Статья Надеина в ЕЖе
http://www.ej.ru/?a=note&id=10130
Кто виноват в гибели шахтеров?
Сообщений 1 страница 30 из 61
Поделиться125-05-2010 06:34:32
Поделиться225-05-2010 06:37:38
Выступая недавно по «Эху Москвы» в программе «Особое мнение», публицист Леонид Радзиховский сказал, в частности, вот что:
«Я в данном случае хочу не вступиться за шахтеров, а просто изумиться этим шахтерам. Во всем мире цивилизованном, не цивилизованном, совсем не цивилизованном, когда людям мало платят, у них есть один-единственный способ увеличивать свою зарплату. Это не нарушать технику безопасности и, как римские гладиаторы, умирать на арене, а бастовать и добиваться повышения зарплаты».
Ольга Бычкова, ведущая этой передачи, тоже пришла в легкое недоумение: «А ты не в курсе, как российское законодательство, посвященное забастовкам, существенно отличается от, например, европейского?» «Нет», — кратко ответил Радзиховский, после чего сменил изумление на легкую иронию: «Я думаю, умирать в Российской Федерации, конечно, проще, чем организовать забастовку, но менее приятно. 31-е число — это политические игры, политические придирки, политическое шоу и т.д. и т.п. А шахтерам жрать надо».
31 число попало в контекст не случайно. Речь, понятно, о тех протестных собраниях, которые проводят оппозиционные политические группы в защиту 31 статьи Конституции. Эта статья провозглашает право граждан нашей страны на мирные демонстрации, о которых достаточно просто уведомить местные власти. В Москве вот уже сколько лет на это конституционное право плюют с чердака Моссовета. Л. Радзиховский старания московских протестантов считает баловством. Посмеиваясь над 31 числом, он противопоставляет столичным либеральным забавам глубоко земные, нутряные запросы и желания шахтеров.
Вот как это звучит в авторском исполнении: «31-е число — это приходит несколько десятков человек и несколько сотен кинокамер. Это отдельная песня, можно об этом поговорить. Шахтерам надо жрать. Их несколько десятков тысяч человек в этом Междуреченске. И если бы они сорганизовались и получили бы не 89 разрешений, а всего лишь 9, я бы посмотрел на тот ОМОН, который стал бы разгонять несколько тысяч шахтеров. С большим бы любопытством на него посмотрел, какой бы он там ни был, этот ОМОН. Понимаешь, Ленский расстрел, «кровавое воскресенье» и тому подобное — это мы все в книжках читали. Сегодня это не-воз-мож-но. Власть смертельно боится этих людей. Тем более что никаких политических требований, то есть единственно опасных власти, они не предъявляли и не предъявляют. Им на власть глубоко наплевать. Им нужны деньги. А против чисто экономической забастовки нескольких тысяч здоровенных мужиков, я уверен, что никакая власть, никакой Тулеев, никакой ОМОН, никакое МВД не посмеют рот открыть. Таким образом, то, что шахтеры в этой ситуации не бастуют, я думаю, объясняется не происками коварной власти, а исключительно неорганизованностью самих шахтеров».
Особое мнение на то и особое, чтобы не попрекать человека оригинальностью. У Л. Радзиховского свое представление о том, чем мила Москва узбекам и отчего шахтеры из Междуреченска все еще не подались на постоянное проживание в Австралию. Для экономии места я оставлю без комментариев и прочие схожие утверждения, хотя трудно удержаться от удивления, когда эрудиция автора проявляется, скажем, так: «В мире цивилизованном, не цивилизованном и совсем не цивилизованном есть один-единственный способ увеличивать свою зарплату: бастовать».
Один-единственный? Автор обижает. Скажем, в мире совсем не цивилизованном можно подловить, изжарить и съесть слишком алчного предпринимателя. Дело вкуса, но все же это — не забастовка. В мире просто не цивилизованном издавна были в ходу бунты, поджоги производственных помещений и уничтожение орудий труда. Что же до мира цивилизованного, то тут просто россыпь проверенных способов повышения зарплаты. Можно проголосовать за партию повышения зарплаты. Можно избрать депутата, который будет смотреть в рот избирателям, а не великому и ужасному рабу на галерах. Можно организовать региональную или национальную кампанию гражданского неповиновения или бойкота определенных корпораций, их товаров или услуг. Можно через свободную прессу навлечь общественный гнев на правительство. Ну и, понятно, забастовки — тоже дело не последнее. Хотя вовсе не единственное. Впрочем, Л. Радзиховский тут малость погорячился, он и сам все это знает.
Но есть и нечто такое, чего публицист, боюсь, не знает.
Он, скорее всего, не знает, что даже на крупной шахте не так-то просто набрать «несколько тысяч здоровенных мужиков». Это какой-то сталинско-песенный взгляд на состояние здоровья подземного персонала. Шахтеры, в подавляющем большинстве, люди вовсе не «здоровенные». Они болеют чаше и серьезнее, чем журналисты. Уже после первого года у большинства диагностируют так называемые «черные легкие». В Америке их с момента появления считают профессиональным заболеванием. У нас – только, когда в самой острой форме. Желудочно-кишечные заболевания, нарушения двигательно-опорного аппарата, отравление метаном, постоянные ангины и простуды (шахты без сквозняков не бывает) – все эти хвори из верхней части длинного списка.
Сказали про качество здоровья подземных богатырей – скажем и про их количество. Собраться «нескольким тысячам», даже в малом городе, очень непросто. В бригадах обычно знают друг друга. Но дальше начинается рознь. Горняки работают в разные смены и даже на одном участке могут не видеться неделями. У бригад нередки разнонаправленные экономические интересы. Лавы бывают лучше и хуже, и кого-то шлют в худшую. Есть дефицит подземного транспорта: одним порожняк дают за счет других. Есть расценки и наряды, на которых начальники играют, как на гармошке. Есть сотни способов поспособствовать одним и подпортить жизнь другим. Есть, наконец, стукачи, которые доносят про строптивцев, а волчий билет в монопоселке таков, что волком взвоешь, но ничего, кроме жалкого пособия, не вывоешь.
Крайне сомнителен и тезис Л. Радзиховского о том, что «шахтерам нужно жрать». Я работал на шахте давно, но в лаве встречал и бывшего корреспондента «Комсомольской правды», и выпускника иняза с приличным немецким, и бывшего фармацевта. Помните, у В. Высоцкого про стахановца, который «бывший офицер, его нам ставили в пример»? Не думаю, что с тех пор положение с кадрами резко ухудшилось. Скорее, наоборот, о чем я и скажу чуть дальше. А пока замечу, что для меня выражение «шахтерам нужно жрать» совершенно тождественно утверждению «поэтам нужно жрать» или «депутатам нужно жрать». То есть оно справедливо в смысле хлеба насущного. И глубоко ложно, будто «хлебом единым».
Но Л. Радзиховский настаивает на том, что духовный мир горняка ограничен пищеварением. «Никаких политических требований они не предъявляли и не предъявляют», — провозглашает публицист. Это откуда же такая вдохновляющая информация? Из центрального телевидения? Это вряд ли. По ящикам сплошной или хоккей, или тандем, а на политические протесты Кузбасса не остается ни секунды. Из газет? Так не надо читать «Известия». Из Интернета? Так он кипит негодованием, и насчет «жрать» там едва ли упоминается.
Ложные посылы закономерно приводят публициста к легко опровергаемому выводу: «То, что шахтеры в этой ситуации не бастуют, объясняется не происками коварной власти, а исключительно неорганизованностью самих шахтеров».
Наблюдатели утверждают, что в воскресенье 23 мая в городах в Междуреченске и других центрах угольного бассейна на улицах было больше заезжих омоновцев, нежели местных прохожих. И это после интенсивной идеологической обработки и запугивания. На всех шахтах работников предупредили, что участники демонстраций будут изгнаны с работы взашей и без церемоний. Губернатор на всю страну назвал обычного шахтера уголовником, которого уже давно разыскивает все МВД. Родственников погибших горняков прогоняли с площадей, потому что «они – не шахтеры». На судебную защиту в губернаторстве А. Тулеева надеются только полные кретины. В присутствии Путина и Медведева, на заседании Госсовета шеф коммунистов Г. Зюганов, бывший партийный босс Тулеева, слезно живописал, как опричники кузнецкого сатрапа избивали депутатов Думы. Тулеев во всем наследует Путину, только еще менее разборчив в средствах и еще более жесток в обращении с теми, кого невзлюбил. Он безоглядно налагает на бизнес огромные контрибуции, которые владельцы предприятий восполняют, разумеется, за счет заработной платы персонала. Он разогнал шахтерские профсоюзы, некогда самые сильные в России. Он купается в лести, которой его осыпает местная рептильная пресса.
То, что шахтеры не бастуют, объясняется не происками, а политикой власти. Эта власть намеренно погрузила страну в бесправие и произвол. Тулеева потому и утвердили недавно на четвертый губернаторский срок, что он замечательно олицетворяет собою сущность этого режима: алчность, наглость, цинизм и полное презрение к праву. При этом он не устает хвастать заботой о достатке простого рабочего. Но это ложь. Горняки с шахты «Распадская», лучшей шахты бассейна, получали до аварии до 1000 долларов в месяц. Шахтеры в американском штате Западная Виргиния, при более высокой, но все же сравнимой производительности труда, получают по 75-80 тысяч долларов в год. У нас зарплата сдельная, у них – повременная. У них, кроме того, несравненно выше уровень оплачиваемых медицинских услуг. Пенсии у них, по нашим меркам, просто неприлично огромны. Зато наши миллиардеры богатеют быстрее.
Боевое шахтерское воскресенье, которое протухло еще до того, как взошла майская зоря, показало не только слабость организованного рабочего движения в России. Все отчетливее видна прямая связь между «баловством» 31 числа и беспределом Междуреченска, между гражданскими свободами всех и насущными нуждами людей конкретной профессии. Триумфальная площадь столицы уже давно не сама по себе. У нее «черные легкие» шахтерских бед. В равной мере нуждаются во лжи и насилии изощренный Лужков и дремучий Тулеев. Подавляя ростки законных гражданских протестов, близорукие власти выталкивают общественную жизнь России за рамки правового, то есть предсказуемого поведения масс. И тогда то, что Л. Радзиховский провозглашает «не-во-мож-ным», становится вполне очевидным. И расстрел, пусть и не Ленский, случается. И «погромные понедельники» сходят за «кровавые воскресенья». Причем наступают эти понедельники так быстро и так внезапно, что потом и спросить-то не у кого. Чаушеску сказать уже не может, а Бакиев – может, но пока не хочет.
Поделиться325-05-2010 07:23:41
Алармист
Да, что такое Радзиховский уже давно понятно...Обслуга сурковская...
Только шахтеры не вышли протестовать-то все -таки... И не Радзиховский отвечает за это, а сами шахтеры...
Они чего хотят? Им наплевать на свою жизнь?
Кто должен за них это сказать?
А сами они говорят вот что
Да тоже самое, лишь не соглашаясь в деталях. «Говорят, шахтеры закрывают фуфайками, якобы, датчики. Да не закрывают они фуфайками, это прошедший этап, - сообщает председатель Независимого профсоюза горняков. - Полиэтиленовыми мешочками они если надо. Но они не самостоятельно же, ведь, закрывают. Ведь, в большинстве случаев это или по прямому указанию начальника участка, или надзора на смене. Потому что надзор на смене обязан 2 раза пройти проконтролировать этот датчик и проконтролировать как минимум 1 раз, отключается ли при превышении газа метана электрооборудование. И один раз должен заместитель начальника участка пройти. И один раз в сутки должен пройти мастер ВТБ, вентиляции техники безопасности. И все эти датчики проверить.
http://www.polit.ru/author/2010/05/23/mitr230510.html
Ну и кто должен за них об этом думать?
Поделиться425-05-2010 07:52:37
Ну и кто должен за них об этом думать?
Прочитал Вашу ссылку. На первый взгляд все правильно. Но если следовать духу статьи мы опять придем к совку, когда власти отвечат за всех и все. Курс России после 91г я понимаю как распределение ответственности за происходящее в стране на все слои населения в т.ч. и на рабочие коллективы. Должны же и они внести свою лепту в борьбе за свои права. Во всем цивилизованном мире рабочий класс смог саморганизоваться в профсоюзы, которые входят в правление компании и отслеживают соблюдение прав работников. Это был трудный процесс, но они его прошли. Так почему кузбасские шахтеры не в состоянии организовать мощный профсоюз? Мне кажется, что сказывается традиционная русская разобщенность, имхо. 
Поделиться525-05-2010 07:56:52
Но если следовать духу статьи мы опять придем к совку, когда власти отвечат за всех и все.
Нет, нет, ровно наоборот. Автор говорит об ответственности самих шахтеров...Взрослый человек сам должен отвечать за свои поступки, а не валить на дядю инспектора или хозяина.
Не зря ж автор вспомнил Герасима с Му-Му... 
Поделиться625-05-2010 23:31:09
Да, что такое Радзиховский уже давно понятно...Обслуга сурковская...
ну, на этот раз-то, если всё так, как здесь сказано - то уже просто мерзавец. глумиться над смертью - мерзость.
как принято говорить в таких случаях - пускай всё сказанное повернётся и произойдет со сказавшим.
в данном случае хочу не вступиться за шахтеров, а просто изумиться этим шахтерам. Во всем мире цивилизованном, не цивилизованном, совсем не цивилизованном, когда людям мало платят, у них есть один-единственный способ увеличивать свою зарплату. Это не нарушать технику безопасности и, как римские гладиаторы, умирать на арене, а бастовать и добиваться повышения зарплаты
А ты не в курсе, как российское законодательство, посвященное забастовкам, существенно отличается от, например, европейского?
Нет. Я думаю, умирать в Российской Федерации, конечно, проще, чем организовать забастовку, но менее приятно
т.е. то, что организовать забастовку в рф равно (вы приводили какие-то конкретные примеры, не помню) смерти - мерзко умалчивается.
Поделиться722-06-2010 14:38:18
Кто виноват в гибели шахтеров?
Вот здесь всё грамотно и доходчиво изложено. И кто виноват и что делать. Более толкового анализа не встречал. Правда нужно иметь желание и терпение, чтобы всё усвоить. Материала много.
Поделиться822-06-2010 14:52:55
«Я в данном случае хочу не вступиться за шахтеров, а просто изумиться этим шахтерам. Во всем мире цивилизованном, не цивилизованном, совсем не цивилизованном, когда людям мало платят, у них есть один-единственный способ увеличивать свою зарплату. Это не нарушать технику безопасности и, как римские гладиаторы, умирать на арене, а бастовать и добиваться повышения зарплаты».
... а еще, я слыхал, есть правило, что кусок удачно брошенной породы может существенно увеличить з/п...
Поделиться922-06-2010 15:14:29
Вот здесь всё грамотно и доходчиво изложено.
http://www.borsin1.narod.ru/p15.htm
Прочитал то, относится к "Распадской". Не специалист, но впечатление жуткое и понял главное - слишком многое надо проверить/переделать/изменить. Плохо верится, что это произойдет. Пока сами шахтеры на встанут на дыбы, ничего им не поможет, даже многократное повышение зарплаты без измения условий ее расчета, да и с другим расчетом, как я понимаю, тоже.
Поделиться1022-06-2010 15:19:41
Надеин
Ольга Бычкова, ведущая этой передачи, тоже пришла в легкое недоумение: «А ты не в курсе, как российское законодательство, посвященное забастовкам, существенно отличается от, например, европейского?»
Так то оно так и попытки организации профсоюзов действительно были и плющат их серьезней чем оппозицию на самом деле и законодательство репрессивное. Но. Все это проходили те же США и не только в начале 20 века и репрессивное законодательство и суды занимающие позицию работодателя и увольнения и жесткий прессинг и много чего еще. Но забастовки продолжались, менялись методы, искались способы и таки благодаря этому не в последнюю очередь эти страны стали столь цивилизованными. Про ЛР разговора вовсе нет, но и ответственность с шахтеров снимать я бы не стала. Ждать пока власть станет о них заботиться, а работодатель по доброте душевной делиться доходами думаю бесполезно. Собсно это на ситуацию в стране распространяется полностью. Пока ответственность целиком возлагается на власть, а население позволяет себя иметь различными способами, вертикалей не избежать.
Тут мне кажется еще интересный материал по поводу происходивших событий.
Это интересно
Поделиться1122-06-2010 15:30:03
Алармист
Так почему кузбасские шахтеры не в состоянии организовать мощный профсоюз? Мне кажется, что сказывается традиционная русская разобщенность, имхо.
Думаю это один из самых важных моментов. С "традиционностью" только бы поспорила очень. Вся традиционность такого рода начинается с 1917 вместе с коллективизацией и образованием дружных альтруистических коллективов в противовес западному эгоизму и индивидуализьму, с сознательным разрушением горизонтальных связей и выстраиванием вместо них государственно-вертикальных.
Тут еще что скверно, даже если шахта какая организуется шансы на поддержку со стороны других шахт весьма незначительны, а без серьезных масштабов вряд ли выйдет что путнее. У нас вообще плохо с поддержкой даже собственных групп по интересам, о чужих даже и речь не идет. Атомизация и отсутствие доверия(с), вот и все премущества коллективизьма.
Поделиться1223-06-2010 02:24:37
Так почему кузбасские шахтеры не в состоянии организовать мощный профсоюз? Мне кажется, что сказывается традиционная русская разобщенность, имхо.
1. Чтобы организовать профсоюз нужны средства, деньги, короче.
У шахтеров их нет.
Потому, что профсоюз организовывается для защиты интересов группы наемных работников, для того, чтобы помогать им материально во время забастовок, содержать их семьи. Для того, чтобы нанимать адвокатов.
Для всего этого нужны деньги и немалые.
2.Попытки организовать профсоюзы были , но закончились убийствами лидеров профсоюза. Люди не готовы идти на смерть.
3. Разобщенность , конечно, есть, но она следствие невозможности СДЕЛАТЬ что-то, а не наоборот.
Поделиться1323-06-2010 02:44:31
1. Чтобы организовать профсоюз нужны средства, деньги, короче.
У шахтеров их нет.
А в остальном мире у рабочих были деньги на организацию профсоюзов?
Поделиться1423-06-2010 02:50:39
А в остальном мире у рабочих были деньги на организацию профсоюзов?
Да. В остальном мире у людей есть собственность, в остальном мире зарплаты выше. В остальном мире есть свобда информации.
В остальном мире есть свобода СОБРАНИЙ.
Поделиться1523-06-2010 03:02:53
Лишенка
И все это с неба свалилось или было подарено властью? Насколько помню из истории совсем даже нет. Хотя сталинизм пережили конечно немногие. Но таки за все это приходилось бороться, а если почитать историю профсоюзного движения в мире, то картина выглядит иначе совсем.
У вас есть другие предложения? Ждать когда вертикаль пожертвует сирым и убогим жертвам произвола свободы сама? Ну, будем ждать тогда когда с ней случится личностный рост до состояния святости.
Поделиться1623-06-2010 03:17:41
Да. В остальном мире у людей есть собственность, в остальном мире зарплаты выше. В остальном мире есть свобда информации.
В остальном мире есть свобода СОБРАНИЙ.
0+-
О какой зарплате могла идти речь в начале века, например? Только хорошо квалифицированные рабочие могли жить относительно нормально. А остальные вели жалкое существование. А профсоюзы организовывались.
На первые стачки в России поднялись рабочие, не имевшие и малейшей доли того, что имеют сейчас в России работающие, не только шахтеры.
А польская Солидарность? Их не травили, не сажали?
Именно, что сейчас шахтерам есть, что терять. И поэтому люди не хотят рисковать.
В такой стране, как сегодняшняя Россия, только крайние обстоятельства могут вынудить работающих идти на риск забастовки.
Конечно, неумение организовываться, общая разобщенность и отсутствие солидарности, отсутствие в рабочей среде сильных лидеров, традиционный для России высокий порог терпения и т.д. и т.п. - все это, конечно, имеет место быть.
Но главное, все же, думаю, - это страх потерять относительно обеспеченную (по российским понятиям) жизнь.
Поделиться1723-06-2010 03:23:03
И все это с неба свалилось или было подарено властью?
Ну, разумеется все это не с неба свалилось, за всё приходилоь боротся и жертвы были и в цивилизованных странах,тогда правда они были не такими цивилизованными
И я вовсе не предлагаю ждать, когда добрый кремль всё это подарит.
Я просто отвечала на вопрос почему шахтеры не организывывают профсоюз здесь и сейчас.
Но понимать в каком положении находятся шахтеры не вредно. В Британии из-за нерентабельности шахт Тетчер и вовсе закрыла их. Если помните, это было довольно болезненно, хотя государство там предлагало переквалификацию и выходные пособия , на которые можно сождержать семью год.
Ничего этого у нас нет и не предвидится, а сами шахтеры иих семьи хотятесть каждый день.
Кто их будет кормить в случае забастовки?
А если наш уголь невыгоден при нормальной зарплате шахтерам? Вы это считали?
Угля в мире навалом.... Тот же Китай займет место на рынке и фсё.
НЕ будет и жалкой зарплаты шахтерам.
Как нет её ни в какой прпомышленности сегодня, потому , что выгоднее покупать не у нас. А потому и промышленность вся каюк.
Поделиться1823-06-2010 03:26:01
О какой зарплате могла идти речь в начале века, например? Только хорошо квалифицированные рабочие могли жить относительно нормально. А остальные вели жалкое существование. А профсоюзы организовывались.
Тока не надо из учебника Истории партии это всё сюда тащить.

Поделиться1923-06-2010 03:56:54
Тока не надо из учебника Истории партии это всё сюда тащить.
Какой учебник? Какой партии? Вы о чем?
Вы хотите сказать, что рабочие жили зажиточно и потому организовывали профсоюзы? Чтобы летом в Испанию на общак съездить?
Отредактировано Realistka (23-06-2010 03:57:23)
Поделиться2023-06-2010 04:19:52
Так почему кузбасские шахтеры не в состоянии организовать мощный профсоюз? Мне кажется, что сказывается традиционная русская разобщенность, имхо.
Ну уж и традиционная, а крестьянская община, т.н. "мир". Не стану тут приводить длинные изыскания по этому предмету, только сложившиеся веками (с 13 века) выдержки народного самосознания.
Мира никто не судит.
Что миром положено, тому и быть так.
С миру по нитке — голому рубаха.
Все за одного, и один за всех.
Один вор — всему миру разоренье.
Несколько ранее известны "концы" в республиканском Новгороде, аналоги средневековых цехов.
Опять же более поздние, уже эпохи развивающегося капитализма "братства", которые пусть и на религиозной основе, но вели огромную деятельность по просвещению, распространению грамотности, благотворительности, причем все это почти исключительно на альтруистической основе.
Один пример масштаба такой деятельности. На границе нынешних Вологодской и Архангельской областей братство создало, финансировало и контролировало деятельность сети школ на территории большей чем Франция. Там получали образование 18000 детей в 500 школах. Братства существовали на взносы (только добровольные) и могли включать в числе братчиков рабочих, крестьян, купцов, чиновников. Братчиками бывали губернаторы и даже высшие чины РИ, например Победоносцев и иерархи церкви такие как Иоанн Кронштадский, что вовсе не говорило об их влиянии на решения братств.
Кстати этика братчества близка к протестантской и ставит воглаву угла тезис о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. Как раз то чего нам не хватает.
Большевики же пришли с идеей (отличать от лозунгов) труда подневольного, как говорится "страха ради". Это и "трудповинность" и "трудовые армии" Троцкого и система ГУЛАГА, промышленности и сельского хозяйтва вообще, где сплоченность коллектива рассматривалась как помеха (запрет подавать коллективные жалобы, требования) в воплощении бредовых замыслов руководства. "Профсоюзы - школа коммунизма" это такой же симулякр, как и сам коммунизм. Правда было и положительное начало, пробравшееся по недосмотру. Это относительная экономическая независимость профсоюзных органов и большая их открытость для критики и воздействия со стороны трудящихся. Но это все в очень узких рамках и под контролем партии.
Поделиться2123-06-2010 09:21:17
Угля в мире навалом.... Тот же Китай займет место на рынке и фсё.
http://www.newsru.com/finance/23jun2010/charcoal.html
"Китай планирует закрыть до 7 тысяч небольших угольных шахт к 2015 году..."
Поделиться2223-06-2010 13:11:41
Большевики же пришли с идеей (отличать от лозунгов) труда подневольного, как говорится "страха ради"
это ваше изобретение, уважаемый коллега.
когда власть оказалась (подчеркиваю - о к а з а л а с ь) у большевиков, они стали искать технологии (а не идеи!), удержания оной.
и удерживали, пока не перемерли, в процессе не забываю поубивовывать сами себя, в смысле друг дружку.
среди них были очень разные, но "идею подневольного труда" приписывать им в качестве идеи...
впрочем, за ради бога! - как вам будет угодно-с.
то, что любое движение по любой прямой скручивается и превращается в орбиту, не часто принимается в расчет при выборе пути...
Поделиться2323-06-2010 13:42:36
Лишенка
Но понимать в каком положении находятся шахтеры не вредно. В Британии из-за нерентабельности шахт Тетчер и вовсе закрыла их. Если помните, это было довольно болезненно, хотя государство там предлагало переквалификацию и выходные пособия , на которые можно сождержать семью год.
Ничего этого у нас нет и не предвидится, а сами шахтеры иих семьи хотятесть каждый день.
Кто их будет кормить в случае забастовки?
А если наш уголь невыгоден при нормальной зарплате шахтерам? Вы это считали?
Угля в мире навалом.... Тот же Китай займет место на рынке и фсё.
НЕ будет и жалкой зарплаты шахтерам.
Как нет её ни в какой прпомышленности сегодня, потому , что выгоднее покупать не у нас. А потому и промышленность вся каюк.
Чет я не понимаю никак. Что шахтеры есть хотят это понятно, в случае забастовок с этим разумеется не все гладко. Это вопрос выбора опять же, либо вы живете как уж живете, либо что-то делаете чтобы жить лучше. Меняете работу или создаете профсоюз, партию etc и боретесь за свои права. Есть еще варианты? Кто то решал проблему другими путями? Я бы хотела ознакомиться с методой просто. То что все не просто хоть с профсоюзами, хоть с оппозицией, хоть с НКО это понятно вполне. Но не вижу иных вариантов, ну даже ждать когда эта стабильность рухнет(с) все одно вернемся к тем же баранам. Не понимаю о чем спор.
Не только шахтеры не могут (не хотят) организовать профсоюз, это проблема общего характера и дело не рентабельности угля совсем, тем более не такая и маленькая там зарплата и цель профсоюзов не только повышение оной. Здесь речь шла об условиях труда изначально и безопасности. Еще, чем хорош профсоюз-партия, это как раз инструмент вырабатывания договоров, что внутригрупповой что межгрупповой. Работодателю тоже удобнее иметь дело с организованной группой у которой уже имеются требования и с которой можно вести переговоры чем с толпой выкрикивающей противоречивые лозунги на самом деле. Тем более как правило рентабельность считается с ОБЕИХ сторон и на этой основе уже и идут переговоры, работодатель показывает свою бумажку, профсоюз свою. И это куда лучше чем стучать касками по асфальту.
Ну а если шахты и закроются, ну что же, закрывается множество предприятий и это не всегда плохо. А вот проблему моногородов как и экономики в целом давно пора решать на куда более высоком уровне, другое дело что это верх вертикали, однако начинать все одно с самоорганизации снизу придется. Раньше или позже.
Поделиться2423-06-2010 14:17:52
тем более не такая и маленькая там зарплата
Где-то в районе 30000 рублей или около 1000 долларов в месяц
Вы считаете, что такой каторжный и опасный труд это достаточная зарплата?
Поделиться2523-06-2010 14:28:54
Где-то в районе 30000 рублей или около 1000 долларов в месяц
Вы считаете, что такой каторжный и опасный труд это достаточная зарплата?
Средняя по стране (на сегодня) около 600 долларов.
Труд тяжелый, но много в последние годы Вы читали об авариях на шахтах Запада? Я, в основном, наталкиваюсь на аварии в России, Казахстане, Китае.
Поделиться2623-06-2010 15:34:45
Не хочется даже это комментировать,
если честно
Поделиться2723-06-2010 15:48:19
Не хочется даже это комментировать,
если честно
А можно спросить почему? Правда, если Вам очень не хочется, то не надо.
Отредактировано kenig (23-06-2010 16:00:40)
Поделиться2823-06-2010 15:59:21
А можно спросить, почему?
спрашивайте, мальчики...
Поделиться2923-06-2010 16:02:04
спрашивайте, мальчики...
Правильно, перед "почему" запятая. Править не буду, пусть остается мне укором. 
Поделиться3023-06-2010 16:06:32
А можно спросить почему? Правда, если Вам очень не хочется, то не надо.
Спросить можно,
отвечать не хочется
Просто большинство пишущих на этом форуме
очень плохо представляют российскую жизнь в спектре,
а не отдельной краской.
Убеждать нет смысла.
Только пойдут оскорбления и подъебки
А сытый, как говорится голодного не разумеет.