НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши


Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши

Сообщений 31 страница 60 из 155

31

Лишенка написал(а):

16.04.2010 15:19
Виктор Николаев (Шаву)
Крушение для европейских мозгов
http://www.inache.net/alter/457/

Вы меня извините, я все-таки полностью процитирую:

16.04.2010 15:19
Виктор Николаев (Шаву)
Крушение для европейских мозгов

В общем, внутри системы секретов нет, там все уже всё знают. Скорее всего, это и есть жестокая правда. Жестокая правда о стране, где не считают людей - ни своих, ни чужих. В этом смысле имеет место действительно Катынь-2. помните, кстати, в фильме пилот-инженер говорит офицеру-улану: "Нас никто не тронет. Мы - специалисты, на наше обучение затрачены большие деньги. Военную технику можно построить новую, а людей им взять неоткуда". Нормальное европейское мышление. Откуда ему было знать, что в СССР только что были расстреляны почти все свои военспецы...

Сперва внимательно прочтите вот это: Как сообщает польская пресса, по информации одного пилотов ТУ-154 Бартоша Стролинского, он и пилот самолета президента Польши капитан 36-го спецполка ВВС Польши Аркадиуш Протасюк за три дня до авиакатастрофы доставили в Смоленск премьера Польши Дональда Туска. Протасюк легко посадил самолет на аэродроме "Северный". Аналогичное заявление сделал заместитель командира польского авиационного полка Гржегож Кулаковский, по словам которого, пилот Качиньского Протасюк хорошо знал аэродром "Северного" и был прекрасно подготовлен.

Обратите внимание - за три дня до этого Протасюк сажал самолёт на "Северном" легко и без проблем. И на этом основании Стролинский и Кулаковский делают вывод о том, что Протасюк "хорошо знал аэродром "Северного". Так вот, нихера он его не знал. Думал, что знает. Потому что у покойного аса были нормальные европейские мозги. Произошло то, над чем ржот гопопублика на концертах Задорнова. Только вышло не смешно. Впрочем, у Задорнова - тоже нифига не смешно.

Туск прилетел в один день с Путиным и на аэродроме была установлена современная система для посадки россиянского "Борта №1". Этой системой воспользовались и все другие самолёты, садившиеся и взлетавшие в этот день. Ну, это для россиян естественно: вся необъятная лежит в руинах, и премьер, он же нацлидер (лидер нации) возит за собой необходимую инфраструктуру, которая как в "ОМОНе Ра" у Пелевина имеется только в одном экземпляре. В натуре. И базовую станцию для мобильной связи, и всё прочее привозят и устанавливают специальные службы. А потом демонтируют, конечно. Не оставлять же "пьяным аборигенам, попадающим под Сапсан". Их никто не считал. Как не считал никто в Россиянии польских президентов и королей равными московским "помазанникам божьим". Помните, Иван IV всё время тыкал Стефану Баторию, что тот-де из "подлого" сословия и что он выбран шляхтой, а не непосредственно "помазан". Два мира - два Шапиро...

В общем, после того, как Путин улетел, систему, по всей видимости, демонтировали. Или выключили. По разгильдяйству, по инструкции или по злому умыслу - этого пока никто не знает. Могло бы установить следствие, да вести его будут те же, кто демонтировал или давал приказ на выключение...

Косвенно этот факт подтверждается тем, что ИЛ-76 не стал садиться - садиться без системы в условиях тумана, низкой облачности, плохой видимости - нельзя ни в коем случае. Они и не пытались. Но Протасюк-то за три дня до этого садился на этом самом аэродроме и система там была! То есть, он "хорошо знал" аэродром - садился там и взлетал. Поэтому он уверенно пошёл на посадку, не уловив намёков и "рекомендаций" не только из-за языкового барьера. А из-за того, что в европейских мозгах попросту не укладывается в принципе ситуация, при которой вся необъятная Встающая-с-Колен лежит, оказывается, по-прежнему в руинах, с убитой инфраструктурой, а всё необходимое возят в специальном обозе за премьером.

Так что преступление есть по-любому - если не умысел, то как минимум преступная халатность и нарушение правил экспуатации воздушных судов. И Польша должна потребовать независимого международного расследования.

