Лишенка

Таки плохо. Не многие склонны гордиться тем что живут на взятки или уворованное, эта информация скрывается потому что социально осуждается в первую очередь. Много у вас знакомых которые данным фактом своей биографии гордятся и коррупцию с воровством не осуждают к тому же? Криминальную субкультуру не берем, эт все же нечто другое.
И если задать простые вопросы о плохо и хорошо, ответ будет сходным. При этом не согласна с совпадением системы ценностей хотя бы потому, что совсем разная таки ценность человеческой жизни хоть убийство и осуждается так же. Вобщем тут вопрос больше системы понятий на самом деле. И конечно разные парадигмы, опять же тут мне ближе концепция того же Колберга который совсем иначе объясняет компромиссы в итоге, ну и термины которой использует тот же Гудков. Но вот насчет компромисса ИМХО довольно верно, вряд ли принесли совсем уж низы действительно, все же мораль сходна в разных социальных прослойках все равно, но то что разрушение социальной структуры ситуацию с моралью ухудшило даже не сомневаюсь. И, кстати, социальные группы исследуются также и от социально экономического уровня немало зависит. Стереотипу о высшей расе - пролетариате с его ведущей потому ролью я бы доверять уж точно не стала. Ни разу не подверждается исследованиями.
Плюс автор опирается на исследования насколько мне известно, цитируемые в учебниках. Тут газетная интерпретация нужно исследование само смотреть. Еще, видела исследования из области дифференциальной психологии которые стандартно точнее чем социологические, просто потому что требования к ним гораздо выше. Ну вот там разное отношение к закону вполне себе присутствует. То есть закон отдельно, мораль отдельно и тут еще причины различий. У нас отсутствует совпадение этих понятий. Ну про ориентацию на авторитет уж упоминать не буду, тоже выше значительно.

Много раз слышала, вон тот имярек умеет жить, т.е. получает больше, чем зарабатывает. Всегда с одобрением.
Сами про себя не скажут,потому, что по закону наказуемо взяточничество , а потому простобояться сказать.
Требуют отката ничуть не смущаясь все, кто может потребовать, тратят деньги краденные с удовольствием и гордостью: во какие мы крутые.
Если задавать прямые ворпросы, ответ будет, что красть плохо, а если непрмые? Кто пробовал?

Я таких много знаю. Они откровенно считают тех, кто не берет недоумками.
Ничего подобного в США нет.

Лишенка
Ну я знаю людей которые живут не на зарплату. Сказала бы что признаются в близком кругу если доверие есть и то не всегда и дело не в законе совсем, плюс внутренний конфликт наблюдается зачастую не слабый. Не сказала бы что прям все чувствуют себя комфортно в такой позиции, вот поговорки и случаются в целях самооправдания как раз.

Если непрямые то будет предел допустимого шире. Речь то идет о социальных НОРМАХ именно. О неком идеале который совсем не обязательно соотвествует действительности. Зачем задаются непрямые вопросы и кстати вот более как раз в психологических исследованиях? Преимущественно чтобы исключить социально одобряемые и потому ложные ответы как раз. Прямую ложь с помощью опроса только исключить все равно невозможно, тут другие методы уже нужны. И шкала лжи защищает также именно от социально одобряемых ответов, но ЗДЕСЬ они нас как раз с автором статьи и интересуют. Потому что речь о социальных нормах и идет.

Да, было очень обидно.
Работала в режиме online, повторяла одно и тоже в разных вариантах до одурения, лазила в интернет за информацией, чтоб не соврать и т.п..
И никакой благодарности. Решила высказаться откровенно. И Kenig меня морально поддержал.
А вот теперь и Вы. Спасибо.

Почему я предпочитаю мужчин?
Приятно иметь дело с благородными донами. А что бабы - от них благодарности не дождешься. Только придираются. Завидуют, наверное...

Отредактировано Realistka (22-06-2010 13:55:14)

Мда, довольно милое кокетство. Хорошо есть такая наука как статистика. На сегодня, у вас Realistka всего 12 плюсиков, из них 3 моих, 4 Лишенка, 1 пенсионерка и того 8 от дам(с). И всего 4 от мужчин часть которых получено путем прямого шантажа. У нас тут все ходы записаны, причем начисто лишенной субъективности и эмоций машиной.

О да, прям в фточку, других причин отсутствия благодарности быть конечно же не может.   

