НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши


Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши

Сообщений 121 страница 150 из 155

121

Статья в Коммерсанте

Вчера фактически был подведен итог полуторамесячного расследования катастрофы польского борта номер один в аэропорту Смоленск-Северный, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский и другие руководители страны. Точки над i расставил представитель Польши в российско-польской комиссии по расследованию Эдмунд Клих, заявивший в интервью, что трагедия произошла из-за ошибки президентских пилотов. Мнение господина Клиха, скорее всего, ляжет в основу официальных выводов комиссии.

Как следует из интервью Эдмунда Клиха, опубликованного во вчерашнем номере польской газеты Rrzeczpospolita, официальный представитель Польши в российско-польской межгосударственной комиссии по расследованию катастрофы Ту-154 фактически признает ее виновниками пилотов самолета. По словам господина Клиха, участвовавшего в расследовании с первого дня и получившего доступ ко всем его материалам, экипаж президентского Ту-154М во главе с командиром Аркадиушем Протасюком знал о том, что военный аэродром Смоленск-Северный не оборудован точной навигационной системой захода на посадку (Instrument Landing System), а видимость в аэропорту ограничена из-за плотного и низкого тумана.

Транскрипция переговоров в кабине

Отредактировано Ирэн (01-06-2010 12:01:54)

+1

122

Ирэн написал(а):

Транскрипция переговоров в кабине

Не пущает машина. :huh:
Сама нашла здесь http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

Там очень много и по польски. o.O

Отредактировано Лишенка (01-06-2010 12:19:07)

0

123

Лишенка
На сайте Эха есть еще та же распечатка. Другой формат, должно загрузиться. Эхо

Отредактировано Ирэн (01-06-2010 12:20:35)

+1

124

Ирэн
А без разговоров с диспетчером все равно не ясно почему вместо высоты 100 м, оказался на 40...
Почему диспетчер опоздал с предупреждением на 10 секунд, это ведь почти половина времени до катастрофы(23 секунды)? Почему скорость снижения была такая большая... Вопросы...

0

125

Вот подробнее о расшифрованных записях

http://www.gazeta.ru/social/2010/06/01/3378583.shtml

Отредактировано Realistka (02-06-2010 02:20:17)

0

126

Эксперт: стенограмма из самолета Качиньского еще больше осложняет
Обнародованная польскими властями стенограмма разговоров пилотов в кабине самолета Президента Польши Леха Качинского, которые были записаны одним из "черных ящиков", без технических параметров полета лишь осложняет понимание причин катастрофы.

Об этом сказал в эфире TVN24 польский пилот Михал ФИШЕР.

"Эти записи больше осложняют, чем объясняют. Однозначно не хватает параметров полета, которые нужно наложить (на разговоры), потому что иначе имеем полное гадание", - сказал он.

М.ФИШЕР выразил гипотезу, что экипаж самолета после команды второго пилота "отходим" на высоте 80 метров мог начать маневр выхода из режима посадки, но не успел это сделать из-за слишком высокой скорости снижения.

"Возможно, реакция была, только нет тех вторых записей. Может, увеличена в этот момент мощность двигателей? Может, наступила попытка выведения из режима быстрого снижения. Поэтому никто ничего не говорил, потому что - действовали", - сказал пилот.

"Этот самолет так быстро из того снижения не выйдет. Это немного продлится", - добавил он.

По словам М.ФИШЕРА, слишком высокая скорость могла быть вызвана ошибкой в определении высоты самолета за 4 километра от аэродрома.

"Высота должна была составлять 200 метров, штурман отчитывает 400. Вопрос, или самолет фактически находится на 400 метров, или наступила ошибка", - сказал он.

М.ФИШЕР сказал, что такая погрешность невозможна из-за оврага перед взлетно-посадочной полосой в Смоленске, глубина которого 60 метров, выразив убеждение, что экипаж пользовался барометрическим, а не радиовысотомером.

По его мнению, эта ошибка может быть вызвана неправильно введенными данными в автоматику самолета, переданными экипажу диспетчером.

Эксперт сказал, что проверить эту гипотезу можно на основе записей технических параметров полета, которые также получила польская власть, но пока не обнародовала.

http://unian.net/rus/news/news-379706.html

+2

127

1) Москва передала Варшаве фальшивые записи "черных ящиков" самолета Качиньского, утверждает польский эксперт. 
Российская сторона подменила стенограмму записей "черных ящиков" самолета Качиньского, в результате чего Польше был передан 31 мая совсем не тот документ. С таким заявлением выступил в четверг подполковник польских ВВС Бартош Строиньский - один из экспертов, которые ездили в Москву и участвовали в расшифровке, пишет польское издание Super Express. Он утверждает, что в копии стенограммы, полученной поляками, нет его подписи, хотя подполковник собственноручно подписывал документ в российской столице. Кроме того, стенограмма, опубликованная в Варшаве 1 июня, датирована 2 мая, а Строиньский, по его словам, завизировал ее раньше. Все это военный эксперт изложил журналистам польского телеканала TVN24, указывает издание. Бартош Строиньский пилотировал Ту-154, на котором всего за три дня до крушения президентского самолета в Катынь прибыл по приглашению российского премьера Путина его польский коллега Дональд Туск.
http://www.newsru.com/world/03jun2010/f … print.html

Польские эксперты не подтвердили присутствие шефа дипломатического протокола МИД Польши Мариуша Казаны в кабине пилотов самолета Президента Польши Леха Качинского. Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом сказала пресс-секретарь Министерства внутренних дел и администрации Польши Магожата ВОЗНЯК. По ее словам, фамилию Казана в стенограмме записи разговоров в кабине пилотов указали представители Межгосударственной авиационной комиссии, которая расследует причины катастрофы. "То, что голос не представителя экипажа, который зарегистрировал "черный ящик", принадлежал шефу дипломатического протокола Мариушу Казаны, является лишь предположением. Не подтвердили этого и польские эксперты", - цитирует М.ВОЗНЯК телеканал TVN24. Как сообщал УНИАН, ранее польские СМИ сообщали, что дочь М.Казаны, которая ездила в Москву для идентификации голоса, не распознала его.
http://www.unian.net/rus/news/news-379890.html

2) Глава МВД Польши призвал общество поверить российскому расследованию катастрофы под Смоленском.
Польское общество не должно выражать недоверие России в вопросах, касающихся расследования авиакатастрофы президентского Ту-154 под Смоленском. С таким заявлением выступил в эфире местного телевидения глава МВД и администрации Польши Ежи Миллер, передает ИТАР-ТАСС. Он подчеркнул, что у Москвы нет более "полной" версии стенограммы. По его словам, уже сама передача записей и стенограмм стала беспрецедентным шагом. "Я не хочу, чтобы польское общество априори выражало недоверие русской стороне", - отметил министр. 
http://www.newsru.com/world/03jun2010/poland.html

из ЖЖ илларионова.

