НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Фридман и Россия. А.Илларионов


Фридман и Россия. А.Илларионов

Сообщений 1 страница 30 из 296

1

Судьба великого экономиста как ответ на вопрос, почему одни страны процветают, а другие приходят в упадок
Андрей Илларионов

Милтон Фридман – великий американский экономист. Но почему именно американский? Андрей Илларионов задается вопросом, какова могла быть судьба ученого, если его родители не эмигрировали бы в конце XIX века из Закарпатской Украины и он родился бы в СССР. Смог бы он стать великим российским экономистом, смог бы прийти к тому пониманию свободы, которое он приобрел в США?

Кончина год тому назад (16 ноября 2006 г.) Милтона Фридмана вызвала небывалый поток комментариев и воспоминаний. Независимо от принадлежности к тому или иному политическому или идеологическому лагерю комментаторов объединяет общая оценка Фридмана: из жизни ушел великий экономист. Великий и, как было отмечено почти во всех некрологах, американский экономист. А почему американский? Почему он не мог оказаться, например, великим российским экономистом?

Несомненно, настоящий ученый принадлежит не одной стране, а всему человечеству - у науки нет государственных границ. Но страна, в которой живет и работает выдающийся исследователь, мыслитель, творец, выигрывает от этого как никакая другая. И дело тут не столько в так называемой национальной гордости, сколько в плохо поддающемся учету вкладе талантливого человека в развитие своей страны - самим фактом работы в ней, общением с коллегами, аспирантами, студентами, выступлениями в средствах массовой информации, комментариями по обсуждаемым в стране вопросам.

Размышляя чисто теоретически, нельзя полностью исключить того, что Фридман мог бы стать российским экономистом, по крайней мере российским гражданином. Например, в том случае, если бы его родители Сара Этель Ландау и Джено Саул Фридман, родом из городка Берегсас в Закарпатской Украине, не эмигрировали в США на рубеже XIX и XX вв., а оказались бы на территории СССР. Конечно, история не знает сослагательного наклонения: что случилось, то случилось. И все же, если попытаться сконструировать альтернативную жизнь Фридмана в нашей стране и задаться вопросом: а был ли шанс - теперь уже не у него, а у нас, у бывшего СССР, у нынешней России - стать домом, удобным местом работы, комфортной площадкой для творчества? Как для самого Милтона, так и для его супруги Роуз, тоже выдающегося экономиста, проживших вместе невероятные и изумительные 68 лет.

Честный ответ на этот вопрос удручает: история нашей страны последнего столетия не оставила ни одного шанса для появления, выживания, развития и творчества на ее территории одного из величайших умов современности. Хотя вряд ли существует исчерпывающее руководство по поводу того, какие факторы помогают стать гением, кое-какие условия для формирования личности, реализации способностей человека в целом все же признаются: семья, образование, характер работы, круг общения, наличие возможности высказывать свое мнение, возможность мыслить, общественное признание.

Первые годы

Иммигрантская жизнь семьи Фридманов в Америке была непростой: у отца не было постоянной работы, деньги на содержание всей семьи зарабатывала мать, торгуя в крохотном магазинчике. «Финансовый кризис, - отмечал в автобиографии Милтон, - был нашим постоянным спутником». Хотя для обучения в колледже он получил скромный грант, завершить образование Фридман смог, только постоянно подрабатывая - официантом в ресторане, клерком в офисе, в малом бизнесе.

Какими бы тяжелыми ни были первые годы в США, они вряд ли сопоставимы с теми испытаниями, которые выпали бы на долю Фридмана и его близких в Венгрии, Чехословакии, Польше, на Украине, в России, останься они в Европе. Первая мировая война, крушение Австро-Венгерской и Российской империй, гражданские войны в Венгрии, на Украине, в России, погромы, коллективизация, индустриализация, Вторая мировая война, холокост, постоянный голод и регулярный террор - в такой ситуации у Фридманов, как, впрочем, и у миллионов людей, оказавшихся в похожей ситуации в России и в этой части Европы, оставалось немного шансов на выживание.

