НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях - 5 пурист


объявления о разных событиях - 5 пурист

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

либерал-патриот

Вот о нашей демократии

Конституция 1993 года была сделана лично под Б. Ельцина. Для проведения реформ она предоставляла президенту почти царские полномочия, что в дальнейшем, при смене правителя, обернулось и против самой
«демократии», и против политики реформ. Поспешное принятие юридически слабой Конституции, провозглашение «свободы выбора» в условиях
распадающегося тоталитарного режима привели к тому, что на поверхность вышли самые массовые, а потому самые консервативные слои и
группы, интересы которых не шли дальше физического выживания в условиях острого экономического кризиса, а социально-политические воззрения представляли собой рутинную смесь русского великодержавного национализма и авторитаризма. Такая демократия представляет собой чисто
механический перенос заимствуемых моделей политической организации
на общество, никогда не знавшее ценностей и норм свободы, права, человеческой автономии, опирающееся на совершенно другие, чем в Европе,
культурные, моральные и человеческие основания. Это демократия без необходимых для нее институциональных и культурных форм
.

и чуть ниже 

Роль электоральной демократии в кризисном,
но не модернизированном обществе заключается в санкционировании
авторитарной системы власти, утратившей прежние источники своей легитимации в экспансионистской идеологии

Отредактировано Лишенка (02-04-2010 05:04:49)

0

752

Лишенка написал(а):

Мы другое общество...
Там не лгуит при опросах социологов, а мы лжем , когда сознательно, когда неосознанно...
Так что эти работы Гудкова революция  для нас.

Где-то с год назад у меня и еще у одного товарища была попытка сделать сайт, на котором  опросы проводились бы в ненавязчивой и незаметной форме, где человек был бы расторможен и не боялся бы ответственности за сказанное.
Сайт был задуман как сайт жалоб и предложений на разные темы. Т.е. человек жалуется на определенную тему, по пути объясняя многое о себе и о своей семье. Разумеется, все это анонимно.
Даже запускали в бета-режиме.
Потом все-таки сайт не пошел. Уж слишком много работы надо было делать, много лопатить информации. А это нам двоим было не под силу. И проект пришлось бросить.
А жаль! Идея была замечательная.

0

753

либерал-патриот написал(а):

Большие деньги - что это такое?...

Это здоровые деньги.

Отредактировано норрис (02-04-2010 05:30:16)

0

754

" Сегодня на телеканале "Культура" премьера фильма Анджея Вайды "Катынь"

В основе сюжета история массовых расстрелов польских офицеров под Смоленском в 1940 году. Среди погибших был и отец режиссера.
Фильм был снят в 2007 году. Как признается сам Вайда, это не политический фильм, это своего рода элегия, образ тех драматичных дней. Режиссер говорит об этой картине как о главной работе своей жизни.
Сразу после показа состоится ток-шоу под названием "Катынь. Послесловие". Деятели культуры, историки и политологи обсудят картину Вайды, и еще одной темой будет проблема рассекречивания архивных документов."

"ЭМ".

0

755

либерал-патриот
Вот о нашем обществе

Групповой уровень и межгрупповые коммуникации в нынешнем россий"
ском социуме практически отсутствуют, потому и говорить об «общест
ве» (соответственно общественных движениях, организациях и т.п.)
здесь можно лишь в самых узких социальных сегментах и с очень серьез
ными оговорками.

Патерналистские установки и ожидания абсолютного большинства
населения предполагают получение помощи, но не ее оказание другим,
если только эти другие — не родственники или близкие друзья.

В пространстве между государством, властью как источником благ,
с одной стороны, и ближним кругом родных и друзей, с другой, для рядового россиянина нет ничего — социальная пустота

Если нет коммуникаций, то какой разговор может о совместных ДЕЙСТВИЯХ?
Это ж нонсенс!
ЗЫ. нет никакого русского общинного сознания, нет ничего кроме "мой дом, моя крепость"

Отредактировано Лишенка (02-04-2010 05:48:55)

0

756

А вот другая работа Л.Гудкова - "О легитимности социального порядка в России"

Л.Гудков написал(а):

