Лишенка, ну зачем Вы упрямитесь (именно упрямитесь, а не упорствуете)?

Вам уже несколько раз убедительно доказали и филолог Ласкера, и указ Президента России (неужели Вы думаете, что ему подсунут на подпись текст с грамматическими ошибками?), и ссылка и фотография из учебника, и пр., и пр., и пр. как следует писать и говорить.

Извините, но Вы напоминаете посетителя зоопарка, который стоит у вольера с жирафом и приговаривает: "Не может быть"...

Конечно, Ваше полное право говорить так, как Вы хотите, это Ваше личное дело, но это будет неправильно и неграмотно.

Не сочтите за непрошенный совет, но хочу Вам сказать, что после признания своей ошибки ... даже не ошибки, а вполне объяснимого неведения уважение к Вам только возрастёт.

Которая совпадает со словоупотреблением большинства россиян, не закомплексованных на пустяках.

А словари, как правило, только фиксируют сложившееся словоупотребление.
Вот лет десять назад разрешили называть кофе средним родом.

Вы не начинаете себе напоминать фунька, который бегал за другими, товарищ Их бин?

А вообще вы зря пытаетесь иронизировать.

Дойчланд от древневерхненемецкого "diot" - народ, племя.
Deutschland - "земля людей";

Так что я ничего не исказил.

Гы.

Отредактировано Игорь Гурьев (26-12-2008 17:51:53)

Нет, не задумывался. Но в компашку себя вы поставили славную.

Может совет какой дадите, как быть?

Со своей стороны не обещаю взаимностьюю. Вам советы давать уже поздно.
Это неочевидно только вам.

И давайте закончим на этом разбиралово.

Давайте не раздавать оценок другим, а то и я ведь тоже умею. Это несложно.
И ещё раз отсылаю к порталу Грамота.ру, самому авторитетному порталу по русскому языку в России(НЕ на Украине, я так поняла, что там главный авторитет Розенталь...хотя на снимке у Левела и Розенталь вынужден был написать, что "ИНОГДА сказывается исторически сложив...", т.е. то о чем говорят российские филологи )

Вот этот портал Грамота.ру
Так вот там ясно и обнозначно написано, что литературная норма "На Украине"
Вы можете считать уважаемую Ласкеру главным филологом России, но это только Ваше личное мнение и никак не влияет на правила и нормы русского языка.
А украинцы сами решают как им правильно говорить, но на своем языке,  этого у них никто не отнимает.

Дамы и господа!

Мне очень неловко сознавать, что мой шуточный пост, предназначавшийся А.К. Трубицыну, стал поводом для затянувшихся разборок с переходом на личности.

Мне кажется, что энергия, затраченная на эти разборки, достойна лучшего применения. Что бы там ни говорил А.К. Трубицын о форуме как игре.

Придется вызвать огонь на себя.

Вот, например, филологи считают, что обращение "Дамы и господа!" - это калька с: "Леди и джентльмены!" (на английском языке, разумеется) и что правильнее будет говорить: "Господа!" (дескать, дамы УЖЕ включены в это обращение по умолчанию).

Что вы по этому поводу думаете?

(Обратите внимание, как я ненавязчиво и незаметно пытаюсь поменять тему дискуссии. Конечно, и о "дамах" с "господами" можно спорить не менее яростно, но... «попытка - не пытка»!)

Отредактировано Неизвращенец (27-12-2008 03:54:46)

Уважаемая лишенка,

ещё раз повторяю, что Ваше полное право говорить так, как Вам заблагорассудится, в т.ч. и неграмотно.

Но, если двое говорят третьему, что он пьян, то он должен идти и ложиться спать. А Вам сказали о Вашей неправоте гораздо больше людей, начиная от Президента России и кончая Вашим покорным слугой.

А приводить аргументы из портала для домохозяек Грамота.ру - это всё равно, что доказывать правоту Википедии перед БСЭ и энциклопедией Брокгауза и Ефрона вместе взятых, учиться в заочной школе, "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии" (с) или заниматься сексом по телефону.

Вы не читаете, что писали раньше? Тогда повторю

Вот именно.

Ну, что ж Розенталь не первый в России, кто содержится властями и  хочет угодить именно поэтому угодить им.
(Извините, так Розенталь уже покойный нынче, а под его имененм пишут другие люди).
Стало быть эти люди хотят угодить власти.
Хотя и У Розенталя написано, что есть исторические сложившиеся исключения из правил.
А портал Грамота.ру от властей не зависит, в отличии от Розенталя.

ЗЫ.

.
А это не требуется. Есть такая норма русского языка и фсё.

Отредактировано Лишенка (27-12-2008 08:47:06)

Ссылка на афтаритеты в этом вопросе меня особенно забавляет.

Русский народ говорил, говорит и будет говорить "на Украине".
Если он будет говорить "в Украине", придется перестроиться.

Но пока русский народ не перестроился.

Когда-то "метро" было мужского рода, а "на вскидку" писалось раздельно.
Потом метро стало среднего, а "навскидку" пишется вместе.

Ну, если люди доверяют Ласкере и Розенталю,  что ж делать.
Да, ещё филологу Левелу.

Вот и Черномырдин так рассудил.
А вот русский язык не хочет угождать украинцам и потому требует предлога "на".
Мне бы не хотелось предавать свой родной язык даже в угоду приятному соседу.
И если сосед начнет говорить и писать так как ему хочется, это не беда, а вот если сосед начнет заставлять меня писать и говорить неправильно, я, извините, вынуждена буду отказаться и соблюдать нормы своего родного языка, даже если это обижает экстравагантного соседа.

Забавляет спесивое ханжество и чванство сабжей, не прекращающих вещать то от имени языка, то от имени русского народа....

Лингвисты устанавливают правила. Например, проводя реформу языка.
Отказываясь от ятей и других прибамбасов.
Называется нормирование и кодификация.

Что касается языка, то он не просто набор правил, а система, отражающая реальную действительность.
Изменение статуса территорий (образование независимых государств, например) в том числе.

Надо ли понимать этот текст так, что Гурьев, как не закомплексованный на пустяках , больше не будет навязчиво поучать других
http://i012.radikal.ru/0812/de/54596454e655.jpg
как им следует писать?

Если - да, то это явный прогресс.

Лишенке
Мне до Черномырдина фиолетово,
но буду говорить "в Украине", потому что для них это важно
У меня соседи украинцы, живущие и работающие  в Москве,очень милая интеллигентная семья..,
я с ними слегка
на эту тему попыталась..
Вижу-напрягает
Так зачем тогда ?
З.Ы.
Кстати вспомнила на похожее и аналогичное
Слово "жид" в польском означает еврей,
но в русском несет негативный смысл,
и, если поляки будут употреблять это слово, то я сочту оскорблением,
а по нормам польского языка..ничего оскорбительного...
Так что незачем обижать своих соседей и по даче, и по границам...
А считать кого-то экстравагантным..?
Так это палка о двух концах

Отредактировано pensionerka (27-12-2008 09:27:01)