+2

128

http://www.rian.ru/society/20100606/243232731.html

РИА Новости написал(а):

19:02 06/06/2010
МОСКВА, 6 июн - РИА Новости. Заявление польской стороны о задержании и аресте трех омоновцев, якобы подозреваемых в использовании кредитной карты чиновника с разбившегося под Смоленском 10 апреля Ту-154, являются "кощунственными и циничными", говорится в распространенном в воскресенье официальном сообщении пресс-центра МВД РФ.

Пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась ранее в воскресенье заявил, что, по предварительным данным, трое российских милиционеров после авиакатастрофы под Смоленском незаконно сняли средства с банковского счета трагически погибшего высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника, используя его пластиковые карты во время покупок в Смоленске.

"Действия смоленской милиции на каждом порученном участке работы получили положительную оценку, с поставленной задачей они справились достойно, нареканий в их адрес не поступило. Восьмого мая в посольстве Республики Польши исполняющий обязанности президента Польши, маршал Сейма Бронислав Коморовский за проделанную работу при ликвидации последствий авиакатастрофы и расследовании наградил четверых смоленских милиционеров офицерским орденом "За заслуги перед Республикой Польша". В этой связи выдвинутые в адрес смоленских милиционеров обвинения видятся тем более кощунственными и циничными", - говорится в пресс-релизе МВД.

Пшевозник, занимавший высокий пост Генерального секретаря польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества, был главным организатором памятных мероприятий в Катыни.

Как сообщила журналистам вдова Пшевозника Иоланта, с карты высокопоставленного чиновника исчезли около 6 тысяч польских злотых (порядка 2 тысяч долларов). Первая транзакция была совершена в день катастрофы, 10 апреля. В последующие два дня последовали еще две операции. Все они были совершены в Смоленске.

Грась, в свою очередь, сообщил, что польские правоохранительные органы проинформировали российскую сторону о списании средств с карты погибшего. По его словам, три сотрудника ОМОНа, совершившие "позорный поступок", были быстро задержаны благодаря сотрудничеству Агентства внутренней безопасности Польши и спецслужб России.

В то же время МВД России официально опровергает данную информацию. "Эта информация не соответствует действительности. Никто из сотрудников смоленской милиции не задерживался в связи с совершением деяний, описанных в растиражированной в СМИ информации", - отмечается в сообщении российского ведомства.

Сотрудники смоленской милиции были в числе первых, кто прибыл на место трагедии, и с первых минут принимали самые активные действия по ликвидации последствий катастрофы и обеспечению безопасности места происшествия, напоминает пресс-центр МВД. При этом милицейское оцепление было выставлено достаточно быстро, что позволило не допустить к месту трагедии посторонних лиц и сохранить вещественные доказательства, говорится в пресс-релизе.

По данным МВД, первоначально на месте работали 250 милиционеров. Всего же в мероприятиях по обеспечению правопорядка и безопасности на месте трагедии на протяжении нескольких дней в непростых погодных условиях приняли участие около 1000 сотрудников органов внутренних дел, в том числе 400 сотрудников УВД по городу Смоленску, патрульно-постовой службы, ОМОН, ОМСН, а также сотрудники ГИБДД.

"Кроме этого, для расследования причин трагедии было создано 15 следственно-оперативных групп по осмотру места происшествия, в каждую из которых вошли эксперты экспертно-криминалистического центра УВД по Смоленской области", - отмечает пресс-центр.

Заявление пресс-секретаря Польши о задержании российских милиционеров-мародеров также опровергло в воскресенье УВД по Смоленской области.

"Данная информация никаких оснований под собой не имеет", - подтвердил РИА Новости первый заместитель начальника УВД по региону, начальник криминальной милиции полковник Николай Турбовец.

Самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту находилось 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Погибли президент Польши, его супруга и представители руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях.

:(
Нет слов.

+2

129

http://inosmi.ru/europe/20100610/160504546.html
У польских следователей связаны руки
("Rzeczpospolita", Польша)
Цезари Гмыз (Cezary Gmyz)

Cezary Gmyz написал(а):

Фрагменты интервью с Рафалом Рогальским (Rafał Rogalski) - представителем семей жертв катастрофы президентского самолета, в том числе семьи Качиньских.

- Вы являетесь одним из немногих людей, знакомых со следственным материалом, который собрала польская прокуратура по делу смоленской катастрофы. Вы разделяете мнение, что в ней виновны польские пилоты?

- Теория о том, что виновны исключительно пилоты, еще определенно преждевременна. При том, что следствие развивается, возможно, появится даже необходимость исключить вину пилотов. Это будет зависеть от окончательных выводов. В настоящий момент в деле есть материалы, указывающие на то, что по крайней мере равную часть вины несет другой субъект.

- Какой?

- Есть версии, которые основаны на том, что ответственность несет польская сторона, но есть и такие – что российская. Во втором случае речь идет об ответственности российских диспетчеров. В следствии, которое ведет польская прокуратура, ни одна из этих версий не была категорически отвергнута, а все противоположные утверждения не исходят из имеющихся доказательных материалов.

- Что следует из показаний российских диспетчеров, которые обнародовал телеканал TVP?

- Из них следует, что тезис Эдмунда Клиха (Edmund Klicha) (польского представителя при Межгосударственном авиационном комитете) о том, что в катастрофе виновны только польские пилоты, неправомочен, и что российские диспетчеры ввели их в заблуждение касательно глиссады полета. Только в последние секунды прозвучали команды, которые должны были исправить эту ошибку. Сравнивая глиссаду, по которой снижался самолет, с командами, которые давали россияне, несложно сделать вывод, что эти команды были неверными. В показаниях обоих диспетчеров есть также поразительные противоречия. Мы не знаем точно, какую роль во всей этой процедуре играл диспетчер, а какую – его помощник, а также, что во время посадки ТУ-154 делало в контрольной вышке третье лицо, имя и фамилия которого известны. Версий, по которым оно там находилось, можно предположить немало.

- Также появились сомнения относительно медицинского осмотра, который должны были проходить диспетчеры непосредственно перед катастрофой.

- Да. Неясно, в каком они были состоянии. В этом месте протокол исправлялся: из первого варианта следовало, что диспетчеры проходили в этот день медицинский осмотр, а из исправленной - что осмотра не было. Это возбуждает подозрения в том, что диспетчеры были в плохом физическом состоянии. Мы пока не располагаем каким-либо доказательным материалом, который бы исключил эти сомнения по поводу физического состояния диспетчеров.

- В плохом физическом состоянии – это значит нетрезвые?

- Я этого не исключаю, особенно при том, что у нас нет информации, проходили ли они после катастрофы тест на присутствие алкоголя. Однако я подчеркну, что это гипотеза. Но то, что, как следует из стенограммы, они давали пилотам неверную информацию и с задержкой давали команды, заставляет задуматься.

- Кто эти диспетчеры?

- Здесь тоже есть неясности, особенно что касается диспетчера по фамилии Рыженко. Интересно то, что срок его командировки на аэродром "Северный" заканчивался 10 апреля, то есть в день катастрофы.

[...]

- Каких важных материалов не хватает польскому следствию?

- Их очень много. Прежде всего, речь идет о протоколах осмотра места катастрофы, протоколах допросов свидетелей, записях разговоров в контрольной вышке, документации по последнему ремонту "Туполева" в Самаре. Мы бы также хотели, чтобы был установлено, как часто диспетчеры связывались с Москвой, так как мы знаем, что это было. Мы хотели бы узнать содержание этих разговоров. Необходимы также записи переговоров с Ил-76, который не решился сесть в Смоленске. У нас есть неподтвержденная информация, что его экипаж сам отказался от посадки, однако нужно проверить, не поступил ли такой запрет от диспетчеров. Поскольку это неправда, что у диспетчеров не было полномочий, чтобы запретить посадку.

- Правда ли, что контрольная вышка сообщала пилотам неверные данные?

- Да. Диспетчеры утверждают, что сообщили польскому экипажу данные о видимости, которые отличались от действительности в худшую сторону. Они объясняют это тем, что хотели отговорить их посадки. По моему мнению, такие действия совершенно недопустимы. Пилот, принимая решение, должен располагать не худшими и не лучшими, а правдивыми данными. Здесь рождается вопрос: сколько еще расходящейся с действительностью информации сообщили российские диспетчеры польским пилотам?

- На основании опубликованной стенограммы формулировались тезисы о давлении на пилотов. Они имеют под собой основание?

- С формулированием тезисов мы должны подождать до выводов польских экспертов, которые получили копии записей из кабины пилотов. Из того, что опубликовано на настоящий момент не следует, что было какое-то давление со стороны генерала Анджея Бласика (Andrzej Błasik) (главы ВВС, который находился в кабине до самой катастрофы). Что касается директора дипломатического протокола Мариуша Казаны (Mariusz Kazana), то ему как раз могло быть очень важно, чтобы посадка состязалось в Смоленске, а не на запасном аэродроме. Проблема в том, что садиться можно было в Минске или в Витебске, но там ничего не было подготовлено, чтобы потом перевезти польскую делегацию на место проведения мероприятий. У нас есть сообщения свидетелей, утверждающих, что перед вылетом Казана говорил прямо, что визит недостаточно подготовлен и что в расчет принимается только посадка в Смоленске. Однако я подчеркну: мы должны дождаться, когда польские эксперты расшифруют записи из кабины пилотов. В настоящий момент нерасшифрованным остается 20 процентов материала. Формулировать тезисы о давлении со стороны генерала Бласика, а тем более президента, на основании того, что мы пока знаем, бессмысленно и свидетельствует о дурных намерениях тех, кто делает подобные заявления.

[...]

- Что сейчас известно на тему вскрытия останков?

- Немногое. Собственно, неизвестно, производилось ли вскрытие вообще. В Москву были высланы три группы патологоанатомов, криминалистов и биологов, которые хотели принять участие в процедуре вскрытия. Однако когда они прибыли, россияне заявили, что вскрытие уже было проведено.

- Но ведь в прессе сообщалось, что в процедуре вскрытия принимала участие министр здравоохранения Ева Копач (Ewa Kopacz), у которой есть опыт в области судебной медицины.

- Это неправда. Госпожа министр принимала участие в идентификации. Я заявляю с полной ответственностью: нет никакой информации о том, что в каком-либо вскрытии принимал участие кто-то из польских патологоанатомов. Меня возмущает такое отношение к останкам жертв. Не все тела, которые были в относительно хорошем состоянии, при помещении в гробы были одеты. Мне известно о нескольких таких случаях, которые были фотографически задокументированы. Одевали только тех жертв, семьи которых вовремя привезли одежду. За это также несет ответственность и польская сторона.

- Что можно сделать, чтобы ускорить следствие?

- Польские следователи очень хотят докопаться до правды, но из-за недостатка доказательных материалов (так как они в России) у них связаны руки. Необходима воля высших польских властей и Генеральной прокуратуры (считайте это моим заявлением), чтобы заставить россиян передать материалы и удовлетворить наши запросы на правовую помощь. Между тем премьер Дональд Туск говорит, что он не хочет вмешиваться в следствие, так как прокуратура – это независимый институт. Однако здесь не идет речь о каком-то вмешательстве в следствие. Я убежден, что глава правительства снискал бы положительную оценку общественности, если бы он позвонил премьеру Путину, который проявил к нему столько симпатии, и попросил, чтобы российская сторона ускорила осуществление правовой помощи. Ведь даже сам министр юстиции Кшиштоф Квятковский (Krzysztof Kwiatkowski) признал, что с российской стороны это продвигается медленно.