LJ shavu

+3

32

либерал-патриот написал(а):

Так что преступление есть по-любому - если не умысел, то как минимум преступная халатность и нарушение правил экспуатации воздушных судов. И Польша должна потребовать независимого международного расследования.

Не будет никакого международного расследования... Не нужно оно никому...
ИМХО. :(

0

33

Лишенка написал(а):

Не будет никакого международного расследования... Не нужно оно никому...

но тем не менее копают, в частном порядке
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polis … -154_crash

не похоронен еще, шуметь сейчас пОшло

+2

34

Кент написал(а):

не похоронен еще, шуметь сейчас пОшло

Да, кто-то будет копать, но доказать все равно ничего нельзя... Не будет международного расследования.
Уверена.
ПОтому, как что с этим делать не знает никто.
Съели полоний, съели Грузинскую войну.
Съедят и это.

+2

35

космонавт написал(а):

интересный, на мой взгляд, материал. правда, на украинском:
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/20 … 5/4937096/

Жаль, что я не бегло на украинском

0

36

либерал-патриот написал(а):

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/20 … 5/4937096/

Ошибка 404

0

37

Лишенка написал(а):

Съели полоний, съели Грузинскую войну.
Съедят и это.

Причем, съели ВСЕ, а не только граждане России. И это ужаснее всего.

+4

38

либерал-патриот написал(а):

Причем, съели ВСЕ, а не только граждане России. И это ужаснее всего.

Так я про другие страны... Про нас что ж говорить, мы вааааще всё едим и вопросов не задаем.

Но не забыли и не забудем... ни они, ни мы.

Отредактировано Лишенка (17-04-2010 03:43:47)

0

39

Лишенка написал(а):

Съедят и это.

да, скорее всего
сильно зависит от настроения поляков
кого изберут
Туска ли

0

40

космонавт написал(а):

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/20 … 5/4937096/

Вы зайдите с поста космонавта на предыдущей странице

+1

41

вот это я не понял к чему

http://s40.radikal.ru/i088/1004/47/96d1a0b7f39b.jpg

просто как его (самолет) разворачивало?

0

42

Кент написал(а):

да, скорее всего сильно зависит от настроения поляков кого изберут Туска ли

Изберут Туска, погибли ж два кандидата в самолете, Качинский и ещё один, фамилии не помню...

И поляки хотят стабильности и забыть то, что было.

+2

43

Лишенка написал(а):

Так я про другие страны... Про нас что ж говорить, мы вааааще всё едим и вопросов не задаем.

Но не забыли и не забудем... ни они, ни мы.

Может быть Европейский суд и не оставит без внимания обращения граждан по этому поводу.

0

44

либерал-патриот написал(а):

Может быть Европейский суд и не оставит без внимания обращения граждан по этому поводу.

Доказательства в Европейском суде нужны, а кто их даст?

Глухое дело.

0

45

единственный путь для европы - отказ от газа.

иначе вся эта свистопляска: шредер, меркель, берлускони, туск и т.п. будет вечно продолжаться.

Отредактировано космонавт (17-04-2010 03:59:54)

0

46

космонавт написал(а):

единственный путь для европы - отказ от газа.

Да, газ-то уже кончился...
Польша сама станет экспортером в следующем году...

0

47

Лишенка написал(а):

Да, газ-то уже кончился...
Польша сама станет экспортером в следующем году...

станет ли?
а договор, заключенный на 20 лет? а смена всей власти в польше?

+1

48

либерал-патриот написал(а):

Причем, съели ВСЕ, а не только граждане России. И это ужаснее всего.

Лишенка написал(а):

И поляки хотят стабильности и забыть то, что было.

природа у человека такая - кому против природы охота?

+1

49

космонавт написал(а):

станет ли?а договор, заключенный на 20 лет? а смена всей власти в польше?

Конечно станет. Власть и вчера была у Туска, а Качинский фигура предстаительская в большой степени был.

Договор о трубопроводах, а сланцевый газ по трубам не гонят, его сжижают.

+1

50

Памяти Леха Качинского и всех, кто погиб под Смоленском...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ABdwwlBd7nE&feature=player_embedded[/youtube]

+2

51

Мне показалась интересной эта статья....

