НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Либералы и обиралы. И.Павлова


Либералы и обиралы. И.Павлова

Сообщений 1 страница 30 из 222

1

Либерализм в России в том виде, в каком он проявил себя в течение двух последних десятилетий, дискредитирован. Боюсь, что полностью и окончательно. Это результат не только мощной пропагандистской кампании сверху по развенчанию "лихих 90-х", "проклятых либерастов" и "демшизы", но и действий самих либералов во власти и вокруг нее. При этом власть вовсю пользуется благами либеральной экономики, а либеральная элита смирилась с тем, что ее клеймят, опасаясь лишиться привилегий и капиталов, полученных после августовской революции 1991 года, ею же по недоразумению объявленной демократической.
В середине 1990-х либералы в своем большинстве поддержали идею "либеральной империи", а затем и действия государственника Владимира Путина. Сегодня, разочаровавшись, они возлагают надежды на "оттепель" и модернизацию Дмитрия Медведева, вдохновляясь его статьей "Россия, вперед!", выступлениями с осуждением Сталина, докладом пропрезидентского ИНСОРа и т.п. Хотя российская действительность не дает никаких оснований сомневаться в приверженности Медведева курсу предшественника, некоторым либералам удается испытывать гордость за власть и считать, что российское государство "сегодня – при всех его недостатках – является самым открытым и свободным за всю его многовековую историю".

Действия "либерала" Медведева по сути направлены на вовлечение внесистемных или разочаровавшихся либералов в пространство власти и выбивание таким образом основы их оппозиционности режиму. Эта стратегия успешно воздействует и на более широкую аудиторию. К примеру, 12 мая зрителям RTVi был задан вопрос: кому из нынешних российских лидеров вы больше симпатизируете? 82,7% назвали Медведева и только 17,3% – Путина. Идущая в Интернете кампания с требованием отставки Путина тоже исходит из предположения, что Медведев, избавившись от всесильного премьер-министра, начнет проводить принципиально иную политическую линию.

В нынешних надеждах на Медведева вновь проявился фундаментальный изъян российского либерализма. Это его исторический инфантилизм, постоянное стремление опереться на власть, ждать реформ сверху, идти навстречу власти, а не народу. Вот и глава фонда "Русское либеральное наследие" сегодня так же, как его далекие предшественники, убежден, что для реформ нужна команда и действия сверху: "...вот та команда, которая пришла делать реформы в александровские времена, создавалась 20-30 лет, причем в тяжелые времена, как мы сейчас скажем, николаевской реакции. Но когда был брошен клич и когда стало ясно, вокруг кого группироваться и что можно сделать, а можно было сделать очень многое, подошли силы очень разные с флангов".

Закономерно возникает вопрос: а есть ли у современной России в запасе эти 20-30 лет, чтобы не спеша размышлять о возможных сценариях будущего? Выучен ли урок 1917 года, когда противоречия, порожденные теми реформами-контрреформами, разрешила революция и гражданская война, которая смела с исторической сцены и самодержавие, и либералов? В конце XIX – начале XX века мало кто из них осознавал, какой хаос шевелится под русским космосом. Многие ли понимают это сегодня? Многие ли задумываются о том напряжении, что скрывается за вопиющими противоречиями между бедными и богатыми, между столицей и провинцией, между коренными жителями и мигрантами – противоречиями, разрастающимися на фоне стремительной общей деградации страны?

Российским либералам жизненно необходимо повзрослеть - не облагораживать власть, а задуматься над тем, чтобы вернуть, пока не поздно, доверие народа. В связи с этим неприлично продолжать именовать народ быдлом и игнорировать растущие настроения русского национализма. Не знаю, многие ли заметили появление в нем в середине 2000-х здорового, европейски ориентированного течения, участники которого понимают необходимость избавления от "предрассудков по отношению к гражданскому обществу, демократии, свободному рынку". Их взгляды представлены в на редкость разумном интервью главного редактора журнала "Вопросы национализма" Константина Крылова.