Оригинал публикации: Polscy śledczy mają zwiazane ręce

Опубликовано: 10/06/2010 13:13

+2

130

Между прочим

Коморовский сдает позиции

Брат погибшего президента Польши Ярослав Качиньский баллотируется на пост президента в досрочных выборах и уже стремительно догоняет лидера президентской гонки Бронислава Коморовского. Выборы пройдут 20 июня.

Как сообщает Радио Свобода, по данным последнего опроса общественного мнения, сделанного по заказу газеты "Dziennik Gazetа Prawnа" и телевидения "Polsat News" разрыв между двумя основными кандидатами - Ярославом Качиньским и Брониславом Коморовским, сократился до 6%.

Если бы выборы состоялись в минувшие выходные, то за Коморовского проголосовали бы 42% избирателей, а за Качиньского - 36. На третьем месте - 5,5% голосов - кандидат от левых сил Гжегож Наперальский.

При таком раскладе понадобился бы второй тур. Еще совсем недавно Бронислав Коморовский набирал в опросах до 50% голосов, что означало бы победу в первом туре.

Руководитель избирательного штаба Ярослава Качинского, Иоанна Клузик-Ростковская сообщила о том, что в кампании примет участие его племянница, Марта Качиньская. Для поляков это стало полной неожиданностью. Общеизвестно, что отношения между дочерью покойного президента и его братом давно уже были натянутыми. Их сближение - явно новая интрига в избирательной кампании, но Иоанна Клузик-Ростковская раскрыть детали неожиданного сотрудничества отказалась, сообщило BaltInfo.

Как сообщалось, досрочные президентские выборы стартовали в Польше 5 июня. С этого дня средства массовой информации страны начинают трансляцию предвыборной агитации кандидатов на пост президента.

Бронислав Коморовский является кандидатом от правящей либеральной партии «Гражданская платформ»а. Он - спикер Сейма и и.о.президента. Ярослав Качиньский - бывший премьер и лидер крупнейшей оппозиционной партии «Право и справедливость».

http://www.politjournal.ru/index.php?ac … p;tek=5462

+1

131

"В воскресенье в Польше пройдут досрочные выборы главы государства. Лидером опросов остается и.о. президента Бронислав Коморовский. На втором месте – Ярослав Качиньский, брат покойного Леха Качиньского. Остальные кандидаты существенно отстают.

Согласно свежему опросу PBS DGA, опубликованному вчера Gazeta Wyborcza, маршал Сейма и и.о. президента страны Бронислав Коморовский пользуется поддержкой 48% избирателей. Это лишь на два пункта меньше заветного 50-процентного порога, преодоление которого обеспечило бы кандидату правящей партии «Гражданская платформа» победу в первом туре. Как сообщает сайт thenews.pl, главный соперник Коморовского – лидер оппозиционной партии «Закон и справедливость» (ЗиС) Ярослав Качиньский может рассчитывать на 34% голосов."

Адрес статьи
http://www.ng.ru/world/2010-06-17/1_poland.html

0

132

Жалко что ув.Ласкера здесь не постит на эту тему.
Читаю её на альте
У неё интересные там посты на эту тему
Ей ситуация видна лучше, потому что она видит её изнутри.

0

133

pensionerka написал(а):

Жалко что ув.Ласкера здесь не постит на эту тему.Читаю её на альтеУ неё интересные там посты на эту темуЕй ситуация видна лучше, потому что она видит её изнутри.

Может что-нибудь перебросить сюда из ее постов? Интересно, победит ли Коморовский в первом туре? Сейчас есть мнение (по Евроньюс), что Качиньский имеет хорошие шансы на выход во второй тур, т.к. катынская катастрофа может повлиять на расклад сил.

0

134

Алармист написал(а):

Может что-нибудь перебросить сюда из ее постов?

Гляну, но попозже
Мож и скопирую что-то

0

135

"Оба кандидата в президенты намерены улучшать отношения с Россией. Качиньский пообещал в случае победы совершить один из первых международных визитов в Москву, а Коморовский уже договорился с Дмитрием Медведевым о его визите в Варшаву.

«Как мне кажется, после этого перелома, обнародования правды о катынской трагедии, которая осложняла польско-российские отношения многие годы, можно и нужно сделать очередные новые шаги к примирению», — говорил Коморовский. В свою очередь, Качиньский надеется, что российско-польские «отношения войдут в фазу нормальных контактов, а затем трансформируются в фазу взаимовыгодных отношений».

Раньше Ярослав был противником Москвы, в период правления в Польше братьев Качиньских отношения России и Польши серьезно испортились. Поэтому для отношений России и Польше более выгодна победа кандидата от «Гражданской платформы». «Конечно, Коморовский более открыто и сознательно идет на сближение с Россией. Качиньский будет делать это с постоянными оговорками, но ситуация изменилась. За жесткую антироссийскую политику его будут считать неадекватным», — уверен Мальгин.

Впрочем, конкретной программы отношений с Россией нет ни у одного кандидата, считает Мальгин, так как «они (отношения — «Газета.Ru») монополизированы Туском».

Ссылка
http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct2=ru_ru/1_0_s_2_0_t&ct3=MAA4AUgCUABqBXJ1X3J1egF3&usg=AFQjCNGFswldEpg2preoaidO-LeiMpcAxw&cid=17593539538589&ei=774bTJGJF9fF-Aag4e1F&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&url=http://www.gazeta.ru/politics/2010/06/18_a_3387384.shtml

0

136

Алармист написал(а):

Впрочем, конкретной программы отношений с Россией нет ни у одного кандидата

Никогда не верю  предвыборным обещаниям, потому что многие из них  рекламного, зазывательного, характера. Даже иногда жалко претендентов - чего только не приходится им обещать.