Каковы же те смысловые основания, на которых строится социальный порядок в сегодняшней России? Прежде всего уточним обстоятельства, в которых заходит речь о социальном порядке и кто о порядке говорит. В материалах социологических опросов можно выявить, как минимум, два различных массовых представления о социальном порядке: одно понятие связано с идеальной конструкцией — «порядка, которого нет», но который «должен быть» или желателен, наведение которого ожидается от начальства. Это не какое-то реальное представление о порядке, который когда-то или где-то был, а потом исчез (дескать, вот, при Сталине был порядок, а теперь нету). Это апеллятивная структура оценок, используемая для критики власти или претензий на власть, форма самоидентификации, а также — механизм артикуляции собственных ценностных значений, без которого они не могут быть выражены. Модальность этих конструкций может быть самой разной (от «земля наша богата, порядка ж вовсе нет» до «пора навести порядок в стране /в регионах, в финансах, в вооруженных силах и т.п./, укрепить вертикаль власти» и проч.), но функция примерно одна — самохарактеристика субъекта речи, идентификация с теми или иными эталонными качествами. (Иной вариант, но не антоним — утопия «нормальных стран»).

Другое представление, лишь отчасти связанное с первым, но не производное от него, может быть выражено следующим образом: «так было всегда», «везде так», «так исторически получилось» и т.п. В отличие от первой, оценочной, композиции, вторая предназначена для того, чтобы «гасить» оценки, ориентируя действующего на адаптивное или чисто целевое, прагматическое поведение, снимать, нейтрализовать различного рода требования ценностных инстанций (моральных, групповых, институциональных и проч.), ориентируя действующего на инструментальные средства и правила поведения. Такой порядок принимается массовым сознанием как «обычный», т.е. само-собой-разумеющийся, однако не как правовой, и не как справедливый, а такой, который есть и «был всегда», если это может служить в качестве оправдания.

Политический цинизм, низость это не расчет на «глупость» большинства, которое из-за своего невежества все стерпит, это такая ориентация на снижение образа человека, которая предполагает принятие подобного рода действий, поскольку они поддержаны силой государства. Почему же именно этот ход представляется тем, кто озабочен легитимацией власти, наиболее адекватным? Потому что репрессивной власти, чтобы удержать контроль, нужно утверждать еще более низкий, чем собственный, стандарт или меру человека и его ресурсов, рамок и уровень его аспираций, возможностей и проч. Условием ее самосохранения может быть только воспроизводство условий для негативной консолидации: нейтрализуя собственно гражданскую солидарность (по позитивным интересам, особенно — повышающим уровень самооценок в связи с достижениями или представлениями о других, о чести, достоинстве и т.п., как это было принято в случае с И.Рыбкиным). Привычный цинизм политической риторики в отношении оппонентов, значимых других (Запада, «олигархов» и т.п.) это выбор не просто самой грубой модели объяснения действия, но и последовательное вытеснение ценностных компонентов из сферы возможностей полдитического действия как такового («политика — грязное дело» , как в этом убеждено подавляющее большинство населения), упрощение, огрубление ценностных мотиваций поведения других (другого). В этом смысле условием нейтрализации слабых легитимных представлений, безусловно существующих у населения в виде ожиданий, надежд на законную власть, является диффамация источников общего права и представление об силе как достаточного основания для к «законного» принуждению. Произвол как источник права это, по существу, механизм очень архаический, а значит — примитивный. Но этот квази-традиционализм оказывает чрезвычайно угнетающее или стерилизующее воздействие на возможности генерализации правовых норм, формирования универсалистских институтов. Произвол (цинизм) подавляет саму возможность общих (или авторитетных) источников права, утверждая лишь силу частных (партикуляристских, то есть значимых лишь применительно к ситуации и обстоятельствам действия), групповых, а потому не рационализируемых, аморфных нормативных представлений.

Дело не в самих выборах, а в отсутствии ясного понимания связи конституции общества, политического устройства страны и выборов с реальными потребностями и интересами граждан, что выборы сами по себе, а люди сами по себе. Поэтому и характеристики основного закона России в глазах общества выглядят скорее негативно.

Другим словами, выборы (демократия) не представляются массе населения источником легитимности. Выборы не являются санкцией на легитимность, ибо они, по мнению значительной части опрошенных, продукт сговора, политических махинаций, а может быть и вообще не образуют собой источника права для массового сознания. Можно предполагать, что общество довольно трезво расценивает эти процедуры не в качестве особого политического механизма прихода к власти конкурирующих между собой лидеров, представляющих свои программы[16], а в качестве «одобрения» той или иной клановой группировки номенклатуры, процедуры, которую М.Вебер называл «аккламацией»[17]. Семантика этих социально-политических ритуалов совершенно другая — показная солидарность с власть имущими, социальное послушание, стремление «быть как все» и т.п.

