А разве я с этим спорю?
Нет. Я только ответила на вопрос Алармиста.
Разумеется это вопрос выбора, личного выбора каждого шахтера. И ни Вы, ни я не можем их заставить сделать этот выбор.
Они не понимают или боятся или не хотят.

И я не вижу!
Я вижу, что элита ничему не научилась и ничего менять не хочет,потому что приспособилась.
А без элиты сложно поменять  представления о том что надо, а чего не надо делать...

Да, работодателю, хозяину, легче иметь дело с организованной группой, но только в том случае, если работодатель планирует владеть этим производством до самой смерти и передать его в наследство детям, а не срубить достаточно денег и отвалить в более благополучную страну.
В этом вся разница.

Это не всегда плохо, когда есть другая работа, чтобы иметь возможность кормить семью, а когда её нет, то это трагедия для целого  города, страны.
И сегодня вертикаль знает об этом, но НИЧЕГО не может предложить .
Я тоже за профсоюзы, за партии, за свободу собраний, свободу слова и пр. Так что Вы напрасно доказываете мне, что профсоюзы это хорошо, я прекрасно это знаю.

И сегодня у государства в руках эта же монополия на хлебную карточку, что у шахтеров, что у остальных.
НЕт независимых собственников, а стало быть - монополия осталась.

kenig
Естественно. А для чего нужна организованная забастовка? Для того чтобы принудить другую сторону пойти на переговоры и только. Иначе вы со своими просьбами и желаниями поговорить будете просто посланы далеко и надолго. Что собсно мы в полный рост и наблюдаем.

Вы понимаете, что такое моногород?
Это значит, что НЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ РАБОТЫ в городе.
А переезды, как были в СССР невозможны,
так и остались такими же

То же самое пишет и Лишенка

Прибыль собственников сопоставима с ВВП
Я не помню, где озвучивали эти цифры,
но очень публично, помнится
Не на ЕЖе, естественно

Так что этот Ваш довод никак не катит

Мне даже неудобно объяснять Вам разницу между работой шахтера в моногороде,
и работой учителя, врача,
или , тем более, работодателя
Если Вы не понимаете и не чувствуете разницу, то разговор, абсолютно, беспредметен

Ваш пост, ув.Ирэн навеял мне известную притчу про Марию-Антуанетту,

Отредактировано pensionerka (24-06-2010 10:34:56)

Дорогой мой друг, вот и наступил час Х, настало время возразить тебе, поспорить.
Да, не живу я сейчас в России, но ведь, судя по твоим постам, и ты "привязана"
к своей  подмосковной деревенской даче круглогодично и не была на гренице с Китаем или в глубинке Пермской области.
Всю жизнь меня тыркают, то фамилия не та, то весовая категория другая, то рожа непрезентабельная, то место проживание не на горке, не вижу и не знаю всего.
Вот и ты сейчас пнула меня.
Друг, вы сейчас обсуждаете ОМОН в связи с событиями 31 мая, а я от ОМОНа бегал уже в 1989-90 годах. Хорошо бегал, не догоняли.
Ходил на многие  неразрешённые демонстрации, например,  после разгона  сапёрными лопатками демонстрации в Тбилиси....много где был, и было там сотен несолько людей и всё. Помнишь Смирнова-Осташвили, лучший мой "друг", реально общались.
А сейчас, ежегодно, ты знаешь, окунаюсь реально в российскую действительность на 2-3 недели, начиная от границы и такое это время, насыщенное событиями, что  очень многие россияне, проживающие в России, за год не увидят.
К чему я это, не надо меня упрекать, что я сейчас не в России и много не знаю. Когда всё начиналось, вас рядом со мной не было.
А когда 28 февраля 1990, ночью, по Московскому каналу ТВ выступил Щекочихин и сказал, что  5 мая в Москве намечаются еврейские погромы, то я сказал матушке, батюшке и всей родне с внешностью, напоминающей "лиц кавказской национальности", ребята, надо мотать, лагеря-то с 1952 года стоят законсервированные. Русская ветвь родни и знакомые предлагали пересидеть у них на дачах, кое-кто предлагал спрятаться за забором с вооружённой охраной, но лёд тронулся.
Друг мой, и после этого ты пишешь, что я слабо представляю себе российскую жизнь в спектре.  О судебной системе, ИТУ молчу.
Надеюсь, что не воспримешь мой пост как выяснение отношений или наезд, мы с тобой далеки от этого, просто прояснение обстоятельств.