Отредактировано kenig (18-06-2010 14:01:32)

0

137

http://ej.ucoz.ru/forum/5-3237-26

Quote (Personne)
Вопрос стоит в том, что задержать его на мероприятие и этим поддержать польсколго януковича- Туска.

Ласкера пишет
Смысла не было. Туск и так имел - до гибели качинского - такой перевес, что помогать - только портить. Это сейчас, на волне предварительных выборов и трагедии брат погибшего набирает больше. а так - Коморовский победил бы в первом туре.
Тут все время обсуждают записи, расшифровки, чуть притихли только потому, что послезавтра выборы - после снова начнется.
Не было смысла задерживать Качинского - это была еще одна вполне рядовая рекламная акция. Никакого решающего значения она не имела. А Туск - не Янукович. Он - не пророссийский, он - пропольский, но с либеральным душком :). И хорошо знает, что Польше выгодно. Чисто экономически. Тут давно среди молодежи растет интерес к России - я это чувствую по интересу к изучению языка хотя бы. Просто уходит постепенно старое поколение, не любившее Россию "из принципа" и за старые обиды.

Quote (Personne)
И Туск- не пророссийский, а пропольский, и Янукович- проукраинский.
Гнилая демократмя, приходится делать вид.

Ласкера пишет

Про Януковича не знаю. А за Туска я голосую - так что знаю, что он реально делает и не делает. Демократия, может, и гинлая, но смену рулящих гарантирует.
Почему вы считаете, что Вы знаете обстановку в стране лучше, чем я, тут живущая?

0

138

pensionerka написал(а):

Почему вы считаете, что Вы знаете обстановку в стране лучше, чем я, тут живущая?

Ну вот, это называется взгляд изнутри. :huh:

0

139

Алармист написал(а):

Ну вот, это называется взгляд изнутри. :huh:

Это не мои слова
Я в России

0

140

pensionerka написал(а):

Ей ситуация видна лучше, потому что она видит её изнутри.

А я- в Канаде.
Где более заинтересованы подсветить в освещении что-либо и затемнив при этом нечто?

Отредактировано Personne (19-06-2010 03:29:11)

0

141

Из интервью с Буковским Н.Банчик:
Поляки, не сближайтесь с КГБ!

Вы призываете поляков не доверять российскому расследованию смоленской катастрофы потому, что всем известна его «объективность» в общем и целом - или у Вас есть основания для недоверия именно по этому вопросу?

Нас тревожит то, как вообще в последнее время выстраиваются российско-польские отношения. Расследование катастрофы - только один пример. По какой-то непонятной причине польское руководство пытается любой ценой «улучшить отношения» с Россией.

Вы думаете, польские политики этого не понимают или в Польше нашли пятую колонну КГБ?

Мне трудно понять, в чем там дело. Нынешнее польское правительство с традиционной европейской точки зрения не считается левым, оно, скорее, центристское. Но у премьер-министра Туска - какая-то одержимость, почему-то он считает своей главной миссией «улучшение отношений с Москвой». Мне эта формулировка вообще непонятна, потому что в России у власти КГБ, а с КГБ невозможно улучшить отношения. КГБ знает только два типа отношений: либо они тебя контролируют, либо ты их враг. Такова ментальность КГБ, это я знаю за 50 лет моей войны с ними. Что же имеет в виду польское правительство? Это может быть только готовность оказаться под контролем Москвы. Меня это настораживает, потому что по недомыслию или по какой-то другой причине он сдает польские позиции. Пример с расследованием катастрофы в Смоленске очень показателен. В то время как польско-российская совместная комиссия должна совместно же и расследовать катастрофу, в реальности всё расследование было оставлено в руках Москвы, поляки не видели никаких документов, в том числе и черных ящиков, до совсем недавнего времени. Только после того, как наше письмо было опубликовано в Rzecz Pospolita (одна из ведущих газет Польши - Н.Б.), премьер-министр взволновался, стал оправдываться перед польской прессой и, видимо, как мы предполагаем, позвонил в Москву, где ему сказали, что содержимое черных ящиков будет представлено. И действительно, через неделю им доставили распечатки коммуникаций, записанных черными ящиками.

Есть подозрение, что их слегка подредактировали...

Вот-вот. А кто об этом знает! Уже начались сомнения. Представитель Польши, который в свое время подписывал протокол о передаче этих материалов Москве, официально заявил, что это не те материалы и что под тем актом, который ему теперь показали, его подпись не стоит. Кроме того, на этом документе написано: «Вариант №1». Естественно, поляки теперь спрашивают: а что, есть еще варианты? Где же они? И если это первый вариант, значит, не последний. Может, он не полный? То есть оснований задавать вопросы стало очень много. В конце концов, брат покойного президента Ярослав Качиньски заявил, что он не доверяет расследованию, проведенному российской стороной.

Но польский народ, кажется, больше склонен поддержать Коморовского и Туска, чем Качиньского?

Трудно сказать. За последние несколько дней, после нашего письма, поляки собрали петицию в 60 тыс. подписей, требующую независимой международной комиссии по расследованию этой трагедии. Как можно судить по этой петиции, в Польше многие относятся с недоверием к расследованию, проведенному российской стороной.

А есть ли основания для предположения о том, что эта катастрофа была преднамеренной?

Я так не считаю, хотя в интернете много спекуляций. Это не похоже на стиль КГБ. Такие операции проводят только составив и утвердив план, на что, как правило, тратится полгода или год. А в сюжете трагедии слишком много неизвестных факторов. Никто не мог за полгода или год точно сказать, будет там туман или не будет или предсказать реакцию пилотов. Более того, я помню, когда первый раз после катастрофы показали Путина, то вид у него был перепуганный, как у мокрой крысы. Похоже, он никак не предполагал такой катастрофы и не очень знал, что теперь делать. Так себя люди, заказвшие убийство, не ведут, тем более профессиональные гэбисты.

А что, какой-то сумасбродный диспетчер возомнил себя эдаким Иваном Сусаниным и заманил самолет не туда?

Запросто могло такое быть. Этот диспетчер почему-то сразу ушел в отставку, и никто его не может найти, расспросить.

Может, специально и не планировали, но нарочно не приняли обязательных в подобных случаях специальных мер по предотвращению весьма вероятной трагедии, чтобы, если что-то случится, всё списать на обычное российское разгильдяйство, безалаберность и бесхозность?

Это вполне возможно. А расследование велось безобразно. В частности, поступили сведения уже несколько недель назад, что место катастрофы не охраняется, и там бродят местные жители и находят «сувениры» - кошельки, фотографии, предметы обихода... Так расследование не проводят. У нас, когда был взорван американский самолет над Шотландией, и он упал с огромной высоты, то всю площадь, где были останки самолета, не только оцепили, но просеяли всю землю и всё, что имело отношение к этому самолету, собрали. Это расследование проводилось совместно британцами и американцами, хотя у американцев не было никаких сомнений в честности британских расследователей, но такова практика международного расследования.

Может, в Смоленске стиль не КГБ, а мафии, которая показывает всему миру, что, мол, всё равно никто нам ничего не сделает, что возжелаем, то и вытворим?

Я не уверен, что у них есть такая установка в данном случае. Они ведь тут же пошли на какие-то уступки, показали фильм Вайды по основному каналу. Они старались замять эту трагедию. Путин приезжал на похороны. Это не похоже на установку «что хотим, то сделаем, а вы утретесь». Если ты такой наглый и на всё плюешь, то и плюй дальше, не приезжай на похороны... Но вообще-то мы не знаем, что там произошло. Вероятность того, что там было российское разгильдяйство, очень высока, поскольку мы знаем, что в России без разгильдяйства не происходит ничего. Но чтО это было точно и какие меры принимались, чтобы замять расследование, мы не знаем, потому что до сих пор нет никаких результатов расследования, хотя комиссия заседает уже два месяца. А главное, если вы говорите о партнерстве, то вы должны быть действительно партнерами, на равных. Поляки должны были участвовать в расследовании наравне с российской стороной, все операции проводить совместно и делать выводы совместно. А в Польше наступила какая-то странная эйфория: вот, они всё поняли, извинились за Катынь-1940... Но Путин этого не делал нигде и никогда. Я читал внимательно его выступление. Он этот вопрос виртуозно обошел. Он говорит о неком тоталитарном режиме, от которого «мы все пострадали», а какой тоталитарный режим, он не говорит. Ведь сама Катынская резня была известна с 1943 года, но весь вопрос был в том, кто ее совершил. Так вот, Путин виртуозно обошел именно этот вопрос. Он осудил сталинизм, но нигде напрямую не сказал, что «это было сделано НКВД, советской стороной, это преступление, и мы как правопреемник Советского Союза, за это приносим извинения или соболезнование». Этой фразы у него нет. А катынские документы, якобы переданные Путиным полякам? Это в точности те же документы, которые уже были переданы при Горбачеве! Они уже опубликованы. А тут они показывают свою открытость и публикуют их опять на сайте МИД. Никаких других документов они не передали и не рассекретили. Я специально посмотрел - это ровно тот же пакет документов, которые я скопировал лет 12 назад. А ведь там есть целый ряд дополнительных документов, ведь это мероприятие было масштабное. А какая-то часть документов, по их утверждениям, уничтожена. Так это или нет, мы тоже не знаем.

Значит, и в этом случае - неискренность, деланность, половинчатость?

Да, и по всему этому видно, что нынешние польско-российские отношения развиваются ненормально.

Если вступит в действие «Северный поток» (газопровод напрямую из России в Германию), то они это «улучшение отношений» ощутят сразу...

Ну, будет «Северный поток» или нет, еще посмотреть. Но эта эйфория и готовность всё понять и простить еще до того, как попросили бы прощения, - совершенно неверная нота для отношений с Россией.

+3

142

Personne написал(а):

в Польше наступила какая-то странная эйфория: вот, они всё поняли, извинились за Катынь-1940...

Именно. И мне, человеку со стороны,  так показалось. Красивые жесты, прочувствованные слова...
и польская красавица сдалась.

+1

143

Статьи, комментарии, мнения объёмом на диссертацию.
Прочитав многое и просмотрев 1-ую видеозапись на месте трагедии, моя точка зрения,
катастрофу сотворили, а оставшихся в живых, добили.

ПП О своих чувствах не распространяюсь.

0

144

По словам председателя Государственной избирательной комиссии Польши ( ГИК ) Стефана Яворского , за Коморовского проголосовали 40,13% избирателей, в то время как за Ярослава Качиньского - 37,42%.

+1

145

25 июня газета Rzeczpospolita опубликовала материал под заголовком "Противоречивые показания диспетчера".

Газета Rzeczpospolita получила доступ к информации о российских протоколах допроса свидетелей, которые первыми – еще до переданных официально документов – попали к польским следователям. В частности, это показания диспетчеров аэродрома "Северный", вблизи которого 10 апреля разбился президентский Ту-154.

Из указанных документов следует, что Виктор Анатольевич Рыженко, помощник руководителя полетов, был допрошен в одно и то же время дважды – двумя разными следователями. Именно Рыженко вел польский самолет на последнем, самом сложном этапе полета, в ходе которого произошла трагедия.

Согласно протоколам от 10 апреля 2010 г., его допрашивали: с 14.00 до 16.00 по московскому времени – капитан юридических наук [так в тексте] А. А. Алешин, а с 14.00 до 15.00 – лейтенант юридических наук О.Н.Мацаков.

Збигнев Цьвёнкальский, бывший министр юстиции: "Тот факт, что одно и то же лицо допрашивается в одно и то же время двумя различными следователями, является необычным. Нужно выяснить подробности, запросить, для чего это было сделано".

С такой ситуацией никогда не встречался и прокурор Дариуш Барский, бывший заместитель генерального прокурора. "Если дело обстоит так, как установила Rzeczpospolita, то это совершенно непонятно – считает он. – Польская процедура следствия исключает возможность того, чтобы одновременно проводились два отдельных допроса одного и того же лица".

Это не единственное противоречие. Показания Рыженко отличаются и по содержанию. В протоколе допроса, который вел А. А. Алешин, диспетчер заявил, что на расстоянии 1,1 км (что в протоколе было исправлено на 1,5 км), перед тем, как выдать польскому экипажу приказ прервать посадку, он видел Ту-154 на экране радара. Во втором протоколе Рыженко показал, что на расстоянии 1,5 – 1,7 км самолета на мониторе он уже не видел.

Как это возможно, что диспетчер два раза заявил абсолютно разные вещи? Мы задали этот вопрос российской прокуратуре. Ответ от нее все еще не получен.

По словам Барского, даже если бы оказалось, что российская процедура предусматривает возможность допроса свидетеля двумя следователями, которые ведут отдельные протоколы, их содержание должно было бы совпадать. "Если допрашиваемый меняет показания, что иногда случается, то следователь обязан сразу же спросить, почему он теперь говорит иначе, чем в ходе предыдущего допроса", – подчеркивает прокурор Барский.

По его мнению, сразу же после появления подобных противоречивых показаний, российские следователи должны были заняться выяснением этого вопроса. Если они этого не сделали, этим вопросом должны заняться польские следователи. "Доказательные материалы, представленные российской стороной, настолько расплывчаты, что требует дополнительных разъяснений. Это очень важный свидетель по делу огромной важности", – подчеркивает Барский.

Между показаниями Рыженко есть еще одно различие. Согласно одному из протоколов, он показал, что когда самолет находился всего в двух километрах от взлетно-посадочной полосы аэродрома, индикатор на датчике локатора посадки мигнул (этой фразы нет во втором протоколе).

Прокуроры предполагают, что это мог быть тот момент, когда Ту-154 задел крылом о дерево. Этот момент был решающим – после этого пилоты не смогли поднять машину в воздух.

Рыженко показал, что когда он отдавал команду "Горизонт", что означает требование немедленного прекращения посадки, самолет уже не был виден на экране. Что на практике означало, что катастрофа была неизбежна.

Из показаний следует, что ничто не предвещало катастрофы. Как раз наоборот. Рыженко сообщил, что экипаж Ту-154 уведомил диспетчеров, что собирается выполнять не посадку, а лишь контрольный заход на посадку. Этот маневр должен был дать пилотам возможность оценить, можно ли вообще посадить машину.

В ответ на это Павел Плюснин, который был руководителем полетов, сообщил польскому экипажу метеоусловия: температуру и атмосферное давление. Особенно важной была последняя величина, поскольку на основании этой информации пилоты устанавливают шкалу отсчета барометрического высотомера самолета. В протоколах нет сведений о том, какое именно значение давления сообщил пилотам Плюснин.

Пресс-секретарь Главной военной прокуратуры полковник Збигнев Жепа: "Прокуратура на данный момент не намерена обращаться к предполагаемому содержанию протоколов процессуальных действий, предпринятых в ходе следствия".

Интересные показания дала также Ирина Макарова, сотрудница МВД России. 10 апреля она несла службу на аэродроме "Северный". Макарова показала, что начала дежурство в 8 часов (по московскому времени). Согласно ее показаниям, в это время на аэродроме был такой густой туман, что видимость доходила даже до 1–1,5 метра. Она сообщила, что в момент катастрофы в ту сторону, откуда раздался взрыв, направились все российские подразделения, а за ними – польские офицеры (по-видимому, имеются в виду офицеры Службы правительственной охраны).

Макарова показала также, что когда она бежала к месту взрыва, она слышала звуки, напоминающие выстрелы из огнестрельного оружия. Однако на месте катастрофы она обнаружила лишь горящие обломки самолета и тела погибших. Аналогичные показания дали и другие сотрудники. Алексей Николаевич сообщил о четырех разрывах, похожих на выстрелы из огнестрельного оружия, а Ирина Виноградова определила эти звуки как четыре взрыва.

Вскоре после аварии в Интернете циркулировал любительский видеоклип, снятый на месте катастрофы, в котором можно было услышать звуки, похожие на выстрелы. По мнению экспертов, вероятно, в результате пожара взорвались запасные обоймы табельного оружия офицеров Службы правительственной охраны.

"Процессуальные действия, предпринимаемые в ходе следствия, затрагивают также и все, связанное со звуками, похожими на выстрелы", – сообщил газете Rzeczpospolita полковник Збигнев Жепа.

Добавим, что 9 июня в той же газете Rzeczpospolita сообщалось, что срок командировки на аэродром "Северный" диспетчера по фамилии Рыженко заканчивался 10 апреля, то есть в день катастрофы.
Что касается руководителя полетов аэродрома "Северный" Павла Плюснина, то 12 апреля он неохотно ("Ну, а я откуда знаю?", "Не могу вам больше говорить") сказал корреспонденту портала LifeNews.ru, что выполнив один заход перед посадкой, экипаж перестал давать какую-либо информацию руководителю полетов и попытался еще раз посадить самолет. Эта информация была впоследствии официально опровергнута.

На заседании подкомиссии Сейма по инфраструктуре 6 мая 2010 года полномочный представитель Польши при российской правительственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы полковник авиации Эдмунд Клих заявил: "Руководитель полетов должен был 13 апреля уйти на пенсию. Это для него была личная трагедия. Я с ним несколько раз разговаривал и очень ему сочувствовал, потому что я даже не говорю об ответственности, а о его переживаниях в связи с тем, что на его дежурстве произошла трагедия".

Полный текст стенограммы этого заседания на польском языке находится здесь.

Интересное совпадение: у одного окончание командировки заранее запланировано, у другого – уход на пенсию. День в день.

Однако самое интересное в этой новости – фамилия следователя, ведущего допрос: капитан А.А.Алешин. Почему? А потому, что первого заместителя начальника Главного штаба ВВС РФ тоже зовут Алешиным. Генерал-лейтенант Алешин Александр Викторович. И про причины катастрофы в Смоленске он уже все точно знал в тот же день, 10 апреля: "На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссады. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром", - заявил он журналистам.

Откуда он это узнал? От Плюснина? От своего однофамильца? Или даже, не дай Бог, родственника? Может, потому и Алешин (младший) исправил в протоколе 1,1 км на 1,5 км?

Во всяком случае сегодня уже известно: генерала Алешина обманули. Все было не так. И в Смоленске он в тот день вроде не был. Во всяком случае – официально.

А что касается совпадения фамилий... Тут вот поляки опять заговорили о расхождениях, разночтениях, противоречиях в российских документах. Все им не так. Как справедливо и остроумно заметил 16 июня один российский гражданин: "Да достали уже поляки со своими подозрениями, пусть идут лесом".

И правда. На что угодно могу поспорить – теперь они не только к расхождениям, но и к совпадениям придираться начнут. Действительно, пусть идут лесом.

http://grani.ru/blogs/free/entries/179282.html

+2

146

Лишенка написал(а):

25 июня газета Rzeczpospolita опубликовала материал под заголовком "Противоречивые показания диспетчера

Чует мое сердце, что если поляки начнут всерьез разбираться, все опять кончится великой польско-российской ссорой, типа "катынской".

Отредактировано kenig (25-06-2010 16:11:54)

+1

147

Еще одна в серии бесконечных и загадочных спецопераций нашей тайной полиции от Дзержинского до наших дней.

+1

148

Статья в Gazeta Polska от 29 июня

Когда Ту-154 появился в небе над Смоленском, диспетчерская башня приказала ему снизиться до высоты 50 метров. Как следует из показаний поручика Артура Воштыла (документ 1165), попавших в Gazeta Polska, самолет был направлен на ложную трассу в овраг глубиной 60 метров в условиях сильного тумана при видимости в 30 метров.

Это был смертный приговор для президентского самолета.

Поручик Воштыл слышал слова русского диспетчера, когда находился на борту самолета Як-40, приземлившегося в Смоленске 10 апреля в 7:22. Они говорили по-русски, когда второй пилот Ту-154 Роберт Грживна на высоте самолета 80-70 метров скомандовал: «Уходим». Это показывает, что контрольная башня аэродрома Смоленск-Северный направила президентский самолет на землю.

Российские диспетчеры знали, что президентский самолет находился на ложной глиссаде и направили его прямо в овраг глубиной в 60 метров. Как засвидетельствовал Воштыл, российский диспетчер сообщил пилоту президентского самолета: "если на высоте 50 метров не увидите полосу, улетайте".

Однако башня знала, что вертикальная видимость в районе аэродрома была лишь 30 метров. Снижение польского самолета до вертикальной высоты в 50 метров означало неизбежное крушение самолета на склоне оврага.

Когда сквозь густой туман летчики увидели набегающий на них склон оврага, у них уже не было шанса. Только исключительное мастерство пилота Аркадиуша Протасюка позволило поднять самолет на несколько метров и избежать столкновения со склоном оврага. Но затем самолет потерял часть крыла, что стала началом драмы. Тем не менее этим фактом не объяснить, почему самолет оказался столь разрушеннымпри падении с высоты всего в несколько метров. Что случилось с самолетом до того, как он ударился о землю, почему у самолета фактически исчез весь пассажирский салон, сегодня также неизвестно.

Любопытно, что свидетельские показания лейтенанта Артура Воштылы находятся в противоречии с показаниями российского диспетчера Павла Плюснина (документ 2538). Последний дал показания, что запрещал пилотам спускаться ниже 100 м. Поразительно, но ни команды российского диспетчера о спуске до 50 метров, какую услышал поручик Воштыл, ни даже запрета на спуск ниже 100 метров, о каком в своих показаниях сообщил российский контролер и что могло бы стать подтверждением добрых намерений смоленской башни, в стенограмме нет. Это еще одно подтверждение того, что опубликованная транскрипция, как и все расследование, является сфальсифицированной.

Три месяца спустя после катастрофы ситуация становится все более запутанной. И.о. Президента Бронислав Комаровский не желает прояснять ситуацию с трагедией. За исключением награждения российских милиционеров за их самоотверженность в деле обеспечения охраны места катастрофы...
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategor … dla-tu-154
http://smolensk-2010.pl/2010-06-29-to-b … u-154.html

http://aillarionov.livejournal.com/220776.html

+2

149

pensionerka написал(а):

Жалко что ув.Ласкера здесь не постит на эту тему.
Читаю её на альте
У неё интересные там посты на эту тему
Ей ситуация видна лучше, потому что она видит её изнутри

Ссылку было бы неплохо дать.

0

150

Апельсинка написал(а):

Ссылку было бы неплохо дать.

http://ej.ucoz.ru/forum/5-3237-26

    Quote (Personne)
    Вопрос стоит в том, что задержать его на мероприятие и этим поддержать польсколго януковича- Туска.

    Ласкера пишет
    Смысла не было. Туск и так имел - до гибели качинского - такой перевес, что помогать - только портить. Это сейчас, на волне предварительных выборов и трагедии брат погибшего набирает больше. а так - Коморовский победил бы в первом туре.
    Тут все время обсуждают записи, расшифровки, чуть притихли только потому, что послезавтра выборы - после снова начнется.
    Не было смысла задерживать Качинского - это была еще одна вполне рядовая рекламная акция. Никакого решающего значения она не имела. А Туск - не Янукович. Он - не пророссийский, он - пропольский, но с либеральным душком :). И хорошо знает, что Польше выгодно. Чисто экономически. Тут давно среди молодежи растет интерес к России - я это чувствую по интересу к изучению языка хотя бы. Просто уходит постепенно старое поколение, не любившее Россию "из принципа" и за старые обиды.

    Quote (Personne)
    И Туск- не пророссийский, а пропольский, и Янукович- проукраинский.
    Гнилая демократмя, приходится делать вид.

    Ласкера пишет

    Про Януковича не знаю. А за Туска я голосую - так что знаю, что он реально делает и не делает. Демократия, может, и гинлая, но смену рулящих гарантирует.
    Почему вы считаете, что Вы знаете обстановку в стране лучше, чем я, тут живущая?

пост 137

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Авиакатастрофа над Смоленском. Погиб президент Польши