Он согласен с тем, что власть в России носит оккупационный характер: страна и сегодня "управляется как колония". Власть ориентирована не на благо населения, а на получение прибыли, которая вывозится за ее пределы. Поэтому руководство страны заинтересовано в том, чтобы народ был атомизирован, раздроблен, так как "все формы самоорганизации мешают колонизаторам". Он согласен с тем, что для нормальной страны конституция – самый важный, определяющий документ (вспомним хотя бы Конституцию США). Именно привычка народа жить по конституции – закону, обязательному для всех, - делает народ нацией в европейском смысле слова – nation. "Но в колонии самое важное – это ведомственные инструкции, а конституция — это лишь декорация... В России инструкция, данная менту его начальством, всегда важнее конституции. Сейчас вся мощь государственной машины основана на том, что русские не ощущают себя нацией и не отстаивают собственных интересов. Когда достаточно большое количество людей осознает себя нацией, ситуация изменится очень серьезно. То, что сейчас представляется неодолимой силой, больше не будет казаться таковой".

К этому интервью требуется историческое пояснение. В истории России нацией была Древняя Русь, которая жила по законам Русской правды – правового документа, мало чем отличавшегося от подобных документов, существовавших в Европе. Потому и древнерусский этнос был европейским по своему цивилизационному коду до тех пор, пока не был завоеван представителями иной, татаро-монгольской цивилизации. С этого момента московские князья, получая ярлык на княжение у татаро-монгольского хана, стали управлять своей территорией по примеру завоевателей, оккупантов, что постепенно вошло в традицию. Что касается древнерусского этноса, то он исчез, потому что сменился другим – великорусским. Главной ценностью новой цивилизации стало самодержавие, деспотизм, получивший крайнее выражение при Сталине. Этот деспотизм, который прославляется некоторыми силами сегодня и рассматривается в качестве сценария для будущего России, только усилил деградацию русского этноса, истощив и обескровив его.

Задачей новых либералов, если они заинтересованы в том, чтобы и Россия, и они сами остались в истории, должно стать содействие превращению народа в nation. Не российский деспотизм в каком угодно обличье – сталинском или путинском, - а народ должен быть ценностью более высокого уровня. Новые либералы и европейски ориентированные силы русского национализма могли бы совместно осуществлять не только правозащитную деятельность и гражданское просвещение народа, но и организовать, к примеру, движение в защиту мелкого и среднего бизнеса с целью закрепления за ним законного права частной собственности и создания таким образом своей политической основы – среднего класса. И при этом усиливать гражданское давление на власть, заставляя ее действовать в интересах общества.

Это задача исключительной сложности, особенно если учесть, что нынешняя власть поднаторела в искусстве дискредитировать оппозиционные движения, перехватывать их лозунги, полностью выхолащивая первоначальный смысл, а также использовать государственные средства для коррумпирования оппозиционных лидеров и для вовлечения в свою орбиту мало что понимающей молодежи.

Да и из российских интеллектуалов немногие демонстрировали либеральный, европейский подход в сложнейшем вопросе о национализме. Философ Мераб Мамардашвили – один из них. В своей статье "Нигилизм и национальный вопрос" ("Литературная газета", 6 марта 1991 года) он назвал национальные движения формой, в которой рождается гражданское общество, решаются проблемы гражданских свобод. Или, как говорили римляне, делается res publica – общее дело.

Если и есть у страны выход в нормальное будущее, то только на пути превращения народа в решающую гражданскую силу своей страны и преодоления оккупационного режима российской власти.

http://grani.ru/opinion/m.178068.html

Отредактировано Лишенка (17-05-2010 06:18:00)

+2

2

Лишенка написал(а):

http://grani.ru/opinion/m.178068.html

Павлова написал(а):

Либерализм в России в том виде, в каком он проявил себя в течение двух последних десятилетий, дискредитирован. Боюсь, что полностью и окончательно. Это результат не только мощной пропагандистской кампании сверху по развенчанию "лихих 90-х", "проклятых либерастов" и "демшизы", но и действий самих либералов во власти и вокруг нее.

...

