Добрый вечер.
Чиновники под контроль партии и народа.
Сообщений 91 страница 120 из 468
Поделиться9218-08-2009 12:02:05
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Добрый вечер.
Добрый и вам
Поделиться9318-08-2009 12:21:25
Владимиp Не Ильич написал(а):
в кризис цены падают
у нас в чикаго растут потихоньку-потихоньку
Поделиться9418-08-2009 14:00:07
А у нас кризис кончился. Только еще слабая инвестиционная активность пока.
Поделиться9519-08-2009 00:31:17
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Владимиp Не Ильич написал(а):
А если разбить на части раcкрутка идеи (поиск и привлечение сторонников)
Я вот что подумал у партий которые были созданы после монополизма КПСС ,которые работают до сих пор и которые уже почили в историю наверняка были кучи ошибок (может поэтому нет у нас нормальной демократической партии ) Поэтому создавать нужно публичную интернет партию-партию школу, в которой все ученики и учителя. Помните выражение “Какую бы партию мы не создали, все КПСС получается” если это так то вот и главная идея создать что то иное, более привлекательное для людей.
Усли уж спорить то для чего то ( в спорах рождается истина)
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 00:59:20)
Поделиться9619-08-2009 02:23:28
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
цитата
Становление многопартийности в стране идет трудно и противоречиво.
Она пока далека еще от тех цивилизованных рамок, о которых мечтают знатоки и ревнители западной демократии. Чаще всего бывает так, что партии возникают, регистрируются, порой даже исчезают, но никто не знает, кто за ними стоит, кто их поддерживает. И в этом - главная беда многих группировок, претендующих на право называться партиями.
Но ясно одно - возрождение России требует не просто взаимодействия партий, но и взаимодействия просто политических сил. Они должны сотрудничать друг с другом на разумных условиях.
В России среди 112 действующих политических структур нет ни одной, которая бы с полным правом могла именовать себя политической партией.
Поделиться9719-08-2009 02:35:31
Если хотите, послушайте.
Я вижу все иначе. Я бы не драматизировал финансовые проблемы, тем более на теперешнем этапе.
Нужно другое. Нужно сейчас место, где бы вывешивались тексты.
Нужно место для статей. Обсуждения в другом месте.
Беда форумов, что там мысли тонут в препирательствах и случайных словах.
Не нужно никого нанимать для разработки. Это смешно - идея наша, а мы нанимаем кого-то. Странно и нелогично это делать. Если вы не можете конкретизировать идею, значит она или сырая или никуда не годная.
А варяги не поймут вашу идею так, как надо. Да и все равно им.
Не превращайте движение в бизнес. Здесь нужны энтузиасты.
"Профессионалы" пусть занимаются своим делом в другом месте - срубают бабки.
Демократическое движение в России может схватить за хвост синюю птицу, когда оно будет состоять из людей, которым демократия в России жизненно важна.
Поделиться9819-08-2009 03:30:32
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Не нужно никого нанимать для разработки. Это смешно - идея наша, а мы нанимаем кого-то. Странно и нелогично это делать. Если вы не можете конкретизировать идею, значит она или сырая или никуда не годная.А варяги не поймут вашу идею так, как надо. Да и все равно им.
Наша - ваша после этого можно ставить крест на данном пректе
наверно вы плохо читаете мои посты
'В России среди 112 действующих политических структур нет ни одной, которая бы с полным правом могла именовать себя политической партией'.А их создавали люди не чета нам, поэтому нужны не просто профессионалы ,а супер.Таких людей очень мало но я уверен они есть и для многих из них этот проект может стать понятным амбициозным и интересным.
Поделиться9919-08-2009 03:32:29
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Не превращайте движение в бизнес. Здесь нужны энтузиасты.
Одно другому не мешает.
Поделиться10019-08-2009 03:34:07
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Демократическое движение в России может схватить за хвост синюю птицу, когда оно будет состоять из людей, которым демократия в России жизненно важна.
Все очень спорно.
Поделиться10119-08-2009 04:11:41
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Я вижу все иначе. Я бы не драматизировал финансовые проблемы, тем более на теперешнем этапе.
Здесь свами согласен .
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 04:13:16)
Поделиться10219-08-2009 04:12:46
Владимиp Не Ильич написал(а):
Наша - ваша после этого можно ставить крест на данном пректе
наверно вы плохо читаете мои посты
'В России среди 112 действующих политических структур нет ни одной, которая бы с полным правом могла именовать себя политической партией'.А их создавали люди не чета нам, поэтому нужны не просто профессионалы ,а супер.Таких людей очень мало но я уверен они есть и для многих из них этот проект может стать понятным амбициозным и интересным.
Я умею читать.
Вот вы сами сказали, что партии, которые никуда не годятся, создавали профессионалы.
Поэтому суть не в профессиональных умениях, которые очень спорны, а в понимании сути.