Но если в результате выборов не возникает обратной связи между избирателями той или иной партии и депутатами парламента, нет принципа взаимной ответственности участников этой процедуры, населения и властей, а соответственно нет правил, определяющих смену власти, то как может быть легитимным возникающий социальный порядок? В строгом здесь собственно нельзя говорить даже об октроированном извне праве или оправдании социального порядка теми правилами и законами, которые действительны лишь в мнении самих депутатов, которые разделяли бы в этом случае убеждения в силу закона, «внешних» по отношению к массе населения России, но для этого надо бы мыслить и экстраординарные источники права, коих, естественно, нет.

Принцип безответственности (а ответственность — важнейший принцип для политической культуры парламентаризма) заложен в самой конституции России, а потому такое положение дел никак не может быть признано случайным.[18] Это означает, что политика находится во власти временщиков, лишена какого бы то ни было характера долгосрочной программы, она полностью подчинена интересам отраслевых, клановых или ведомственных лоббистов и групп влияния и уже во всяком случае никак не связана с тем, что представляется самым важным и значимым для населения, с его реальными интересами — обеспечением доброкачественного жилья, здравоохранения, образования, повышением уровня жизни. И общество трудно убедить в обратном. Оно готово по давней советской привычке повторять привычные слова о долге каждого и т.п., но одновременно не верит в разумность и практический смысл этих слов

Заключение. В российском обществе сегодня можно говорить о нескольких источниках или основаниях «легитимности»:

1. Инерция безропотного подчинения тоталитарной и репрессивной власти (вне зависимости от того, как она себя именует — суд, директор, милиционер или президент) — это власть в силу привычки терпеть и отсутствия каких-либо ресурсов сопротивления, ропота, инакомыслия и т.п.

2. Новые источники законности и авторитета, связанные с идущими переменами и ценностными, идеальными представлениями о правовом обществе, правах человека и изменениях в эту сторону. С этой точки зрения — действия властей слишком часто воспринимаются как произвол, корыстный эгоизм диктаторов, а различные отсылка к букве закона — не убеждает, поскольку сам закон здесь выглядит лишь закрепленным в статьях кодекса произволом, консервацией старой системы, которую нужно и в ряде случаев — можно обойти.

3. Легалистская — точка зрения полного принятия буквы закона — крайняя редкость, поскольку сами по себе российские законы настолько противоречивы, непродуманны и несовершенны, что при желании их можно использовать для защиты и обоснования самых разных позиций и действий. Поэтому хотя решающее слово часто остается за теми, у кого сила, кто обладает монополией на толкование закона, общественное мнение это далеко не всегда не убеждает, скорее, утверждается старая истина, что в России невозможно найти защиту от произвола государства (а это мнение разделяет более половины населения, если судить по нашим опросам). С признанием правовой обоснованности это ничего общего не имеет.

Случая Ходорковского именно таков. Совершенно очевидная избирательность применения закона подрывает авторитет и власти, повязанной этой, равно как и подобных ей историей, так и формального права, идею правового государства в России, а значит — суда, прокуратуры, милиции. Трудно сильнее убедить граждан в том, что при всех изменениях, произошедших в постсоветской России, произвол не остается «ultima ratio» государственной власти. Собственно в общественном мнении именно это обстоятельство объясняет ценности власти как таковой для тех, кто рвется всеми силами к обладанию ею — в депутаты, в министры, в президенты.

0

757

Лишенка написал(а):

Если нет коммуникаций, то какой разговор может о совместных ДЕЙСТВИЯХ?

Согласен, применительно к рядовому россиянину (Л.Гудков говорит выше именно о рядовом россиянине) никакого разговора о совместных действиях быть не может. Я же веду все время речь о не рядовых людях, о немногочисленных людях.

0

758

либерал-патриот написал(а):

Я же веду все время речь о не рядовых людях, о немногочисленных людях.

А как Вы различаете этих "нерядовых " людей?

Какие у них признаки, дабы встретившись с ними узнать их? :canthearyou:

0

759

Кент написал(а):

чтобы отмстить? - так пассажиры-то здесь причем

1 - в нашей логике ни при чём
2 - федералы всех мастей (кадыров-путинский - тоже федерал) "чистят" проезжих и прохожих. вон даже какого-то офицера армии рф судили за убийство пассажиров и водителя, не помню, кстати, - осудили или нет? плюс буданов - для них история обыденная
3 - но это не значит, что так и было
4 - это не улики - а то, благодаря чему,
например,
конторе
или кому угодно
было бы нетрудно воспользоваться этими людьми для

Кент написал(а):

