НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Мировое противостояние


Мировое противостояние

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

Российские ловушки и ходы в регионе ("The Jerusalem Post", Израиль)

Барри Рубин (BARRY RUBIN)
Автор статьи – директор Центра глобальных исследований в области международных отношений (Global Research in International Affairs Center), редактор журналов Middle East Review of International Affairs и Turkish Studies.

http://beta.inosmi.ru/images/15753/30/157533048.jpg

17/05/2010   http://www.inosmi.ru/

Российская заявка на усиление влияния на Ближнем Востоке  в качестве соперника Соединенных Штатов это еще одно препятствие, которое американские политики не готовы не только преодолевать, но и признавать.

Если позиция Америки по Ближнему Востоку развалится, кто-нибудь в лесу это услышит? Ответ на это либо "нет", либо "едва-едва". Как я и предсказывал, Россия возвращается в этот регион и намерена играть здесь очень неприглядную роль. Москва налаживает связи с зарождающимся исламистским альянсом в лице  Ирана, Сирии, движения ХАМАС и "Хезболлы".

А тем временем, администрация  Обамы хвалит Россию за якобы оказанную ею поддержку в вопросе введения санкций против Ирана. В лучшем случае, российская поддержка будет заключаться в том, что она выплеснет ведро воды на план санкций, чтобы погасить все предпринимаемые действия.

Но вернемся в реальный мир – на Ближний Восток, а не в Вашингтон – и начнем с Сирии. Администрация Обамы говорит, что намерена оттащить Сирию в сторону от Ирана, но две эти страны все больше сближаются. Явная цель Сирии заключается в том, чтобы оттащить США в сторону от Израиля, и между прочим, она нашла еще одного союзника, помогающего в реализации ее амбиций.

Недавний визит в Сирию в сопровождении огромной свиты российского президента Дмитрия Медведева стал важным шагом навстречу восстановлению старых советско-сирийских связей. Состоялись обширные переговоры по экономической тематике, включая возможность  строительства Россией ядерного реактора для сирийской диктатуры.

По словам председателя российского парламентского комитета по международным делам Михаила Маргелова, которые приводит сирийская газета "Тишрин", состоявшийся 12 мая визит "ясно дал понять всем в ближневосточном регионе и во всем мире, что Сирия была и будет стратегическим партнером России".

Сюда относится и поставка новой партии оружия Сирии, за которое предположительно заплатит в основном  Иран.

Даже если этот альянс будет действовать ограниченно, он еще больше спровоцирует Иран и Сирию на скрытую агрессивность и проведение жесткой линии, а также подаст очередной сигнал умеренным арабам, что Америка идет к упадку. Совершенно очевидно, что отказ России от серьезной поддержки новых санкций против Ирана является  частью этих расчетов.

Создает ли для России проблемы тот факт, что она, сталкиваясь с исламским терроризмом у себя дома, вступает в альянс с силами исламизма? Нет, совсем нет. Иран старательно избегает поддержки всем этим революционерам на Северном Кавказе. Иран даже вместе с Россией проводит политику поддержки христианской Армении против Азербайджана с его мусульманским большинством. Сотрудничая с иранцами, Россия снижает шансы на то, что они поддержат исламских боевиков в их борьбе против Москвы.

Как и во многих других случаях, этот стратегический фактор не находит никакого отражения на радарах американской администрации.

Кроме того,  Медведев посетил самого молодого члена антиамериканского исламистского альянса – Турцию. В совместном заявлении руководители двух стран отметили, что ХАМАС должен участвовать во всех региональных переговорах. Турецкий президент Абдулла Гюль объяснил во время совместной пресс-конференции с Медведевым следующее: "К сожалению, палестинцы расколоты на две части… Для их воссоединения необходимо говорить с обеими сторонами. ХАМАС победил на выборах в Газе, и его нельзя игнорировать".

Гюль хочет (а может, и Медведев тоже?), чтобы ХАМАС доминировал в соглашении о палестинском единстве. Задумайтесь над тем, что две стороны борются за руководство одним народом. Одна из них – фанатичная, экстремистская, террористическая организация, всецело преданная делу перманентной войны и геноцида. Вторая группа также далека от идеала, но по крайней мере, в настоящее время она относительно миролюбива и разумна.