А суть состоит в том, что нужны цели, понятные народу.
Нужны конкретные каждодневные дела для народа и среди народа.
Что нужна форма, которая была бы максимально свобождена от формализма, которого сейчас предостаточно.
Что нужно ясное понимание, какова страна, где вы хотите построить демократическую систему.
Не нужно иллюзий, что кремль допустит справедливые выборы и вообще допустит вашу партию к регистрации.
Отсюда и следуют мои предложения о движении-общине, о собирании идейного ядра такого движения, о необходимости делать конкретные дела вроде вашего проекта поселка.
К сожалению вы не поняли мои слова. Речь не о приоритете - речь о том, что авторы всегда лучше реализуют свою идею. Потому что лучше знают, чего хотят.
Жаль, если я вас раздражаю. Разве я так навязчив?..
Поделиться10319-08-2009 04:22:34
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Вот вы сами сказали, что партии, которые никуда не годятся, создавали профессионалы.
Да все так и вот мои рассуждения например ,у нас двоих есть куча денег на них мы создаем партию вопрос
что мы сможим создать?
Новую КПСС .
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 04:23:11)
Поделиться10419-08-2009 04:31:41
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Владимиp Не Ильич написал(а):
Новую КПСС .
Сначала к нам прибегут сторонники (которые будут говарить нам одно, думать другое, делать третье)
Потом мы наймем профессионалов ои под наше понимание напишут устав ,программу(которые будут говарить нам одно, думать другое, делать третье)
потом появятся региональные лидеры (которые будут говарить нам одно, думать другое, делать третье) и тд
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 04:33:17)
Поделиться10519-08-2009 04:35:28
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Что нужна форма, которая была бы максимально свобождена от формализма, которого сейчас предостаточно.
От него трудно избавится и опасен не формализьм а монополизм .
Поделиться10619-08-2009 04:39:15
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Что нужно ясное понимание, какова страна, где вы хотите построить демократическую систему.Не нужно иллюзий, что кремль допустит справедливые выборы и вообще допустит вашу партию к регистрации.
Страну где "Чиновники под контролем партии и народа." и я сторонник легальной работы.
Поделиться10719-08-2009 05:12:29
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Отсюда и следуют мои предложения о движении-общине, о собирании идейного ядра такого движения, о необходимости делать конкретные дела вроде вашего проекта поселка.
Это важно но это только часть .
Поделиться10819-08-2009 05:15:02
Владимиp Не Ильич написал(а):
Страну где "Чиновники под контролем партии и народа." и я сторонник легальной работы.
Тоже иллюзия, что в стране, в которой власть у золотой орды, которые убивают оппонентов, которые не допускают свободные выборы, которые не регистрируют партии, можно добиться демократии исключительно легальными способами. Т.е. вы собираетесь регистрировать вашу партию?...
Тогда я отступаюсь. Это абсолютно нереально. И вы это потом поймете.
Поделиться10919-08-2009 05:39:25
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Т.е. вы собираетесь регистрировать вашу партию?..
Сначала работать в интернете а потом как все партии .
Поделиться11019-08-2009 06:04:31
Вы думаете, что вам удастся зарегистрировать там, где не удалось Каспарову?
Поделиться11119-08-2009 06:15:04
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
либерал-патриот написал(а):
Вы думаете, что вам удастся зарегистрировать там, где не удалось Каспарову?
Пока об это говарить рано .
Поделиться11219-08-2009 07:16:55
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
цитата
1. Российские "политические партии" не претендуют на государственную власть. Когда в России обсуждают т.н. большую политику, политические партии в качестве факторов не учитываются вообще.
Когда говорят о "партии власти", то имеют в виду временную бюрократическую структуру, которая подчиняется администрации президента.
1.1 Партии в России не могут быть локомотивом большой политической карьеры. Круг людей, принимающих решения, определяющие государственную политику, не включает партийных лидеров. Бесполезно делать партийную карьеру, если хочешь войти в круг лиц, принимающих решения.
2. Уровень влияния политических партий в обществе ничтожен, уровень их связи с обществом - тоже. Российская политическая партия - это её аппаратчики, и только. Компартию принято считать исключением, но достаточно посмотреть на её документы, чтобы увидеть, что по степени оторванности от реальной действительности, она не отличается от, например, СПС.
2.1. Принято считать, что есть партии "ненастоящие", безыдейные (типа ЛДПР и ЕР), а есть партии с идеологией - СПС и Яблоко. Однако лидеры и тех, и других (при наличии склонности) в моменты кризисов выступают в одной и той же роли - политических комментаторов, а вовсе не лиц, которые чувствуют за собой избирателей и от которых что-то зависит.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 07:18:00)
Поделиться11319-08-2009 07:19:42
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
цитата
Вся конструкция современной российской политической системы построена таким образом, что политическим партиям в ней места не остается. Те образования, которые называются сейчас партиями, находятся "на обочине" политической реальности. Лидеры этих образований - не более чем политические комментаторы, стремящиеся "прислониться" к власти. Наиболее яркий пример - "Единая Россия", отказавшаяся участвовать в дебатах, тем самым фактически признавшаяся в этом своем желании. Ситуация склонна меняться, как мне кажется, в худшую сторону, поскольку условия для каких-либо новых инициатив становятся все более сложными. Кроме того, стремящиеся к реальной власти люди четко осознают, что политика в России не публичная, а византийская, и поэтому рассчитывают на неформальные варианты.
Поделиться11419-08-2009 07:23:04
Вот поэтому нужно народ искать, а не профессионалов.
Поделиться11519-08-2009 07:30:00
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
цитата
Большинство политических партий не имеют связи с повседневными проблемами общества. Кроме того, существенная часть партий не связана и не зависит от мнения своих рядовых членов. Выступая за демократию и порядок для России, они при этом забывают о демократии внутри своей собственной партии. Таким образом, руководство партий фактически замкнулось в себе, и зависит не от мнения снизу, а выбирает между точкой зрения власти и бизнеса. На этом фоне происходят организационные и идейные метания партий. Это связано с нежеланием партийного руководства выходить за принятые рамки "интересы власти - интересы бизнеса".
Поделиться11619-08-2009 07:42:34
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Можно привести еще кучу цитат и мнений не ангажированных политиков и политологов, но вывод напрашивается один ,пока партия не научится работать в интернете (причем открыто с момента обсуждения целесообразности ее создания )под контролем всех желающих работать и участвовать в ее создании, ей нечего делать в реальной политической жизни страны.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (19-08-2009 08:25:45)
Поделиться11719-08-2009 07:53:25
либерал-патриот написал(а):
Вот поэтому нужно народ искать, а не профессионалов.
неплохо бы искать народ профессионально...
Поделиться11819-08-2009 08:03:29
InTheBalance написал(а):
неплохо бы искать народ профессионально...
ОК. Профессионалы подскажут - можно и прислушаться.
Поделиться11919-08-2009 11:49:42
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Идея может быть благовидной в теории и разрушительной на практике,и , напротив, - в теории рискованной, а на практике превосходной. (Эдмунд Берк)
Поделиться12020-08-2009 13:18:00
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Оказывается не только я думаю о интернет партии
Цитата
Более того. ИМХО, современная демократическая партия должна быть устроена по принципу ЕЖа и жить преимущественно в интернете. Я много думал об этом. Набросаю ввиде нескольких тезисов.
1.Вместе с членским билетом партии вступающему выдается логин и пароль для доступа на форум партии. Продлять действие логина-пароля можно через вебмани. Непродление взноса - автомаитическое исключение из рядов партии. Таким образом, будет всегда известна численность партии (число зарегистрированых участников на форуме) и будет осуществляться обратная связь - как только идеи партии станут непривлекательными - ее ряды резко сократятся, это будет сигналом для изменения партийного курса, сигналом того что идеи партии стали непривлекательны.
2.На сайте ведущие члены партии (и не только - возможно любые авторы - дискуссионная площадка должна быть широкой) выкладывают те или иные тексты анализирующие текущие политические события и оценивающие те или иные проблемы стоящие перед страной. Все эти тексты и идеи обсуждаются и оцениваются широкой партийной общественностью. Наблюдать дискуссии может любой желающий (не состоящий в партии). (Возможно нечленов партии тоже необходимо допустить к дисскуссиям - всегда нужна критика, только давать им меньше привелегий) Таким образом партия всегда будет иметь обратную связь со своими членами.
3.Любой член партии может начать тему на форуме и инициировать таким образом партийную дисскуссию на острую тему.
4.Любой член партии сможет критиковать правление партии вплоть до требования отставки лидеров.
5. Через форум освещаются и обсуждаются(что самое главное) патрийные собрания, митинги и прочие мероприятия.
6. Регулярно проводятся опросы с целью мониторинга мнений по тем или иным вопросам. (Примерно как на Эхе)
7. Все внутрипартийные совещания транслируются вебкамерами.
Таким образом может быть создана прозрачная структура с обратной связью, пусть хотя бы с несколькими тысячами активных участников, которая может стать центром кристаллизации и сформировать на своей основе демократическую партию будущего.
Иначе ИМХО завоевать доверие (особенно интеллигенции) просто нельзя. Лозунгам и обещаниям никто не верит. Нужна широкая дискуссия.
Надеюсь Гарри Кимович это тoже прочитает и возьмет на заметку.
Вот ссылка
http://www.rusliberal.com/showthread.ph … mp;page=44
Отредактировано Владимиp Не Ильич (20-08-2009 13:18:42)