Отредактировано Ирэн (22-06-2010 14:00:46)

для меня он навсегда останется Эдичкой... и всем, что с этим связано.

plusegi iz gretcii/
tam|tut vsyo est'

Получилось! Я, видимо, совсем тупая. Думала, что это все так специально сделано, чтобы было неизвестно, от кого благодарность.
Чтобы все было объективно.
А оно во как! Спасибо, глаза открыли.
Конечно, чем-то подобным ответить не смогу - но что-нибудь реальное обещаю.

Да,совсем  забыла.. А Патек Филипп и роллекс они носят оттого, что не хотят  открыто признать, что берут взятки и откаты, ну скрывают так, что воруют.

Отредактировано Лишенка (22-06-2010 15:31:15)

Hie Rodos, hie salta!

Ошибся, был неправ(с) 
ПАрямые ответы , как Вы правильно заметили, лицемерие, а вот поговорки, которым не одна сотня лет - НЕ лицемерие. А устойчивые представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Отредактировано Лишенка (23-06-2010 01:55:57)

Ну, это у нас культура такая.
Сама много раз слышала от вполне образованных людей, что они замечательно жили при Гобачеве, когда он разрешил кооперативы.... На своем производстве  в рабочее время делали работы и продавли за хорошие деньги.
А что вся инфраструктура на которой они зарабатывали стоила денег, которые не возвращали предприятию, это не считается воровством.
Так , умение жить. То самое " У воды быть и не замочиться?"   
Этот метод позже Путин взял за основу, когда организовал госкорпорации: убытки казенные, доходы - наши.

Если отбросить сомнительные преувеличения относительно "незамысловатых ребят" и "засаленные нарукавники(?!)", то это, может быть, главный вопрос. Чем был бы Путин без Чубайса, Кудрина, Грефа? "Жалкий" Явлинский уклонился - был неправ? А если бы оказался в этой компании - назвали бы молодцом, взявшим на себя "ответственность"? И что? Тот же результат...
Нет, все же вопрос о допустимости сотрудничества с одними и категорической невозможности какого-либо взаимодействия с другими, кажется, становится и вправду главным. И вот тут... Лимонов, значит, мерзок и неприемлем, а Леонтьев? С ним как у того же Радзиховского? Рядом не сядет? Трудно отделаться от впечатления, что с Лимонова "взять" нечего, потому тьфу на него, другое дело: РоссГазета или Маяк - там гонорар хороший, наверное... А так хочется пожить хорошо.
Даешь революционную партию! По отношению к которой волей-неволей придется обозначить свой выбор. Ждем-с чего с нами будет или допускаем возможность перемены судьбы по собственному выбору? "Бухгалтеры" отдались во власть чужой воле - а то и продались. Лимонов упирается. Портит систему координат, гад.

Еще одна точка зрения.
http://ej.ru/?a=note&id=10204

Вместе или врозь?
24 ИЮНЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

(Конец статьи)

"....Ах, сладкая мечта! Сотни тысяч не придут под знамена Лимонова и Удальцова, которые еще хуже Путина и Медведева. Придут те, кому протест дороже идеи; кто не может сидеть дома, когда другие выходят на площадь; в ком клокочет жажда перемен. А сотни тысяч обычных ценящих свободу людей если и придут, то только тогда, когда на площади не будет ни Лимонова, ни Удальцова. Когда будет ясно, что впереди свобода, а не новое красно-коричневое порабощение. Когда лидеры политического протеста перестанут напоминать девиц не слишком тяжелого поведения, вступающих в необременительную связь ради вожделенной игрушки. Когда они задумаются, наконец, о своей репутации.

В стране много тех, кто ценит свободу и демократию. Не надо конкурировать с красными и пытаться отобрать их электорат. Красная идеология несовместима с либерализмом. Всякое партийное содружество с ними замутняет картину и отталкивает от демократического движения сторонников демократии. Объединение с идеологическими антиподами не делает демократов сильнее, оно делает их слабее. Они приобретают сотни профессиональных политических попутчиков, но теряют миллионы своих сторонников.

В 90-е годы демократы потеряли своих избирателей, увлекшись играми с Кремлем. В 2000-е они не смогли собрать своих избирателей, увлекшись извращенными союзами со своими стратегическими противниками. Настала пора сделать выводы и повернуться лицом к стране. Пора отказаться от тех, кто ослабляет и компрометирует демократическое движение. Врозь мы сильнее, чем вместе с ними. Потому что в России еще много людей, для которых свобода – не пустой звук. Но они никогда не придут к тем, кто не вызывает у них доверия.