А отмена крепостного права?
Дык, именно что!
Отменили крепостное право так, что рвануло в 17 году.
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
А отмена крепостного права?
Дык, именно что!
Отменили крепостное право так, что рвануло в 17 году.
При условии, что ВВП ушел бы, why not?
because why "yes"
именно что!
Отменили крепостное право так, что рвануло в 17 году.
+
провели 91-й так, что вот-вот...
Но при всем этом Медведев, если бы ушел Путин, стал бы для России тем, кем был для СССР Горбачев, деятельность которого все же оцениваю положительно. Конечно возникнет вероятность распада страны, но тут как говорится "на все воля Божья".
Думаю, что разница между Горбачёвым и Медведевым колоссальна. Согласна с тем, что мы не видели Медведева в условиях большей самостоятельности. И согласна с тем (если я правильно Вас поняла), что даже при некоторых особенностях его интеллекта, более того, возможно, в силу этих особенностей, он может создать условия для изменений. И если инициатива будет вовремя перехвачена грамотными, здравомыслящими и (главное!) заинтересованными людьми, то в принципе возможно установление более-менее приличного механизма принятия решений. Но! Я не знаю, кто мог бы стать этими людьми, ведь они должны оказаться в нужное время в нужном месте. Кроме того, необходимо совпадение такого количества редких условий...
Так что, действительно, разве что на волю Божью уповать. А для неё всё равно, кто послужит инструментом. 
Отменили крепостное право так, что рвануло в 17 году.
Есть мнение, что к революции Россию привела 1-ая мировая. Типа не хватило нескольких лет мирной жизни и не ко времени ушел Столыпин.
Так собственно и произошло во времена Горбачева. Тем не менее, как изменилось в лучшую сторону общество! Сразу стать Европой России все равно не удастся, здесь главное - движение.
Шанс на изменение общества в лучшую сторону, действительно, возник. Но сами "изменения" оказались не сильно устойчивыми. В главном, как выяснилось, общество не так уж и переменилось. Хотя Горбачёв освободил от очень многих пут. Кто хотел, тот мог меняться, получив доступ к информации, возможности выбора, пусть и ограниченные. Не все хотели.
А вот насчёт движения согласна. Это сильный довод. Не могу отвергнуть категорически Ваши соображения, но что-то всё же останавливает, когда говорят о надеждах на Медведева.
И если инициатива будет вовремя перехвачена грамотными, здравомыслящими и (главное!) заинтересованными людьми, то в принципе возможно установление более-менее приличного механизма принятия решений. Но! Я не знаю, кто мог бы стать этими людьми, ведь они должны оказаться в нужное время в нужном месте. Кроме того, необходимо совпадение такого количества редких условий...
Я верю в злой гений Путина. Убежден, что такие люди на дороге не валяются, и замену ему реакционным силам будет непросто найти. Также нельзя недооценивать обязательства Медведева перед ВВП (надеюсь все-таки на один срок), что характеризует ДАМа как человека порядочного.
Я верю в злой гений Путина. Убежден, что такие люди на дороге не валяются, и замену ему реакционным силам будет непросто найти. Также нельзя недооценивать обязательства Медведева перед ВВП (надеюсь все-таки на один срок), что характеризует ДАМа как человека порядочного.
в чем соглашаюсь с вами - так это в том, что хуже не будет.
только не том смысле, что не станет ещё хуже людям жить, а в том, что хрен редьки не слаще.
и когда уберут (я имею в виду - пришельцы с других планет уберут, а кто ещё?) путина, то останется медведев без путина. хрен без редьки, редька без хрена.
А досовеццкое?
А постсовеццкое?
Чем отличаются-то?
Читаем Гоголя, Салтыкова, Островского, Чехова...
Ничего не объясняет слово "совеццкий
кой-чаво объясняет.
гоголь писал - и его любили читать.
салтыков был госчиновником - и писал себе спокойно.
чехов на колыму не ездил, а только на сахалин.
а постсовецкое - оно и есть развит0е совецкое. все совецкие тенденции в одном флаконе и крупным планом.
а постсовецкое - оно и есть развит0е совецкое. все совецкие тенденции в одном флаконе и крупным планом.
теневое совецкое, вышедшее на свет...
оп-ля!
ля....
Есть мнение, что к революции Россию привела 1-ая мировая. Типа не хватило нескольких лет мирной жизни и не ко времени ушел Столыпин.
Мнений вагон и маленькая тележка, но ясности как не было, так и нет. 
кой-чаво объясняет.
И чего ж это слово объясняет? 
Кстати о "совеццком"
Кстати, с интересом освежил в памяти информацию о событиях 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества.
Считается, что:«Контролирующим акционером ОАО «Распадская» с долей 79,99% является Компания с ограниченной ответственностью Corber Enterprises Limited
Этой Corber Enterprises Limited на 50% владеют структуры Евраза, а на 50% (через оффшор) гендиректор ОАО «Распадская» Геннадий Козовой и председатель Совета директоров ОАО «Распадская» Александр Вагин».denpanas.livejournal.com/36514.html
Напомню, что в 2007 году произошли подряд 2 аварии на шахтах «Ульяновская» и «Юбилейная», в которых погибли 149 человек:
«Трагедия стала поворотным моментом в истории “Южкузбассугля”, чьи шахты обрушились. Кемеровский губернатор Аман Тулеев вынес приговор менее чем через 12 часов после второй аварии: либо владельцы продают “Южкузбасс”, либо он останется без лицензии. Компания на 50% принадлежит “Евразу”, а еще 50% распределены между тремя менеджерами — гендиректором Георгием Лавриком, финдиректором Юрием Кушнеровым и директором по производству Александром Говором. Через пару дней совет директоров “Евраза” проголосовал за то, чтобы выкупить у менеджеров “Южкузбасса” их доли».
wwwukrrudprom.ua/digest/dkomp310507.html
Кстати, с интересом освежил в памяти информацию о событиях, происходивших на приисках Ленского золотопромышленного товарищества в 1912 годуОказывается: «Современные исследователи связывают забастовку и последующие трагические события на Ленских приисках с деятельностью по установлению контроля над приисками (рейдерством)».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0
http://pshan.livejournal.com/148554.html
Отредактировано Лишенка (17-05-2010 11:19:33)
Перворот в октябре 1917 был на столько "снизу" сколько "сбоку".
Революционный взрыв в феврале 1917 г. оказался для большевиков неожиданностью. К началу революции фракция насчитывала около 24 тыс. членов, в том числе 2 тыс. – в Петрограде; 60% из них составляли рабочие, 7% - крестьяне.
Осенью 1917 г. в РСДРП(б) насчитывалось около 350 тыс. членов, в том числе в Москве и Центральном промышленном районе – 70 тыс., в Петрограде и губернии – 60 тыс., на Украине вместе с Юго-Западным и Румынским фронтами и Черноморским флотом – 60 тыс., на Урале –35 тыс., в Белоруссии и на Западном фронте – 30 тыс., в Поволжье – 20 тыс., на Кавказе, Кавказском фронте и в области войска Донского –20 тыс., в Сибири и на Дальнем Востоке – 15 тыс. членов.
Попробуйте объяснить более чем десятикратный рост рядов за полгода какой-нибудь суперактивной работой, популизмом, ложью и приписками. Все это разумеется было, но без финансирования - это фантастика. Надо было вывести Россию из войны любой ценой. И несколько месяцев войны были подарены австро-германцам именно большевиками.
А вечная неготовность либералов, всего лишь удобная форма существования, типа обломовщины, - а что мы можем сделать? Верно, ничего.
Отредактировано Harrick (18-05-2010 04:53:54)
Перворот в октябре 1917 был на столько "снизу" сколько "сбоку".
Уважаемый Harrick, я говорила не про переворотв Птере, а про бунт в стране, которы не ограничивался преворотом столице.
Крестьяне начали делить земля без всякого переворота ещё до 17 года.
Солдаты побежали с фронта без всяких большевиков...
Страна взорвалась, другое дело, что большевики смогли захватить власть и построить империю, свою.
Это совсем другая история.
Перворот в октябре 1917 был на столько "снизу" сколько "сбоку".Революционный взрыв в феврале 1917 г. оказался для большевиков неожиданностью. К началу революции фракция насчитывала около 24 тыс. членов, в том числе 2 тыс. – в Петрограде; 60% из них составляли рабочие, 7% - крестьяне. Осенью 1917 г. в РСДРП(б) насчитывалось около 350 тыс. членов, в том числе в Москве и Центральном промышленном районе – 70 тыс., в Петрограде и губернии – 60 тыс., на Украине вместе с Юго-Западным и Румынским фронтами и Черноморским флотом – 60 тыс., на Урале –35 тыс., в Белоруссии и на Западном фронте – 30 тыс., в Поволжье – 20 тыс., на Кавказе, Кавказском фронте и в области войска Донского –20 тыс., в Сибири и на Дальнем Востоке – 15 тыс. членов.Попробуйте объяснить более чем десятикратный рост рядов за полгода какой-нибудь суперактивной работой, популизмом, ложью и приписками. Все это разумеется было, но без финансирования - это фантастика. Надо было вывести Россию из войны любой ценой. И несколько месяцев войны были подарены австро-германцам именно большевиками.
Может и были деньги из-за рубежа, они позволили большевикам узурпировать народное брожение в своих интересах и довести дело до захвата власти. В противном случае Россию ожидало повторение ситуации 1905г с неясными последствиями в условиях войны. Но движущей силой революции все равно был народ, низы.
Отредактировано Алармист (18-05-2010 05:52:53)
глава фонда "Русское либеральное наследие" сегодня так же, как его далекие предшественники, убежден, что для реформ нужна команда и действия сверху
Для того, чтобы действовать сверху, нужно эту команду избрать снизу.
Для того, чтобы действовать сверху, нужно эту команду избрать снизу.
В 92 выбирали снизу. А результат всё тот же. 
Задачей новых либералов, если они заинтересованы в том, чтобы и Россия, и они сами остались в истории, должно стать содействие превращению народа в nation. Не российский деспотизм в каком угодно обличье – сталинском или путинском, - а народ должен быть ценностью более высокого уровня. Новые либералы и европейски ориентированные силы русского национализма могли бы совместно осуществлять не только правозащитную деятельность и гражданское просвещение народа, но и организовать, к примеру, движение в защиту мелкого и среднего бизнеса с целью закрепления за ним законного права частной собственности и создания таким образом своей политической основы – среднего класса. И при этом усиливать гражданское давление на власть, заставляя ее действовать в интересах общества.
Я это понимаю как превращение нынешнего либерального движения в России в национал-социал-либеральное.
Потому что важны не только либеральные идеи (особенно те, которые могут быть близки среднему классу), но и интересы Российского общества в целом, но и идеи, способствующие социальному благу: стабилизации семей, стабилизации занятости, улучшения системы здравоохранения.
Я это понимаю как превращение нынешнего либерального движения в России в национал-социал-либеральное.
Возможно. Вот и И.Павлова к националистам потянулась...
Тока не путайте грузинсого националиста Сааашвили или украинского националиста Ющенко с нашими нациками.
Это две большие разницы, уверяю Вас. 
Отредактировано Лишенка (18-05-2010 06:49:30)
В 92 выбирали снизу. А результат всё тот же.
Я здесь вижу вот что.
1. Выбирать нужно постоянно, а не с интервалом в 15 - 20 лет.
2. Кроме работающей (!!!) системы выборов нужно, чтобы и было из чего и из кого выбирать. В 92 году еще оставалась система монополии компартии. И выбирали минус КПСС. А нужны разные варианты.
Нужна настоящая (!!!) либерал-демократическая легальная партия, нужна социал-демократическая партия. Нужны национал-либералы, социал-либералы. Консерваторы в европейском понимании.
Но прежде всего нужны свободная регистрация партий и по-настоящему справедливые выборы и независимая система подсчета голосов.
В России всего этого пока нет и вряд ли скоро будет.
Поэтому, пока этого нет, оппозиция будет выглядеть по-идиотски, пытаясь регистрировать свои партии, а избиратели будут идиотами, если будут участвовать в ТАКИХ выборах.
А выход прост: действовать без разрешений и регистраций. И действовать в основном в качестве нон-профит сообществ, а не партий. Реализовывать общественно-важные проекты.
А выход прост: действовать без разрешений и регистраций. И действовать в основном в качестве нон-профит сообществ, а не партий. Реализовывать общественно-важные проекты.
А вот Вам генпрокуратура ответила
Генпрокуратура причислила несогласных к экстремистам
Совершению терактов в России способствуют не только радикальные исламистские организации, но и мнимые "борцы" за права человека, оппозиционеры, а также идеологи "демократизации" России по западному образцу. Как пишут "Ведомости", это следует из ответа Генпрокуратуры на протокольное поручение комитета Госдумы по безопасности.
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliam … 78092.html
Шаг в сторону - побег и расстрел. 
Возможно. Вот и И.Павлова к националистам потянулась...
Тока не путайте грузинсого националиста Сааашвили или украинского националиста Ющенко с нашими нациками.
Это две большие разницы, уверяю Вас.
Я когда говорю о национал-либералах, имею ввиду наш Ликуд. Это скорее центристы и патриоты. В вопросах экономических и социальных сторонники конкурентного рынка, поддерживаемого государством, и социальной стабилизации с регулировкой безработицы, поддержкой семей и нормальной полустраховой получастной медициной.
Шаг в сторону - побег и расстрел.
Это очень печально. Значит дело придет к кровавым событиям, если сверху не хотят понимать свой народ и делиться властью с ним.
провели 91-й так, что вот-вот...
Во всяком случае дележ собственности в 90-х - мина замедленного действия. И рванет - как не рвануть, классика...
либерал-патриот
Вы помнится говорили про то, что бизнес может финансировать деятельность несогласных с властью?Вот, прошу
Следственный комитет при прокуратуре прекратил уголовное дело в отношении бывшего владельца банка "Нефтяной" Игоря Линшица, обвинявшегося в незаконной банковской деятельности и легализации средств. Как пишут "Ведомости", об отмене заочного ареста и международного розыска сообщил адвокат Линшица Александр Аснис.
В декабре 2005 года сотрудники Генпрокуратуры при участии оперативников в камуфляже провели в банке обыск, а затем объявили об обнаружении черной кассы и фиктивных расходно-приходных ордеров. Через несколько дней из компании ушел бывший вице-премьер Борис Немцов (он входил в совет директоров банка и одноименного концерна), а сам Линшиц уехал в Израиль и был объявлен в розыск.
Следователи объявили, что через банк было обналичено 12,5 миллиарда рублей, комиссионные банка составили 163 миллиона рублей. Таганский суд Москвы в ноябре 2008 года приговорил шестерых сотрудников "Нефтяного" к срокам от 3,5 до 5 лет, а дело Линшица выделил в отдельное производство.
По данным Немцова, расследование началось из-за анонимного доноса тогдашнему президенту Владимиру Путину о том, что Линшиц финансирует бывшего премьера Михаила Касьянова. "Я этот донос видел и имел возможность обсудить ситуацию с людьми в Кремле, - рассказал Немцов, - но они были непреклонны". Банк "Нефтяной" по представлению Генпрокуратуры лишился лицензии.
Касьянов - это все-таки классический оппозиционер нынешнего призыва. Я говорю о другой оппозиции.
Все мы знаем, как где-нибудь на отшибе строили усадьбу и устраивали там некую секту. А можно не секту устроить, а объединить оппозиционно настроенных людей в движение, которое будет не шествия устраивать, а проекты реализовывать в разных сферах.
А можно не секту устроить, а объединить оппозиционно настроенных людей в движение, которое будет не шествия устраивать, а проекты реализовывать в разных сферах.
Опять за рыбу деньги!
Какие проекты? На чьей земле? На какие деньги?
Если за помощь вегетарианскому Касьянову разгромили банк и пришлось бежать из страны банкиру.
А есличасом не успел убежать - в тюрьму, как Ходора.
Сколько раз говорено переговорено, а снова советы даете.
Вот и И.Павлова к националистам потянулась...
мне показалась, что статья павловой не про хороших националистов, а про то, что в "нормально-либеральном" направлении - пустота... и это только пока взгляд в одну (националистическую) сторону, где поживее, чем у либералов.
при этом речь о том, что обзор горизонта нужен всего.
может быть это перепутаница желаемого с действительностью - подождём, ее статьи появляются примерно раз в месяц, не чаще.
Выучен ли урок 1917 года, когда противоречия, порожденные теми реформами-контрреформами, разрешила революция и гражданская война, которая смела с исторической сцены и самодержавие, и либералов? В конце XIX – начале XX века мало кто из них осознавал, какой хаос шевелится под русским космосом. Многие ли понимают это сегодня? Многие ли задумываются о том напряжении, что скрывается за вопиющими противоречиями между бедными и богатыми, между столицей и провинцией, между коренными жителями и мигрантами – противоречиями, разрастающимися на фоне стремительной общей деградации страны?
Действия "либерала" Медведева по сути направлены на вовлечение внесистемных или разочаровавшихся либералов в пространство власти и выбивание таким образом основы их оппозиционности режиму
Опять за рыбу деньги!
Какие проекты? На чьей земле? На какие деньги?
Если за помощь вегетарианскому Касьянову разгромили банк и пришлось бежать из страны банкиру.
А есличасом не успел убежать - в тюрьму, как Ходора.
Сколько раз говорено переговорено, а снова советы даете.
Чего кричите на меня?
Мне казалось, что есть в России и люди, которым не нравится так жить, как они живут, и деньги есть, особенно если их объединить (кассы взаимопомощи пока никто не отменял), и земля тоже есть, хотя она требуется вовсе не для всех проектов - масса людей даже бизнес ведет на интернете, без всякой земли.
Хорошо. Не нравится вам, что я даю советы. Сами дайте совет. Или лучше впасть в ступор и повторять, что выход только один - кладбище?!