Павлова написал(а):

Не знаю, многие ли заметили появление в нем в середине 2000-х здорового, европейски ориентированного течения, участники которого понимают необходимость избавления от "предрассудков по отношению к гражданскому обществу, демократии, свободному рынку". Их взгляды представлены в на редкость разумном интервью главного редактора журнала "Вопросы национализма" Константина Крылова.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:18:00)

Н-н-н-да!
Что-то мне раньше статьи Павловой казались другими...
Такого ещё не попадалось.
Какие-то либералы, которых она по имени не называет. Сходила по ссылке, а оттуда по гиперссылкам. Оказались всё сплошь суверенные либералы.  :tired: Иноземцев, Белковский, ещё кто-то.
Однако что интересно, разочаровавшись в либералах, она нашла альтернативу, "здоровое течение". "На редкость разумное интервью".

******************** (это не то, что вы подумали, это я до 20 считала, чтобы не сказать то, что вы подумали).
Интервью здесь. http://nazdem.info/texts/110  Как ни противно, но читать надо не выдержки из статьи Павловой, а оригинал.  :x
Значит теперь (суверенных? не тавтология ли?) националистов будем холить и лелеять?
Ну, правда, с какой стати настоящих либералов-то поддерживать? Дискредитированы. Неважно, что суверенными либералами. Дискредитированы и всё. Пошли они.  :tired:
А (суверенные) националисты вдруг частично подхватывают демократические идеи.  У этих суверенных у всех чутьё. Или знание из определённых источников, проводящих исследования настроений в народе.  :tomato:  Значит, есть основания думать, что народ начинает понимать ценность и необходимость демократии?
Вот это единственное, что отрадно.
Однако и это небольшое вселяющее надежду обстоятельство может быть уравновешено пакостью. Подобные суверенные будут в очередной раз использовать имитировать демократию, в очередной раз её дискредитируют.
********************
Но Павлова? Почему, откуда?  :O

PS. Лишенка, за информацию спасибо. Там не ставлю, чтобы не получилось плюса самой статье.

Отредактировано optimistka (17-05-2010 07:04:49)

+1

3

optimistka
Аналогичная фигня!
Вот что делается с либералами...УжОс! :canthearyou:

Значит, есть основания думать, что народ начинает понимать ценность и необходимость демократии?

Запрос явно есть, но левые и суверенные либералы, типа Крылова будут использовать это для сохранения системы.

Не отдадут собственность за здорово живешь, будут биться до последнего жителя РФ. :angry:
Ваааще , российская интеллигенция меня достала... Опять Лоханковщина, уже и Крылов в ход пошел...
Тфу!

Отредактировано Лишенка (17-05-2010 07:16:00)

+1

4

Лишенка написал(а):

Если и есть у страны выход в нормальное будущее, то только на пути превращения народа в решающую гражданскую силу своей страны и преодоления оккупационного режима российской власти.

Абсолютная утопия из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Для начала хорошо бы всем здоровым силам России объединится. Платформой для такой консолидации могло бы стать требование к отставке Путина - главного тормоза демократического движения и оплота реакции в РФ. Если ВВП уйдет, реформы пойдут непременно, хотя бы потому, что Медведев - интеллигент, а российской интеллигенции свойственна тяга к изменениям (рубить сук на котором сидишь). :)

+1

5

Лишенка написал(а):

optimistka
Аналогичная фигня!
Вот что делается с либералами...УжОс! :canthearyou:

Я последний раз подобные чувства испытывала, пожалуй, около года назад, когда Крыштановская стала оправдываться по поводу своего вступления в ЕР.

Но знаете, если бы часть либералов просто немного полевела, это было бы не так уж страшно. В конце концов крайний либерализм для России вряд ли пригоден, и если бы не радикальное преображение этих самых либералов, то всё было бы в приемлемых границах.
Но все эти суверенные либералы старательно опошляют демократию, вот это уже серьёзно.

+1

6

Алармист написал(а):

реформы пойдут непременно, хотя бы потому, что Медведев - интеллигент, а российской интеллигенции свойственна тяга к изменениям (рубить сук на котором сидишь).

Э, нет!
Медведев не интеллигент. Он суверенный интеллигент!
Вы его выступления почитайте. Интеллигент со стыда бы сгорел, произнося такую ахинею. А этому хоть бы хны. Доволен собой не меньше Путина.

+2

7

optimistka написал(а):

Но все эти суверенные либералы старательно опошляют демократию, вот это уже серьёзно.

А других либералов у нас для нас НЕТ(с) :glasses:

Думаю, что трагедия наша именно в этом.
В гибкости наших мозгов, достоевщине... Хотите так будем думать и скажем, а хотите этак.
Слова ж,  висящие в воздухе... Нет опоры внутренней, стержня.
Нет чувства собственного достоинства...
Амбивалентность во все стороны...
И объяснение каждый находит ...
Нет никаких ценностей, есть только сиюминутный интерес.
Скверность-то какая...
Не то конституции, не то севрюжины с хреном...(с)

Отредактировано Лишенка (17-05-2010 07:23:25)

+1

8

Лишенка написал(а):

Не то конституции, не то севрюжины с хреном...(с)

э, нет... кайфов и драйва!

+2

9

optimistka написал(а):

Медведев не интеллигент. Он суверенный интеллигент!

Пусть будет так. Это дело не меняет. Главное, он не прошел гэбисткую или армейскую школу переделки мозгов, после которой приказная система представляется единственно возможной формой устройства общества. А Путин прошел, у него как кто-то метко заметил "вертикальные мозги". Тяга к поиску приключений у Медведева заметна невооруженным взглядом, хотя она пока ограничена Интернет-задумками.

Отредактировано Алармист (17-05-2010 07:34:23)

0

10

optimistka
я не читал ваше сообщение!
это - чистый пример юнговской "синхронности". чудесное совпадение "э, нет..."

+1

11

Алармист написал(а):

Пусть будет так. Это дело не меняет. Главное, он не прошел гэбисткую или армейскую школу переделки мозгов, когда приказная система представляется единственно возможной формой устройства общества. А Путин прошел, у него как кто-то метко заметил "вертикальные мозги". Тяга к поиску приключений у Медведева заметна невооруженным взглядом, хотя она пока ограничена Интернетом.

разумеется, он более человекообразный.
но пока совершенно не понятно, что делает именно он. а ведь - уже 2 года.

я вчера смелся смехом, опасным для здоровья.
один уважаемый раньше мною человек по радио рассказывал, как сурков в.ю. вызывал у бизнесменов рефлексию и самосознание...
послушать этого уважаемого - сурков скоро исцелять начнет...

Отредактировано космонавт (17-05-2010 07:35:59)

+2

12

Лишенка написал(а):

А других либералов у нас для нас НЕТ(с) :glasses:

Думаю, что трагедия наша именно в этом.

А может их просто слушать никто не хочет? Я знаю некоторых, но большая часть непубличные. А тех, кто известен, даже боюсь называть. Вдруг уже засветились чем-нибудь суверенным?
Но главное, что и либеральные, и демократические основы искажены и воспринимаются только в таком искажённом виде.
Дискредитированы не принципы либерализма и демократии, а их фальшивый вариант. Но это мало кто знает.

+2

13

optimistka написал(а):

А может их просто слушать никто не хочет? Я знаю некоторых, но большая часть непубличные. А тех, кто известен, даже боюсь называть. Вдруг уже засветились чем-нибудь суверенным?

Но, ведь боимся, что уже засветились... Т.е нет уверенности, что вот этот , умница и либерал, получив место, не станет дудеть то, что потребуют...
Я именно об этом... Это трагедия. ИМХО.

+2

14

optimistka написал(а):

А может их просто слушать никто не хочет? Я знаю некоторых, но большая часть непубличные. А тех, кто известен, даже боюсь называть. Вдруг уже засветились чем-нибудь суверенным?
Но главное, что и либеральные, и демократические основы искажены и воспринимаются только в таком искажённом виде.
Дискредитированы не принципы либерализма и демократии, а их фальшивый вариант. Но это мало кто знает.

а советское общество - само по себе из папьемашэ. симулякр.
картонные деньги, картонные театры, картонная наука, картонный президент.
картонные парламенты картонненько поют.
как говаривал тов.сталин и.в., все настоящее кончилось до революции.
(кстати - а была ли октрев - настоящей? в последгнее время - стал сомневаться.)
..............
это, кстати, к вопросу о том, почему картонные деньги переводят в западные банки.

+1

15

я уже как-то об этом говорил, но повторю.

пока любая мыслимая оппозиция осмысляет себя и позиционирует как "культурных людей, соответствующих культурной норме, в отличие от..." или как носителя неких ценностей и неких программ, дело ее - абсолютно безнадежно.

нужно позиционировать не свое соответствие культурной норме, а те конкретные услыги (так!), которые ты можешь производить и оказывать людям.
иначе на хрен ты нужен в публичной сфере, а тем более - в политической.

+1

16

Алармист написал(а):

Пусть будет так. Это дело не меняет. Главное, он не прошел гэбисткую или армейскую школу переделки мозгов, после которой приказная система представляется единственно возможной формой устройства общества. А Путин прошел, у него как кто-то метко заметил "вертикальные мозги". Тяга к поиску приключений у Медведева заметна невооруженным взглядом, хотя она пока ограничена Интернет-задумками.

Меняет. Вопрос в том, что у него, похоже, нехватка того, что можно было бы переделывать. :)
Я понимаю, что он в принципе может искренне хотеть стать тем человеком который преобразует Россию по образцу нормальных стран. Но он окружён людьми с несколько иными интересами и с вполне развитыми мозгами. Обыграть их ему не по силам. И даже понять, что им манипулируют, он не сможет.
Правда, ослабление "вертикали" может оказаться на пользу при определённых обстоятельствах. А может с точки зрения долгосрочных интересов оказаться и во вред, если произойдёт несвоевременно. Давайте представим, Путин уходит, в это время сырьевые цены опять падают (что не исключено), а ослабление вертикали будет сопровождаться одновременно и потерей управляемости некоторых необходимых государственных институтов из тех, которые пока ещё действуют. На что будет свален результат? На всё ту же несчастную демократию. С либерализмом заодно.
Но, ещё раз повторю, обстоятельства могут сложиться и иначе. Хотя я в любом случае в возможность Медведева существенно что-то улучшить не верю.

+1

17

optimistka написал(а):

Медведева существенно что-то улучшить не верю.

А разве Медведев доказал,что имеет ценности отличные от Путина?
Наоборот, он доказал свой абсолютный правовой нигилизм, доказал, что не понимает, что такое право вообще...
Приказал убивать без суда и следствия всех, кого сочтут террористом.
Какое желание сделать страну цивилизованней? Нет такого желания, нет даже понимания, что зачит быть цивилизованне.
Ничем не отличается от Путина, разве что манерами.

Отредактировано Лишенка (17-05-2010 08:17:02)

+2

18

Лишенка написал(а):

Закономерно возникает вопрос: а есть ли у современной России в запасе эти 20-30 лет, чтобы не спеша размышлять о возможных сценариях будущего? Выучен ли урок 1917 года, когда противоречия, порожденные теми реформами-контрреформами, разрешила революция и гражданская война, которая смела с исторической сцены и самодержавие, и либералов? В конце XIX – начале XX века мало кто из них осознавал, какой хаос шевелится под русским космосом. Многие ли понимают это сегодня? Многие ли задумываются о том напряжении, что скрывается за вопиющими противоречиями между бедными и богатыми, между столицей и провинцией, между коренными жителями и мигрантами – противоречиями, разрастающимися на фоне стремительной общей деградации страны?

С этим нельзя не согласиться.
Только возникает вопрос: знает ли И.Павлова рецепты, действуя по которым, можно что-либо гарантировать в будущем? Особенно учитывая ее призыв все делать побыстрее.
Александровские реформы были подготовлены умнейшими и серьезнейшими специалистами либерального направления. И проведены они были тогда, когда для этого предоставилась объективная возможность.
А Павлова призывает все как-нибудь побыстрее порешать, да притом в весьма сомнительной компании.

Нет слов, разочарована.

0

19

космонавт написал(а):

а советское общество - само по себе из папьемашэ. симулякр.
картонные деньги, картонные театры, картонная наука, картонный президент.
картонные парламенты картонненько поют.
как говаривал тов.сталин и.в., все настоящее кончилось до революции.
(кстати - а была ли октрев - настоящей? в последгнее время - стал сомневаться.)

А досовеццкое?
А постсовеццкое?
Чем отличаются-то?
Читаем Гоголя, Салтыкова, Островского, Чехова...
Ничего не объясняет слово  "совеццкий"

+1

20

optimistka написал(а):

Но, ещё раз повторю, обстоятельства могут сложиться и иначе. Хотя я в любом случае в возможность Медведева существенно что-то улучшить не верю.

С Вами не поспоришь. :cool:
Но при всем этом Медведев, если бы ушел Путин, стал бы для России тем, кем был для СССР Горбачев, деятельность которого все же оцениваю положительно. Конечно возникнет вероятность распада страны, но тут как говорится "на все воля Божья". :flag:

0

21

Алармист написал(а):

Но при всем этом Медведев, если бы ушел Путин, стал бы для России тем, кем был для СССР Горбачев

Ни одной секунды в это не верю.

Манок, на который ловят интеллигенцию.

+1

22

Лишенка написал(а):

Ни одной секунды в это не верю.
            Манок, на который ловят интеллигенцию.

При условии, что ВВП ушел бы, why not? Избавившись от подобного ментора Медведев, уверен, начнет чудить, что собственно будет началом выхода из нынешнего застоя. :)

0

23

Ну что вы, ей-богу, опять все про Путина и Медведева.

Если есть шанс использовать власть для улучшения жизни, да хоть какой-нибудь, как же им не воспользоваться? Да хоть черта использовать, если удается, не все ли равно? И не ссориться, кто либеральней и радикальней, а вместе " с разных флангов" давить на власть. Вот это-то и надо обсуждать.

Какой смысл постоянно обсуждать личные качества Медведева? Он что - император? Он единолично управляет миром? От его выступления рушатся стены или сразу меняется жизнь?
Так вроде бы нет.

0

24

Realistka написал(а):

Если есть шанс использовать власть для улучшения жизни, да хоть какой-нибудь, как же им не воспользоваться?

А вот ключевые слова "улучшение жизни" это что?
Колбаса? Хлеб? Выезд заграницу?
Что именно?

+1

25

Realistka написал(а):

Какой смысл постоянно обсуждать личные качества Медведева? Он что - император? Он единолично управляет миром? От его выступления рушатся стены или сразу меняется жизнь?

В России все конструктивное делается "сверху". "Снизу" делаются революции, которые к добру не приводят. :no:

0

26

optimistka написал(а):

Давайте представим, Путин уходит, в это время сырьевые цены опять падают (что не исключено), а ослабление вертикали будет сопровождаться одновременно и потерей управляемости некоторых необходимых государственных институтов из тех, которые пока ещё действуют. На что будет свален результат? На всё ту же несчастную демократию. С либерализмом заодно.

Так собственно и произошло во времена Горбачева. Тем не менее, как изменилось в лучшую сторону общество! Сразу стать Европой России все равно не удастся, здесь главное - движение. :)

0

27

Алармист написал(а):

В России все конструктивное делается "сверху".

И чего такого конструктивного было сделано в России сверху, что она оказалась в такой .... непечатное выражение...

Не от этого ли конструктива  Россия взбунтовалась в 17г? :tomato:

0

28

Алармист написал(а):

Главное, он не прошел гэбисткую или армейскую школу переделки мозгов

8-)

+1

29

Лишенка написал(а):

И чего такого конструктивного было сделано в России сверху, что она оказалась в такой .... непечатное выражение...

А отмена крепостного права? :huh:
Что касается 17г, то это как раз то, к чему приводят "реформы" снизу. Верхам следует помнить об этом.
События 91г мне кажется все же нужно считать реформами сверху.

0

30

optimistka написал(а):

Дискредитированы не принципы либерализма и демократии, а их фальшивый вариант. Но это мало кто знает.

дискредитированы эти слова - их употреблять больше не надо.
если их употреблять, неизбежно поплыть по фальшивому течению.
можно и чисткой слов заняться - но это от ежедневной политики далековато.

яко полярный летчик севрюгов в вороньей слободке...

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Либералы и обиралы. И.Павлова