московских целей

5 - всё это для этих людей - то же, что для нормальных профессиональных киллеров, деньги
6 - бензин для машины

+1

760

Лишенка написал(а):

А как Вы различаете этих "нерядовых " людей?
Какие у них признаки, дабы встретившись с ними узнать их

Ну, например, такие, как Л.Гудков, как В.Новодворская, как Л.Алексеева, как Г.Каспаров, как А.Илларионов, как В.Шендерович, да достаточно таких людей. Мне кажется, мы сами такие.
Люди, способные понять, что происходит в обществе и выработать некую позицию, которые способны на некую согласованную позицию.
А вообще, мы уже много раз ходим по тому же кругу, с теми же вопросами-ответами.
Вы почему-то дальше критики существующего режима в России боитесь идти. Прямо по Л.Гудкову. :)

0

761

либерал-патриот написал(а):

Люди, способные понять, что происходит в обществе и выработать некую позицию, которые способны на некую согласованную позицию.

Путина-в-отставку!  Свыше двадцати тысяч подписей.

0

762

норрис написал(а):

Путина-в-отставку!  Свыше двадцати тысяч подписей

- Да, но это только первый шаг и только одно из возможных решений. Да и групп может быть несколько, со своими программами и образом действий.
В частности, еще не опробована моя модель. А по-моему она совсем неплоха.

0

763

либерал-патриот написал(а):

Ну, например, такие, как Л.Гудков, как В.Новодворская, как Л.Алексеева, как Г.Каспаров, как А.Илларионов, как В.Шендерович, да достаточно таких людей

Это Ваше мнение об этих людях, а вовсе не признаки, по которым можно отличить таких людей.
У меня другие  мнения по этому списку...
И что будем делать?
Да, ходим по кругу, потому что уж который раз я задаю Вам этот вопрос"как отлдичить одних людей от других" и опять в ответ не получаю четких признаков, а только СУБЪЕКТИВНЫЕ списки, кто Вам нравится...

0

764

либерал-патриот написал(а):

В частности, еще не опробована моя модель. А по-моему она совсем неплоха.

???

0

765

норрис написал(а):

Путина-в-отставку!  Свыше двадцати тысяч подписей.

Вот целых двадцать тысяч людей не понимающих , что они поддерживают таким образом систему...
Сменив Путина на Мутина система продлевает свое существование... :canthearyou:

0

766

InTheBalance
А это тот вариант Танго Мефистофеля, который я слушала, Р Котова исполняет.  Какой Вам больше?
(там на сайте можно прослушать)
Скачать Дьявольское танго.mp3 с WebFile.RU

Отредактировано Лишенка (02-04-2010 07:13:35)

0

767

Лишенка написал(а):

Это Ваше мнение об этих людях, а вовсе не признаки, по которым можно отличить таких людей.
У меня другие  мнения по этому списку...
И что будем делать?
Да, ходим по кругу, потому что уж который раз я задаю Вам этот вопрос"как отлдичить одних людей от других" и опять в ответ не получаю четких признаков, а только СУБЪЕКТИВНЫЕ списки, кто Вам нравится...

Г-жа Лишенка, вы несправедливы. Кроме списка я дал также и признаки. И у Гудкова есть признаки того самого болота, о котором мы все время говорим.
Болото покорно и терпеливо, болото готово подчиниться. Болото не анализирует и не делает выводы. Болото не способно выработать программу действий.
А мы можем не только выработать программу, мы можем даже представить несколько моделей поведения оппозиции на выбор. Опробован пока только один сценарий. По-моему самый невыигрышный.

InTheBalance написал(а):

???

Какова модель, я уже рассказывал неоднократно. Создавать общество/движение/клуб, который бы предложил и реализовывал на местах ряд проектов для членов и при их участии, связанных с кассой взаимопомощи/банком, юридической, психологической и социальной службами, с проектом создания и помощи малым бизнесам, может быть со своей моделью  медицинской помощи, самообороны и охраны, структур самоуправления.
Оппонировать ведь можно, создавая альтернативу для членов общества. Фактически альтернативу пустоте.
Не обязательно же оппозиция должна выступать в качестве обличителя и просителя. Она может выступать в качестве альтернативной коллективной воли, в качестве возможной общественной модели для всего общества.

0

768

Лишенка написал(а):

Вот целых двадцать тысяч людей не понимающих , что они поддерживают таким образом систему...
Сменив Путина на Мутина система продлевает свое существование...

В тексте, который я подписал, речь идет не столько о Путине, сколько о неприемлемой и нелегитимной банде, захватившей власть. Значит люди не хотят не только и не столько Путина, сколько эту банду. А хотят установить свою власть - власть граждан.