Орлы на гробах или скорбный путь к Вавелю
18/04/2010

Гела Васадзе

Европа умерла. Похороны нашей старой знакомой состоялись в Кракове. Планета простилась с Европой пепельно-траурным небом, и само Провидение помешало превратить торжественные похороны в дешевый фарс, в водевиль с коммерческим подтекстом победившей ее Судьбы. На похоронах последнего героя Европы не звучала музыка Вагнера, не вспоминали и другого немца, так трагично предрекшего этот теплый весенний день почти сто лет назад. Но, и Вагнер, и Шпенглер, и даже Ницше незримо присутствовали на этих похоронах, мрачно, подобно Кассандре, торжествуя победу своей мысли.

Европа умерла, умерла навсегда, когда в усыпальнице польских королей навеки упокоился последний лидер национальной Европы, человек, для которого идея была дороже любой выгоды. Таких как Лех Качиньский больше нет и не будет. Мир станет другим еще много, много раз, до тех пор, пока не протрубят три всадника Апокалипсиса. Но, это будет уже другой мир. Как его назовут наши потомки сказать сложно. Сила инерции слишком велика, после падения Рима более тысячи лет существовала Sacrum Imperium Romanum. Вполне возможно, что та реалия, которая возникает на могиле старой Европы, будет называться тем же именем. Однако это будет только дань символизму. Точно также как и глубоко символичен тот факт, что хоронили Европу именно прелаты римско-католической церкви, как бы символизируя связь времен от святого Петра до последнего героя. Театрализованное действо достойное исторического момента, колокола Вавеля скорбно возвестили миру о кончине европейской цивилизации.

Почившая в бозе Европа родилась в Германии. Наверняка изобретая печатный станок, Иоганн Гуттенберг никак не мог предположить, что открывает новую эру в истории. Без этого изобретения не было бы ни Мартина Лютера, ни Николая Коперника, ни Великой Французской революции. Не было бы музыки Моцарта, сарказма Вольтера, Первого Интернационала, двух мировых войн, концентрационных лагерей и полетов в космос. Конечно, было бы, что-то другое, но нас бы точно не было. Гуттенберг нашего времени, Билл Гейтс также никак не предполагал, что перевернет весь мир. Более того, очертания нового мира только начинают проявляться на огромном панно мировой истории. Но, то, что мир, в котором мы родились безвозвратно ушел в прошлое абсолютно очевидно.

Та Европа, была Европой национальных государств. Стряхнув с себя условности и предрассудки прошлого, люди нового времени объединялись в стремлении служить своей стране и Богу независимо от происхождения. Ради этого они были готовы убивать и умирать. Гибель Леха Качиньского, последнего национального лидера Европы глубоко символична. Последний герой летел отдать дань памяти героям, подобным ему, людям чести. Лех Качиньский был последним лидером Европы, для которого честь была выше прибыли. Именно поэтому его не понимали и не принимали все эти Меркели, Берлускони и Саркози. И в том, что их не было на похоронах последнего героя, тоже есть своя символика. Им нечего было там делать, их присутствие было бы просто неуместным.

Благо процессы истории дискретны, и если к западу от Польши мы наблюдаем процессы деградации духа и полураспада веры, к востоку возникают новые национальные государства. Гедонизм общества потребления погубил не одну цивилизацию, европейская цивилизация всего лишь очередная жертва естественных человеческих желаний. Достаточно сложно рассуждать о судьбе потомков пресыщенных жизнью европейцев. Вполне возможно, они найдут в себе силы к новой самоорганизации, или полностью подпадет под контроль наднациональных образований типа Европейского Союза, что будет осуществлением англосаксонского сценария.

В этой связи крайне интересна идея Збигнева Бжезинского, о трагедии, как исходной точке интеграции России, читайте евразийского пространства в Европейский Союз. Интересна, потому что эта идея наверняка найдет себе сторонников как среди российского истеблишмента, так и среди рядовых граждан. Данный сценарий поможет решить главную проблему атлантистов – использование России «старыми европейцами» в конкурентной борьбе против островов. Более глобальная задача – не допустить формирования современного российского национального государства. Насколько удачным будет проект Бжезинского, покажет время. Пока даже планы втащить Турцию в Европейский Союз наталкивались на бешеное сопротивление Парижа и Берлина, о членстве России уж, и говорить нечего. Однако лиха беда начало. Может так оказаться, что Кремль и сам будет энергично стремиться к вступлению в Европейский Союз (не путать с симбиозом со старой Европой), как единственно возможному средству защиты от китайской угрозы. В этом случае именно Вашингтон и Варшава могут оказаться стратегическими союзниками Кремля, в отличии от Парижа и Берлина.