С самыми тёплыми чувствами к тебе

Отредактировано отмороженный (24-06-2010 11:26:37)

pensionerka
Я вас лично чем-то задела? Может быть была невнимательна к вашим чувствам на ветке Радзиховского? Может быть вполне, тогда мне жаль если вас обидела какой-то репликой. Это форум и сложно учитывать как кто и на что отреагирует. Раньше вроде бы общались достаточно доброжелательно.

Ну вот я и прочитала ваши посты, обращенные к собеседникам, а потом ко мне примерно как "сам дурак" хотя повода для этого не видела. Вроде бы вас не оскорбляла, писала вовсе про шахтеров, но реакция у вас была личной и резко отрицательной. 

Это вот разве не "сам дурак"? ИМХО еще хуже, сам дурак хоть абсолютно безобидно. И "за таких" это каких? Это мне? Лишенке? Всем присутствующим сразу?
Если за нас стыдно и мы еще и дискредитировали либерализм то как мы будем дальше общаться?

pensionerka
Мне кажется что вы преувеличиваете масштабы "одобрямс" здесь очень разные люди, с разными позициями. Половина обидевшего вас поста может и вовсе не видели. А когда вы пишите резкие обобщенные посты, то оценки в них автоматически относятся ко всем. И тем кто с вами конфликтует, что бывает ИМХО у всех и на всех площадках и к тем кто относится к вам дружелюбно. Если отмороженный принял на свой счет судя по его посту, вы этого точно хотели? Ощущение что конфликт у вас с Лишенкой, а обиделись вы на всех.

Ирэн, pensionerka
Девушки, не ссорьтесь.

А я думаю, что безродный космополит с каждым годом становится еще безроднее. А как же иначе? Эволюция.

А разве доказано, что взрыв произошел от сигареты?

Дамы и господа!
О чём спор?!!
В разделе форума "Публикации" щёлкните мышкой на "Жизнь в четвёртом измерении", либерал-патриот дал ссылку
на полный текст повествования 40-70 годов. Мало что изменилось в современном обществе, обсуждения ушли с кухни на форум.
Не надо выяснять отношения между собой, каждый волен поступать как считает нужным.
Главное, это построить себя, свой мир, своё окружение.
Создатели ФОРУМА ДАЛИ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЩАТЬСЯ!!!
Так не будем превращать место наших встреч в помойку выяснения отношений.
За несколько дней пребывания в этом форуме я открыл для себя и прочитал запоем "Чётвёртое измерение", "Эксодус",
встретил своих товарищей с предыдущего форума и очень этому рад.
Негатив разрушает, доброта и любовь указывают путь к Творцу.

ПП Как сказал мой детсадовский друг, Коля Арабаджи,-Не трахайте мне мозги, лучше займитесь сексом.-

Вы повторили бессмертные строчки Левитанского ,
который неплохо бы девизом, на мой взгляд

Пока В России "геноцид" будет объясняться автором как великий еврейский заговор, шахты будут взрываться. Аминь.

Об евреях у автора было уже в предыдущих частях, но я решил проигнорировать это во имя темы.
Нынешнюю часть он начинает со ссылками, на которые я - дисциплинированный читатель - пошел и наткнулся на трактат о "русской душе", начинающийся с евреев. Вторая ссылка еще звончее.
3-я - для "простаков" - опять выходит на еврейские злодейства на уровне человечества... Фу-у... Я - пас. Сколько дури надо прочесть, чтобы выйти на что-то меня интересующее. Вобщем, я не дошел.
Когда автор путает анализ промышленной аварии с со своими националистическими заскоками,
у меня доверие к нему снижается до нуля.