+1

769

либерал-патриот

Г-жа Лишенка, вы несправедливы. Кроме списка я дал также и признаки

Какие признаки?
1....
2...
Где они?
Я не видела...

Вот это

Люди, способные понять, что происходит в обществе и выработать некую позицию, которые способны на некую согласованную позицию.

НЕ признаки... Это рассуждения...
Как определить "способен понять"?
Как оценить "способен выбрать"? и т.д.

0

770

либерал-патриот написал(а):

В тексте, который я подписал, речь идет не столько о Путине, сколько о неприемлемой и нелегитимной банде, захватившей власть. Значит люди не хотят не только и не столько Путина, сколько эту банду. А хотят установить свою власть - власть граждан.

Ну, придет вместо банды Путина, банда Мутина и система прекрасно продолжит свое существование...

Об том Гудков и написал работу.

0

771

Лишенка написал(а):

Ну, придет вместо банды Путина, банда Мутина и система прекрасно продолжит свое существование...
Об том Гудков и написал работу.

Не совсем об этом. Он только анализировал. Но если вы почитаете вместе с цифрами по группам населения, то вырисовывается разная картина.
И хотят подписанты смены системы. А она сменится, когда общество научится САМО создавать свои структуры.
Сейчас оно этого еще не делает.
Собственно, об этом я и говорю.

0

772

Лишенка написал(а):

Какие признаки?
1....
2...
Где они?
Я не видела...
Вот это
Люди, способные понять, что происходит в обществе и выработать некую позицию, которые способны на некую согласованную позицию.
НЕ признаки... Это рассуждения...
Как определить "способен понять"?
Как оценить "способен выбрать"? и т.д.

А почему вдруг признаки? Да и какие могут быть признаки? - 4 уха вместо двух что ли. Я говорю о том, что другие люди имеют другие аналитические способности и другую мораль. - Этого не достаточно?!!!

0

773

либерал-патриот написал(а):

Собственно, об этом я и говорю.

Общество создает те структуры, какие считает правильными... Об чем Гудков написал эту работу.

0

774

Лишенка написал(а):

Общество создает те структуры, какие считает правильными... Об чем Гудков написал эту работу.

Л.Гудков исследовал состояние порабощенного общества, которое само НИЧТО не создает. Перечитайте еще раз то, что он пишет.

0

775

либерал-патриот написал(а):

Л.Гудков исследовал состояние порабощенного общества, которое само НИЧТО не создает

мне показалось так же

0

776

всех убиенных помяни, Россия...


За трое суток, прошедших после теракта в московском метро, россияне только по официальной статистике (существенно заниженной) насильственно отправили на тот свет двести тридцать восемь своих соотечественников.

Из них минимум двадцать один ребёнок.
Большая часть детей убита собственными родителями.
Четыреста девяносто три ребёнка были вынуждены спасаться бегством из собственных семей.
С учётом того, что официальная статистика в три-четыре раза ниже реальной, действительное количество убитых детей приближается к сотне.

Всего же россияне за это время навсегда попрощались с семнадцатью тысячами семьсот тридцать одним соотечественником. Подавляющая часть из них покинула мир, не дождавшись пенсии.

За это же время российские женщины приняли решение об умерщвлении тринадцати тысяч сто пятидесяти одной жизни, зародившейся у них в чреве.

Расчеты сделаны, исходя из посуточного распределения статистических данных на год. Актуальность данных не позднее второй половины текущего десятилетия.

0

777

либерал-патриот написал(а):

Перечитайте еще раз то, что он пишет.

А давайте Вы не будете давать мне советы.
Сколько я помню, это я познакомила Вас с работами Гудкова, а не наоборот.

Какое порабощенное общество? Вы даже не удосужились прочесть его доклад, видимо..

+1

778

InTheBalance написал(а):

мне показалось так же

И кем это общество порабощено?

0

779

Лишенка написал(а):

Какое порабощенное общество? Вы даже не удосужились прочесть его доклад, видимо..

это у меня ощущение от прочитанного.
я же солипсист - мои ощущения строят мир.
:flag:
мир состоит из моих ощущений - и очень многие очень хорошие
:idea:

0

780

InTheBalance написал(а):

это у меня ощущение от прочитанного.я же солипсист - мои ощущения строят мир.

Вы хотите сказать, что мне нет нужды тратить время на разговоры с Вами? ;)

Хороших ощущений! :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях - 5 пурист