Сегодня можно сказать только одно, мы живем в крайне интересное время. Путь скорби, пройденный сегодня с Королевской площади до Вавеля, путь с орлами на гробах, только один из символов смены вех, происходящей у нас на глазах. Старая Европа умерла, каким будет новый мир, покажет время.

http://www.apsny.ge/analytics/1271658548.php

+3

52

Оказывается, в злополучной грузинской «телеутке» о «российской агрессии» канал «Имедиа» среди прочего сообщил, что в авиакатастрофе погиб польский президент Лех Качиньский, летевший на помощь Тбилиси. Эта утка вылетела в эфир за три недели до трагедии под Смоленском…..

http://www.echo.msk.ru/blog/lslutsky/672852-echo/

Отредактировано Кент (19-04-2010 05:21:55)

0

53

Кент написал(а):

http://www.echo.msk.ru/blog/lslutsky/672852-echo/

Они НАВРАЛИ!
Грузинские форумчане сказали.

+1

54

Лишенка написал(а):

Они НАВРАЛИ!
Грузинские форумчане сказали.

достали уже своим враньем
(виноват, не проверил)

+2

55

Европу жаль. Но уверен, что в Европе существуют не только левые. Есть еще люди чести, люди, которые не предают свою цивилизацию в глобальном смысле, свою регионально-этническую культуру. Да и либерально-демократические взгляды у таких людей настоящие, а не фальшивые, как у леваков.

0

56

http://www.apsny.ge/analytics/1271658548.php

либерал-патриот написал(а):

Европу жаль.

Статья очень претенциозная, но грешит упрощениями и красивостями, которые несколько искажают состояние вещей.
Европа, конечно, не в лучшем состоянии, но все не так однозначно, как представляется автору.

Мир стремительно меняется, и адекватно отвечать на его вызовы объективно не всегда получается. Кроме того, демократия требует жертв! Демократическая машина крайне неповоротлива и концентрируется, в первую очередь, на согласовании различных общественных интересов между собой, а это требует времени и часто ухода от декларируемых политиками принципов.
В общем, имеются и проблемы, иногда не имеющие в принципе хорошего решения.

Но представлять покойного Качинского последним романтическим героем Европы - это автор уже несколько оторвался от реалий. Увлекся, наверное.

+2

57

Realistka написал(а):

Европа, конечно, не в лучшем состоянии, но все не так однозначно, как представляется автору.

А как?

Разве европейские лидеры имеют честь? Разве они не торгуют собой?

+1

58

Правда о роковой авиакатастрофе в Смоленске ("Axis of Logic", США)

Джеймс Бьюкенен (James Buchanan)

http://beta.inosmi.ru/images/15916/36/159163642.jpg
© REUTERS/, TVP via Reuters TV

15/04/2010   http://www.inosmi.ru/

Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссандной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили.

Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.

По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:

1.    Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.

2.    Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.

3.    Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».

4.    Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».

5.    Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.

Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».

Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

Оригинал публикации: The Truth about the Fatal Plane Crash in Smolensk
Опубликовано: 14/04/2010 18:41

0

59

либерал-патриот

Очень подробно разбирали катастрофу и собирали все ссылки вот тут  http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1833
Посмотрите последние страницы, возможно это будет интересно. :flag:

0

60

катынь

http://gtrubnik.narod.ru/images/433878-md.jpg

Katyń – to otwarty makabryczny skarbiec.

A w nim zamordowany kwiat narodu

polskiego, wojska, inteligencji,

twórców, bohaterów, którzy z szablami

rzucali się na czołgi.

Katyń to skarbiec kłamstwa stalinowskiego

I poststalinowskiego globalnego załgania

rządów, komisji międzynarodowych

pisarzy – to skarbiec hańby.

Katyń – to wygnanie z pamięci Boga.

Katyń – to skarbiec prawdy…

Boże daj ukojenie duszom niewinnie

Zamordowanych w Katyniu.

A. Woznesenskij, 1989

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши