Отчего же, я прекрасно понимаю разницу между судом запрещающим партию в угоду Кремлю и судом не могущим запретить партию, потому что Конституция не позволяет.
Вот мне удивительно, как Вы можете восклицать на полном серьезе "В соответствии с законом!!", зная , что в РФ нет законов, а есть вертикаль власти, т.е самовластье.

Спасибо, хоть один благодарный человек нашелся.
Не сомневайтесь, я Вам тоже добром отплачу.

Речь шла о партии Лимонова, которую запретили в соответсвии с РФ законами и которая близко не стояла с Вашими правыми партиями по гадости.
Однако Вы считаете, что иметь дело с Лимоновцами  не стоит, а иметь в своем парламенте фашистов - вполне возможно.
Я просто хотела прояснить Вашу позицию относительно лимоновцев. И только.

Отредактировано Лишенка (22-06-2010 08:40:41)

Да, Путин с Медведевым гораздо более тоталитарны, чем Лимонов.
Не говоря уже о Зю.

Самый последний раз по поводу разъяснений моих, как мне самой кажется, понятных сообщений.

1. Я не берусь судить о том, насколько "партия Лимонова близко стояла/не стояла с правоэкстремистскими партиями Германии по гадости".
2. Потому что в мою задачу не входит их (лимоновцев и немецких правых радикалов) сравнивать.
3. Я говорю о том, что нужно различать факт вхождения правых радикалов в местные парламенты, с которым ничего нельзя поделать, хоть мы их трижды и на дух не переносим, с добровольным решением либералов сделаться союзниками лимоновцев.
4. Я не имею ничего против лимоновцев как участников левого политического спектра. Более того, я понимаю, что молодежь привлекают радикальные левые движения, и она идет к Лимонову.
5. Хотя лично Лимонов мне крайне несимпатичен, и я во многом могла бы согласиться с Орешкиным.

6. И наконец. Да, я считаю, что союз с Лимоновым не оправдан. Что этот союз идеологически странен. Вот так я думаю.

7. Самое последнее.

Граждане судьи, прокуроры и просто присяжные заседатели!

Прошу мне политику не шить. Я каяться не буду. Не дождетесь!

Отредактировано Realistka (22-06-2010 09:05:57)

Совершенно верно. Исключить партию из предвыборной кампании можно по разным причинам, как по техническим, так и по идеологическим, т.е. все зависит от сути иска. Например, чтобы долго не маяться с идеологией, истец решил обвинить партию в технических неурядицах: денежный беспорядок, искажения в документации и т.п., но после судебной проверки оказывается, что все чисто. По временным обстоятельствам такая партия вполне успеет поучаствовать в выборах, зато истец не успеет подать иной иск против нее. Но последовательный истец перед следующей предвыборной кампанией может подать иск уже с иным обвинением - идеологическим, вот тогда судьи будут рассматривать именно идеологию, а не (не)правильное заполнение бумаг.

Ирэн
Я просто не понимаю в данном случае ни Орешкина, ни Реалистку.
Ну, вот пожар в доме, надо воду подносить, что надо выяснить кто левак, а кто крайне правый, и в зависимости отсвоих взглядов на устройство государства и величину налогов, не разрешить левакам или фашикам воду подносить?

Ну если цель  - вернуть политические свободы всем группам населения, то почему нельзя совместно голосовать за эти политические свободы, а уж получив их использовать их в соответствии со своими представлениями о мире, добре и зле...
Почему нельзя совместно с лимоновцами требовать возвращения политических свобод выходя на площадь и попадая вместе под ОМОН?
А если ты хочешь объединить свои силы с кем-то, как Орешкин , обирающийся выйти на площадь 31, то зачем писать , что Лимонв такое д-мо, с которым и в одном поле по нужде не сядешь?
Это для чего пишется?
Для того, чтобы кто-то не вышел вместе с Лимоновым на площадь?
Так Лимонов о себе ничего никогда не скрывал....
Другое дело,когда себе хочешь вернуть политические свободы а вот Лимонову НЕ ХОЧЕШЬ. Тут-то и начинаются страдания Орешкина.
Гадость Орешкин написал. Просто гадость.

Отредактировано Лишенка (22-06-2010 09:38:10)

Лишенка
А я Орешкина вполне, хотя не разделяю его однозначной резкости. Но поделиться своими личными метаниями он право имел, как и обосновать свое личное и положительное таки решение. В конце концов его же и спросят о причинах его появления на одной площади с Лимоновым и что-то он должен будет говорить.
Поясню. Вот вы с Кабановым только что изгнаным с площадки всего лишь на одну площадь пошли бы? А если этот гражданин до того массово и публично бы транслировал свою позицию направо и налево, а не был случайным прохожим? К вам бы уже неизбежно бы возникли вопросы, а как вот с этим товарищем договариваться ваще, а что он будет делать попав с вашей помощью в Госдуму и далее далее? Вы с нацболами общались? Ну раз такая пьянка зашла то кабановские речи от части их представителей я слышала неоднократно, да можно и по их сайтам походить хотя бы. Националистический элемент там весьма выражен, хотя они за политические свободы и здесь вроде однозначны в оценках. Как уж на практике возможно одно с другим совместить они собираются не имею представления. Но они и очень меняются идеологически и ИМХО в лучшую сторону по моим оценкам. Цивилизуются явно.
Но таки чтобы рядом на площади стоять порой тоже толерантность нужна изрядная на самом деле и где ее границы определить не всегда просто. Для Орешкина вот оказалось сложным к примеру, но он такой не один совсем.
ЗЫ. Согласна то я с вами. Однако позицию Орешкина который таки пошел и приводил аргументы какие то хоть понимаю и принимаю всяко более чем "белоснежную" по причине ниченеделания позицию ЛР с попутной героизацией собственной пассивности и переносу ответственности к тому же наряду с полным отсутствием реальных аргументов.

Отредактировано Ирэн (22-06-2010 09:59:16)

Realistka
А я нет. Если у меня есть сомнения в правильности моего решения, а это бывает нередко потому что немалая часть выборов в жизни бывают сложными и имеют как плюсы так и минусы. То лучше я их выскажу и это будет более честно, чем врать на голубом глазу что к тому же будет очевидно для очень многих в итоге. Да самой так проще и правильнее. К тому же в данном случае решение не связано прямо отнюдь ни с личностью, ни с позицией Лимонова. Так почему я должна терпеть и отстаивать до кучи ЧУЖУЮ позицию то? Либо черный, либо белый? Других вариантов нет?

Realistka

Ну вряд ли Лимонов прям его "партнер". Он не организатор все же. А непорядочного тут жесткость и несправедливость оценок уже писала. Ну дык мы вроде к тому привыкли. Новодворская или тот же ЛР и покруче отжигает еще и на голом месте. Врать не обязательно вовсе, просто форму озвучки можно было бы подобрать более приемлимую и менее кривую содержательно в итоге. Просто крайне редко оценка человека как "идиота" скажем бывает объективной, эт оскорбуха. Просто потому что объективна она только в случае наличия психиатрического диагноза ваще то. Но вот сказать что вам данный его поступок не кажется разумным вы право имеете и будете более точны всяко.
Мое чистое ИМХО все, мне кажется тут вот спор уже о таких нюансах что истину вряд ли обнаружить возможно. В случае Орешкина я имею в виду, не в случае коалиции которую считаю единственной возможной стратегией сегодня. А так вам кажется звук громким, а для меня сойдет. Примерно так.

Realistka
А это типа уже оценка мне? Интересно по какому поводу. Ну хотя действительно селяви в таком случае. Но вообще в жизни случаются моменты сотрудничества не с самым приятным человеком. Вам на работе такие не встречались и вам не случалось высказываться по данному поводу? Только исключительно дома и с соратниками, а в глаза "уважаемый Иван Иванович"? Ну, тогда вы действительно безупречны и наверное это тоже в каком то смысле порядочность. Не могу судить.

А вот этот вопрос мне кажется лишним в данной ситуации. Разговор идет о восстановлении свобод, элементарных свобод для всех. Т.е. после получения этих свобод каждый вправе делать то, что он сочтет нужным.
Дальше, когда будут эти самые свободы гарантированными для всех, можно жестко конкурировать с лимоновцами, даже нужно.
Но пока этих свобод нет для всех, нет резона обсуждать позицию лимонова в будущей думе, туда ещё попасть нужно при жесткой конкуренции.
Я нигде не читала в его публичных тестах никаких нацистских  высказываний, левых навалом, а вот фашистских -не видела.
И на сайтах лимоновцев не видела нацистских  высказываний, левых сколько угодно.
Я не скажу, что я прошерстила ВСЕ сайты лимонвцев.
Но Прилепина читала, нет там нацизма. Левак - да!
Леваки , конечно,  могут и Кубу хотеть порстроить, но это уже другой разговор для после получения свобод.

Если мы считаем, что свободы принесут нам победу лимоновцев, т.е построение социализма в отдельно взятой стране, как Орешкин, то и выходить на площадь нет смысла, а надо просто бежать из страны, пока не поздно.

Тут либо одно, либо другое.
Потому и страдания Орешкина меня не убеждают.
Он мальчик большой этот вопрос должен бы решить для себя.

Лишенка

Абсолютно согласна. И этим аргументом как раз и руководствовалась в принятии личного решения. Мало того, в принципе не вижу ничего ужасного в коалиции с лимоновцами и сами они мне ужасными ни разу не кажутся.

В публичных у Лимонова нацистких не видела, имперских скока хошь и тем более левых. А вот у лимоновцев и читала и слышала и не раз. Но эт таки не Кабанов, совсем мотивация другая, да и не являются они центром позиции совершенно и разговаривать там как раз и можно и нужно.

Мне не показалось что Орешкин считает именно так. Возможно такой риск и имеется, хотя я лично не склонна думать что он столь уж велик, более велика угроза трансформации имеющегося режима в фашисткий и прям уже очевидными были эти процессы в 2008 хоть, благо кризис вставание с колен чуть притормозил вернув власть хоть чуток на грешную землю. Потом Лимонов не предлагает как раз социализма в отличие от Зю и не факт что и возможное полевение Думы чревато необратимыми последствиями. Мы пуганые вороны конечно, однако Молдавия коми  как то пережила и нынешние страны ЕС недавние социалистически государства тоже вполне и сдается мне что в целом они как-то куда ближе как раз не к суверенной демократии, а к самой настоящей. То есть даже усиление позиции коми в Думе может и ужас, но совсем не ужос, ужос, ужос. Тем более Орешкин и тут прав, их электорат во многом на данный момент именно протестный, и ни о каком возврате к госсобственности не может быть и речи судя по опросам, тем более этого даже Зю не хочет, не то что Лимонов.
Что касается агрессивной риторики Орешкина ну тут написала уже, скорее разное восприятие. Ну не любит он Лимонова со страшной силой, ну высказался по данному поводу. Ну думаю что Лимонов сие вполне себе переживет, а сама позиция очень распространена и является ПРИЧИНОЙ многих решений ведь. Потому вижу в статье пользу, получается аргументы вроде одни, а вывод у той же Новодворской и Орешкина разный выходит. И это скорее неплохо, не для нас с вами, мы тут вряд ли что новое для себя найдем. Но кому то может и сгодится. Если не понял кто Алексееву которой святее вот Явлинский с ЛР оказались, ну может кто Орешкина лучше поймет.