системой таким образом, что бы для её более или менее надёжной работы требовалась армия надзирающих чиновников.
Во втором случае можно оптимизировать финансовую систему, что бы значительная её часть работала автоматически.
Я уверен, что второй случай возможен. Что современное состояние техники позволяет существенно переформатировать устройство финансовой системы.
Вы же утверждаете, как я вас понимаю, что финансовая система должна эволюционировать самостоятельно, основываясь на фундаменте 18-го века.
Отредактировано ВадимС (12-07-2009 10:28:16)
Вполне известно, как работает то, что мы называем финансовой системой.
Ну-ка, ну-ка... Нобелевский комитет весь внимание!
ВадимС написал(а):
Вполне известно, как работает то, что мы называем финансовой системой.Ну-ка, ну-ка... Нобелевский комитет весь внимание!
0+-
Вырывать фразы из контекста - ваше любимое занятие.
Сперва такие поборники естественности, как Вы, вместе с жуликами и шарлатанами (любителями азарта) сделали из финансовой системы - казино.
Затем, вместо того, что бы спокойно разобраться, какую пользу приносят те или иные финансовые институты обществу, Вы кричите что-то об экономической свободе.
Ваша защита устаревших и изживших свою полезность финансовых институтов напоминает мне конницу Будёного в 1941-м году.
Сперва такие поборники естественности, как Вы, вместе с жуликами и шарлатанами (любителями азарта) сделали из финансовой системы - казино. Затем, вместо того, что бы спокойно разобраться, какую пользу приносят те или иные финансовые институты обществу, Вы кричите что-то об экономической свободе.
Ваша защита устаревших и изживших свою полезность финансовых институтов напоминает мне конницу Будёного в 1941-м году.
С чего это вдруг такой наезд? 
С чего это вдруг такой наезд?
Ну потому, что вы на тачанке, а я на танке 
Ну потому, что вы на тачанке, а я на танке
танки - это из ХХ века?
мы - в ХХ1-м.
проехали...
кони ускакали ещё раньше
Сперва такие поборники естественности, как Вы, вместе с жуликами и шарлатанами (любителями азарта) сделали из финансовой системы - казино.
да, про гайдара похоже
Знаете, ваши знакомые производственники могли бы вам рассказать ещё и то, что инженера вообще не нужно близко допускать к производству. Поскольку во времена СССР слово это стало почти ругательным.
На самом деле, когда я говорю про ИНЖЕНЕРА, то не имею ввиду то, что этим словом называлось в советское время, да и называется сейчас. Настоящих инженеров так же мало, как и настоящих физиков, композиторов, поэтов, .... экономистов, ......
А то, как под видом рацпредложений пилили советские деньги (часто ещё и нанося прямой усчерб), мне рассказывать не надо. Сам знаю кучу примеров.
Реально что-то изобрести (придумать) действительно новое могут очень немногие. Поскольку психика большинства людей (психически нормальных) вообще не в состоянии самостоятельно осознавать неизвестные ранее сущности.
Очень близкие мне мысли. Хотел дать плюс, но все плюсы уже исчерпаны.
тоже надо было знать с кем пилить.
у меня у приятеля папаша за распил рационализаторских денег году в 70-м (?) сел лет на семь. деталей не знаю, но вроде сел только один на весь большой завод...
тоже надо было знать с кем пилить.
у меня у приятеля папаша за распил рационализаторских денег году в 70-м (?) сел лет на семь. деталей не знаю, но вроде сел только один на весь большой завод...
Ну так у нас МБХ сидит один за всех олигархов! Это обычное дело.
А в СССР серьезные деньги пилились на уровне министерств и ведомств. Заводам доставались крохи. Даже большим. Наверное тот папаша где-то министра не взял в долю.
У меня был прикольный разговор с главным инженером завода в бытность моих занятий АСУТП.
- Ваши железки, - говорил он, - не дают никакой реальной экономической отдачи. - Вот! В строке прибыль от АСУ - 0,00 %
- А сколько Вы вложили денег в компьютеры? - спрашиваю. - Двадцать компьютеров, по ..... рублей - это 0,000001% от объёма выпуска продукции. Даже при эффективности в 1000% у вас всё равно не та разрядность в учёте. -
- Научили вас на нашу голову. Пошёл вон. -
Правда, с год примерно, не трогал нас проверками и давал спокойно работать. 
Отредактировано ВадимС (12-07-2009 13:01:08)
Ну так у нас МБХ сидит один за всех олигархов! Это обычное дело.
невесёлое звание ходорковский советского союза.
это могло и за пару сотен рублей случиться. и не надо было министра - хватило бы и начальника цеха.
спрашивает меня шеф (начальник конструкторской группы):
- ты в это рацпредложение начальника цеха вписывать будешь?
я не задумываясь:
- и зама, и тебя, но больше - никого.
- а старшего мастера изготовителей?
- ох, забыл.
- ладно.
через два дня начальник цеха вызывает:
- ты не возражаешь, мы тебя вписывать не станем, лучше премию выпишем.
т.е. рацуха пошла на уровень главка, и еврейская фамилия им ни к чему, а с русскими - и на министерство можно выползти.
- валяйте, ё-моё 
не забывайте!
перестройка задумывалась для освобождения бизнеса именно этих людей от "совецкого ига". проводилась она по тризовски. и, соответственно, получили то, что получили.
освобождать надо всех!
не бизнесы - а всех людей пытаться (хотя бы пытаться) сделать равноправными.
Когда я, как инженер, хочу сформировать правильный план действия, то действительно:
1) необходимо взглянуть на всё систему целиком.
2) понять её основные взаимосвязи.
3) найти причины неэффективной работы.
4) перестроить систему так, что бы она работала оптимально, с большей эффективностью.
давайте взглянем на всю систему.
что вы собираетесь увидеть?