Итак, идеальное решение – это соединить их и дать им возможность  для выработки общей программы? Не совсем так. Что касается аргументов в пользу "избранного" движения ХАМАС, то все знают, что ХАМАС победил на выборах, заключил соглашение о создании коалиционного правительства, а затем организовал жестокий переворот с целью полного захвата власти в Газе.

Да, а я говорил о том, что Россия ведет переговоры о строительстве ядерных реакторов для Турции и Сирии? Российская заявка на усиление влияния на Ближнем Востоке  в качестве соперника Соединенных Штатов это еще одно препятствие, которое американские политики не готовы не только преодолевать, но и признавать. Дело в том, что если Москва начнет сотрудничать с этим радикальным исламистским альянсом, особенно после появления у Тегерана ядерного оружия, то это значительно ухудшит и без того мрачную для Запада стратегическую ситуацию.

Но ко всему прочему российский министр иностранных дел Сергей Лавров сделал невероятное заявление, которое должно вызвать волну возмущений у американского политического руководства. Призывая Соединенные Штаты не идти "ни на какие односторонние меры против Ирана", Лавров пытается ограничить американское давление, сведя его до приемлемого для Москвы уровня. Иными словами, он действует как адвокат Ирана, связывающий Америке руки.

А затем он добавил, что в Вашингтоне есть люди, не верящие в то, что международное законодательство имеет преимущественное право над американским. Другими словами, он выдвигает новую доктрину, в которой ООН, по сути дела, превращается в мировое правительство, а США лишаются права действовать самостоятельно без чужого одобрения.

Администрация Обамы должна незамедлительно отвергнуть такую доктрину. Это ловушка, создать которую помогла политика самой администрации, и в ней не признается сильное американское лидерство. Предлагаемый прецедент поможет узаконить данное ограничение таким образом, что в будущем оно нанесет большой вред.

Оригинал публикации: The Region: Russian traps – and moves
Опубликовано: 17/05/2010 16:34

+1

2

либерал-патриот написал(а):

А затем он добавил, что в Вашингтоне есть люди, не верящие в то, что международное законодательство имеет преимущественное право над американским. Другими словами, он выдвигает новую доктрину, в которой ООН, по сути дела, превращается в мировое правительство, а США лишаются права действовать самостоятельно без чужого одобрения.

Вполне логично. Мировое правительство должно быть. Иначе все нам не избежать большого Песца.:)
СШп станут одними из...
А в чем проблема?
В том, что в этом случае Израиль становится одним из одних из? А может и еще дальше?
Ну что уж тут уж...
:)

0

3

николя написал(а):

Вполне логично. Мировое правительство должно быть. Иначе все нам не избежать большого Песца.
СШп станут одними из...
А в чем проблема?
В том, что в этом случае Израиль становится одним из одних из? А может и еще дальше?
Ну что уж тут уж...

Израиль и сейчас один из. Как и Штаты и Россия.
Вот только не все согласятся на такое мировое правительство, как нынешнее ООН. Большой песец - он уже сейчас.
И ООН никак не улучшает ситуацию.
Что касается активности России в ближневосточном регионе, то она антиизраильская, прикрывай это милыми улыбками - не прикрывай.

0

4

либерал-патриот написал(а):

Израиль и сейчас один из. Как и Штаты и Россия.
Вот только не все согласятся на такое мировое правительство, как нынешнее ООН. Большой песец - он уже сейчас.
И ООН никак не улучшает ситуацию.
Что касается активности России в ближневосточном регионе, то она антиизраильская, прикрывай это милыми улыбками - не прикрывай.

Может РФшная политика в коем-то веке становится пророссийской?!!! (чур меня, такое при свидетелях сболтнуть!:))

А что низя?...

0

5

николя написал(а):

Может РФшная политика в коем-то веке становится пророссийской?!!! (чур меня, такое при свидетелях сболтнуть!)
А что низя?...

Можно всё. И всем.

0

6

либерал-патриот написал(а):

Можно всё. И всем.

Тогда мне не понятно, в чем г-н Рубин увидел "очень хитрую ловушку" и кто тот Слонопотам?
:)

0

7

николя написал(а):

Тогда мне не понятно, в чем г-н Рубин увидел "очень хитрую ловушку" и кто тот Слонопотам?

Автор, как я понимаю, все-таки живет интересами США. Его волнует, что Обама своей неуклюжей политикой может оставить Штаты не у дел на Ближнем Востоке.
Россия стремится внедриться на старый советский рынок. Думает слупить задолженности у арабов.
Израиль, понятное дело, волнуют все эти шебуршания. И меня волнуют. Все-таки я живу в Иерусалиме. Мне не хочется попасть под советские изделия невзначай.
Так понятно? :)

0

8

либерал-патриот написал(а):

Автор, как я понимаю, все-таки живет интересами США. Его волнует, что Обама своей неуклюжей политикой может оставить Штаты не у дел на Ближнем Востоке.
Россия стремится внедриться на старый советский рынок. Думает слупить задолженности у арабов.
Израиль, понятное дело, волнуют все эти шебуршания. И меня волнуют. Все-таки я живу в Иерусалиме. Мне не хочется попасть под советские изделия невзначай.
Так понятно?

Да. Люблю конкретику (проклятое технарское прошлое :))...

ИМХО ситуации похожи: нас грабят, вас сдают. И сделать с этим ничего нельзя.
На вопрос:почему?!!!, и в том и в другом случае выдвинут с пяток "объективных" причин.

:(

... а рынок ИМХО вторичное.

+1

9

либерал-патриот написал(а):

Думает слупить задолженности у арабов

на задолженности рфная власть обычно дает кредиты и поставляет оружие.
возможно, что хозяев власти интересуют откаты.
а скорее, они при мнении, что тех, кто делает в рф оружие надо поддерживать - в этом месте даже здраво-откатный смысл потерян.

+1

10

InTheBalance написал(а):

возможно, что хозяев власти интересуют откаты.
а скорее, они при мнении, что тех, кто делает в рф оружие надо поддерживать - в этом месте даже здраво-откатный смысл потерян.

НЕ, не... Окаты это сятое!
Но и без рабочих тоже откат не получишь, надоже чтобы эти чушки железные кто-то сделал.

Но зарплата копейки по сравнению с откатами. :flag:

0

11

Лишенка написал(а):

НЕ, не... Окаты это святое!

когда-нибудь кто-нибудь наконец опишет откаты как рентную норму.
и не раньше, чем это произойдет, возможен нормальный анализ ситуациии.
когда будет проанализирована не "коррупция", которая есть нарушение нормы, а уклад, строй жизни...
ведь и владение рабом было нормой (кстати, коррупция и тогда в каких-то размерах в каких-то формах существовала... может, это и есть генеральная линия развития цивилизации?
почему - нет?)

Лишенка написал(а):

Но и без рабочих тоже откат не получишь, надо же чтобы эти чушки железные кто-то сделал.
Но зарплата копейки по сравнению с откатами

конечно, можно хотеть, чтобы было по-другому.
по-человечески такое желание понятно.
:flag:

+2

12

InTheBalance написал(а):

когда-нибудь кто-нибудь наконец опишет откаты как рентную норму.

Есть и такое описание, но это ничего ведь нам не дает... Ну, назовем это нормой и что?
Это повлияетна нашу жизнь как-то?
Нет. Назовите хоть горшком, только в печку не ставьте(с)

+1

13

InTheBalance написал(а):

когда-нибудь кто-нибудь наконец опишет откаты как рентную норму.
и не раньше, чем это произойдет, возможен нормальный анализ ситуациии.
когда будет проанализирована не "коррупция", которая есть нарушение нормы, а уклад, строй жизни...
ведь и владение рабом было нормой (кстати, коррупция и тогда в каких-то размерах в каких-то формах существовала... может, это и есть генеральная линия развития цивилизации?
почему - нет?)

а величина ренты, ее "норма", задана нефтянкой.
чем выше прибыль в нефтянке - выше рэкет-рента.

0

14

космонавт написал(а):

а величина ренты, ее "норма", задана нефтянкой.

А величина задана старой русской половицей "У воды быть и не замочиться?" :canthearyou:

+2

15

Лишенка написал(а):

Есть и такое описание, но это ничего ведь нам не дает... Ну, назовем это нормой и что?
Это повлияетна нашу жизнь как-то?
Нет. Назовите хоть горшком, только в печку не ставьте(с)

повлияет.

говорить о чем-то, что это плохое, считать, что это плохое - ненормальное и постороннее плохое, значит,
стараться жить как-будто этого плохого может или могло бы и не быть, это - самообман.

принять это за норму - это жить в соответствии с этой нормой.
не удивляться тому, что зима настала, а сани готовить летом, шубой запастись...

и недовольные могут пытаться пытаться изменить климат или переезжать в теплые края.

не удивляться, что это мы такие-сякие русские.... принять это в качестве климата, серьёзнее (в смысле - произволдительнее), чем ворчать.

потому что - горшок в печке.
и - не "уже" (это неважно)
а по факту - в печке.

мне печально, что вы видите-слышите это как спор о словесности, о словесах. - это разговор о формулах, в которых уравнение получает возможность быть решенным.
совсем не обязательно
теми путями,
про которые я говорю - это просто примеры, мне непонятно, как можно по-другому объяснить, чего я имею в виду.

0

16

InTheBalance написал(а):

когда-нибудь кто-нибудь наконец опишет откаты как рентную норму.
и не раньше, чем это произойдет, возможен нормальный анализ ситуациии.

Поищите модели rent-seeking behavior и, заодно, rent dissipation. Таких работ очень много. Но в них не откат в нашем, российском понимании. Здесь скорее получение преимуществ за счёт изменения законов, например, введение барьеров для конкурентов, которое обеспечивает монопольное или олигопольное положение.
У нас откат -- плата за госзаказ. Кстати, может достигать до 80%. Мне рассказывали и о приближающихся к 100%. Там, конечно, другая модель, хотя можно сформулировать и как получение ренты. Но величину откатов можно уменьшить за счёт законов, применения законов, инфорсмента, контроля и т.п. А искоренить, конечно, нельзя.
Но это не вся коррупция. А та, которая основана на крышевании силовиками и чиновниками бизнеса, попутно сопровождается созданием тем, которые под крышей, условий, при которых должна возникать рента, и эту ренту "крышуемый" передаёт крыше почти полностью.

0

17

InTheBalance написал(а):

говорить о чем-то, что это плохое, считать, что это плохое - ненормальное и постороннее плохое, значит,
стараться жить как-будто этого плохого может или могло бы и не быть, это - самообман.

принять это за норму - это жить в соответствии с этой нормой.

Вот я предлагаю Вам следовать Вашим принципам по отношению к Лишенке: классифицируйте ее и действуйте в соответствии. Это будет производительней, чем пытаться ей объяснить Вашу методику?

Проверим, т.с., теорию практикой. :P

0

18

либерал-патриот написал(а):

Что касается активности России в ближневосточном регионе, то она антиизраильская, прикрывай это милыми улыбками - не прикрывай.

Может ее правильнее назвать прагматичной? Поддерживать Израиль сейчас немодно. Даже нынешняя администрация США следует этому правилу.
И потом, антиизраильская позиция России, если ее так называть, имеет свой лимит, который РФ не перейдет ни при каких обстоятельствах, даже в случае атаки Израилем Ирана. Все это показуха с целью набрать очки в мусульманском мире и знание непреклонности еврейского государства, которое можно использовать. :)

+1

19

компания в сборе :)

немного не хватает мне интенсивности ежовой...
с другой стороны - камерный стиль способствует размышлениям.

+1

20

optimistka написал(а):

Поищите модели rent-seeking behavior и, заодно, rent dissipation. Таких работ очень много. Но в них не откат в нашем, российском понимании. Здесь скорее получение преимуществ за счёт изменения законов, например, введение барьеров для конкурентов, которое обеспечивает монопольное или олигопольное положение.
У нас откат -- плата за госзаказ. Кстати, может достигать до 80%. Мне рассказывали и о приближающихся к 100%. Там, конечно, другая модель, хотя можно сформулировать и как получение ренты. Но величину откатов можно уменьшить за счёт законов, применения законов, инфорсмента, контроля и т.п. А искоренить, конечно, нельзя.
Но это не вся коррупция. А та, которая основана на крышевании силовиками и чиновниками бизнеса, попутно сопровождается созданием тем, которые под крышей, условий, при которых должна возникать рента, и эту ренту "крышуемый" передаёт крыше почти полностью.

законы - дело наживное.
жизнь происходит по некоторому укладу, или в некотором укладе.
(который по мере изменений укладывается в изменяющиеся законы :))
коррупция большая или маленькая - это отклонение уклада от его генеральной линии, хоть откатами, хоть борзыми щенками
тогда как генеральная линия заключается в том, что обмен имуществом происходит, товарами ли, деньгами ли, откатом ли (ашипка) между владельцами этих имуществ и при помощи посредников. при этом никакие представители государственной машины в обмене не участвуют, а всего лишь гарантируют прохождение сделки.
что-то в этом роде?
мы имеем в рассматриваемом нами специфическом случае уклад, норму жизни, когда представитель государственной машины является одновременно и гарантом прохождения обмена и участником сделки.
случаи отклонений имеются несомненно. это могут быть именно случаи, могут быть отдельные люди...
кто-то когда-то являясь представителем государственной машины не выполняет функцию крыши при сделке - уклада это не отменяет.
возможно, что такой подход к анализу подскажет следующий этап развития ситуации...

0

21

николя написал(а):

ИМХО ситуации похожи: нас грабят, вас сдают. И сделать с этим ничего нельзя.
На вопрос:почему?!!!, и в том и в другом случае выдвинут с пяток "объективных" причин.

николя написал(а):

... а рынок ИМХО вторичное.

А кто вас грабит? Собственные же власть имущие. Кто в этом виноват? Не хотите быть свободными, вот и все.
Нас сдают, это да. Но мы не позволим сделать нас пешками в этой игре. Чтобы за наш счет твари вроде Обамы наживали себе политический капитал? - Нет, не позволим.
И России не позволим гадить нам, а при этом выглядеть комильфо.

0

22

Алармист написал(а):

Может ее правильнее назвать прагматичной? Поддерживать Израиль сейчас немодно. Даже нынешняя администрация США следует этому правилу.
И потом, антиизраильская позиция России, если ее так называть, имеет свой лимит, который РФ не перейдет ни при каких обстоятельствах, даже в случае атаки Израилем Ирана. Все это показуха с целью набрать очки в мусульманском мире и знание непреклонности еврейского государства, которое можно использовать

Прагматизм ваш = цинизму. Вам мода - нам жизнь или смерть. Вам на нас плевать. Но когда вас имеют, вы этого не любите.
Каждый получает по грехам его и по праведности его.

0

23

InTheBalance написал(а):

мы имеем в рассматриваемом нами специфическом случае уклад, норму жизни, когда представитель государственной машины является одновременно и гарантом прохождения обмена и участником сделки.

это чистый феодализм: феодал получает (рэкетирует) долю любой транзакции на его территории.

2 простых вывода:
1. прекращение транзакций (натуральный обмен или взаимодействие нко) убивает деньги феодала.
2. в этом обществе отсутствует институт денег. марксовское т-д-т не осуществляется автоматически.
и вообще, похоже, не существует никаких социальных институтов, в которых бы не присутствовало бы "государство".

0

24

InTheBalance написал(а):

что-то в этом роде?

Да.

InTheBalance написал(а):

мы имеем в рассматриваемом нами специфическом случае уклад, норму жизни, когда представитель государственной машины является одновременно и гарантом прохождения обмена и участником сделки.

Да.

InTheBalance написал(а):

случаи отклонений имеются несомненно. это могут быть именно случаи, могут быть отдельные люди...
кто-то когда-то являясь представителем государственной машины не выполняет функцию крыши при сделке - уклада это не отменяет.

Вот здесь я не совсем поняла, что Вы имеете в виду. Я попробую уточнить. Речь идёт о том, что в одних странах генеральная линия -- обмен между частными лицами, а государство обеспечивает правила игры. Его представители могут отклоняться от этой генеральной линии, но есть механизмы, обеспечивающие в целом возврат.
В других, как у нас, наоборот. Участие представителей государства в обмене в качестве получателей выгоды от него, получателей административной ренты -- норма. Если кто-то этого не делает, то это отклонение.
Вы это имели в виду?
Возражений нет, просто, если я поняла неверно, то уточните, если не затруднит.

InTheBalance написал(а):

возможно, что такой подход к анализу подскажет следующий этап развития ситуации...

после ответа на предыдущий вопрос, задам следующий. :)

+1

25

космонавт написал(а):

это чистый феодализм: феодал получает (рэкетирует) долю любой транзакции на его территории.
2 простых вывода:
1. прекращение транзакций (натуральный обмен или взаимодействие нко) убивает деньги феодала.
2. в этом обществе отсутствует институт денег. марксовское т-д-т не осуществляется автоматически.
и вообще, похоже, не существует никаких социальных институтов, в которых бы не присутствовало бы "государство".

как жили горожане?
ремесленники?
купцы?
какая-нибудь венеция или генуя?
можно было бы находить себе образцы удачного поведения...
или признать себя чьим-то вассалом и чьим-то сузереном...
и пр.
именно в таком ключе писали свои антифашистские романы роллан, братья манны, фейхтвангер... (не надо вменять им песни вурдалаку - в массе своей эти обвинители помнить не хотят о "батуме" или оправдывают его и прочее... но это уже в стороне от разговора?)

0

26

либерал-патриот написал(а):

Прагматизм ваш = цинизму. Вам мода - нам жизнь или смерть.

Вы преувеличиваете. Так вопрос не стоит. Израилю есть чем защищаться и все это знают.
А политика всегда была циничной и вероятно останется таковой. :'(

0

27

Алармист написал(а):

Вы преувеличиваете. Так вопрос не стоит. Израилю есть чем защищаться и все это знают.
А политика всегда была циничной и вероятно останется таковой.

Нет, вопрос стоит именно так. Наши ресурсы не беспредельны. А у наших "друзей" вроде вас мода - испытывать нас на прочность.
Мы противостоим всему исламскому миру и его спонсорам, которых немало.
Если бы у вас было так много врагов, вы бы скопытились в два счета.

0

28

optimistka написал(а):

Вот здесь я не совсем поняла, что Вы имеете в виду. Я попробую уточнить. Речь идёт о том, что в одних странах генеральная линия -- обмен между частными лицами, а государство обеспечивает правила игры. Его представители могут отклоняться от этой генеральной линии, но есть механизмы, обеспечивающие в целом возврат.
В других, как у нас, наоборот. Участие представителей государства в обмене в качестве получателей выгоды от него, получателей административной ренты -- норма. Если кто-то этого не делает, то это отклонение.
Вы это имели в виду?
Возражений нет, просто, если я поняла неверно, то уточните, если не затруднит.

да, это.
и для истории (только для истории) - это существовало и было нормой в ссср, только звалось "теневая экономика". то, что не имело отношения к этой "теневой" (а было ли такое? ведь система приписок и подтасовка статистической информации - та же теневая экономика... нет?)
и гуров со щекочихиным подняли эту тему статьями в литературке про мафию. я помню даже после 91-го какая-то телепередача? кто-то из политиков проговаривал типа - мафия - это же просто "семья", это люди, которым я доверяю, хотите - зовите это мафия, мне это не мешает включать в свою команду только тех, кому я доверяю, и преграждать путь во властные структуры тем, кто моим доверием не пользуется.
узбекским делом тема была замылена, как темы либерализма и демократии - партией жириновского.
речь пошла о воровстве, о коррупции как о частностях.

+1

29

либерал-патриот написал(а):

А у наших "друзей" вроде вас мода - испытывать нас на прочность.

"вроде вас" - о ком это Вы? Если обо мне, то я против Израиля ничего против не имею. Если о России и/или ее правительстве, то так и пишите. :)

+1

30

космонавт написал(а):

немного не хватает мне интенсивности ежовой...
с другой стороны - камерный стиль способствует размышлениям.

Согласна с Вами.

Кроме того, специфика: камерный стиль требует бOльшей аккуратности в общении, если так можно выразиться.
Необходимость быть готовым в любой момент защитить свою позицию на руслиберале приводила к некоторой превентивной агрессивности. И от этого так легко не удается избавиться. Во всяком случае, мне.

Кроме того, в узком кругу иногда и душновато, не хватает свежего воздуха. Я бы не возражала против расширения круга участников. ( Или именно это Вы имели ввиду под "интенсивностью"?)

А как думаете вы - "деды" форума? :question:

Отредактировано Realistka (19-05-2010 15:31:26)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Мировое противостояние