Образование

Но если бы Милтону все же повезло и он сумел бы физически выжить здесь, то какое экономическое образование он смог бы получить в бывшем СССР? Какой советский вуз того времени (1930-х гг.) - как, впрочем, и какой нынешний - мог предоставить ему образование, сопоставимое по качеству с Чикагским, Колумбийским, Рутгеровским университетами, в которых учился юный Фридман? С работой в Национальном бюро экономических исследований? Каких преподавателей удалось бы ему послушать, у каких научных руководителей поучиться? Чему? Марксистско-ленинской политэкономии?

В реальной жизни Фридману действительно повезло. От одного перечисления имен его профессоров и наставников захватывает дух: Артур Бернс, Гомер Джонс, Якоб Винер, Фрэнк Найт, Генри Шульц, Ллойд Минтс, Генри Саймонс, Уэсли Митчелл, Джон Кларк, Саймон Кузнец! И ведь с ними Фридман познакомился еще до того, как ему исполнилось 25 лет!

Удача улыбалась Фридману. В течение более чем трех десятилетий (1946-1977 гг.) он был профессором Чикагского университета - основанной Ф. Найтом уникальной экономической школы, точнее, группы школ, подарившей миру пятую часть всех нобелевских лауреатов по экономике, фактически столько же, сколько Гарвард, Кембридж, Беркли, Колумбийский университет вместе взятые. Видеть далеко легче, как заметил еще Ньютон, если стоишь на плечах гигантов.

Общение с миром

В Чикаго Фридман оказался в 1933 г., в 20-летнем возрасте. Университет потряс его. Не только преподаватели, но и «блестящие студенты со всего мира открыли мне космополитическую и пульсирующую интеллектуальную атмосферу такого рода, о существовании которой я и не мечтал. Я так и не смог от этого оправиться», - отметит он в автобиографии много позже. Двое из тех студентов - Аллен Уоллис и Джордж Стиглер - станут его близкими друзьями. Позже Стиглер, как и Фридман, получит Нобелевскую премию. В каких вузах СССР того времени можно было найти такую атмосферу?

В 1947 г. Фридман, будучи уже профессором Чикагского университета, по приглашению Фридриха фон Хайека принял участие во встрече 36 либеральных экономистов, философов, журналистов в Швейцарии у подножия горы Мон-Пелерин. Встреча положила начало обществу с тем же названием. Можно ли представить себе, чтобы в 1947 г. в условиях всенародной кампании по борьбе с космополитизмом и низкопоклонством какой-нибудь 35-летний профессор, скажем, Свердловского университета по фамилии Фридман отправился в Швейцарию обсуждать состояние и будущее классического либерализма?

Наука

Какая бы тема ни оказывалась предметом научных исследований Фридмана, во всех случаях анализировавшиеся им явления фактически отсутствовали в централизованно управлявшейся советской экономике. А попытки анализировать их могли похоронить не только карьеру, но и самого исследователя. Трудно переоценить принципиальную разницу в последствиях серьезных занятий экономической наукой в США и СССР. Даже в последний, наиболее «вегетарианский» период существования Советского Союза изучение природы денег, да еще и сопровождаемое утверждением, что они что-то «значат» - как у Фридмана, - вело бы как минимум к запрету на профессию.

Фридмановское же требование максимально быстрого движения к рыночной экономике, либеральной демократии, личной свободе, призыв к отмене обязательной воинской повинности (осуществленной во многом благодаря Фридману в США в середине 1970-х гг.) не только во вчерашнем СССР, но и в сегодняшней России воспринимаются чуть ли не как примеры национального предательства.

Трудно представить, какие колоссальные интеллектуальные ресурсы уничтожены в нашей стране из-за отсутствия свободы, в том числе свободы мысли и слова. Миллионы человеческих жизней, миллиарды бесценных часов, дней и лет растрачены и продолжают расходоваться на бессмысленную и бездарную схоластику. Конечно, и в США победа разума давалась нелегко. Это сейчас идеи Фридмана вошли в учебники для студентов и руководства для глав центральных банков. Это сейчас за демонстрацию отсутствия связи между инфляцией и безработицей дают Нобелевские премии, а монетаризм стал частью экономического мейнстрима. Это сейчас широко признанным стало разоблачение священной коровы рузвельтовской пропаганды, не без успеха навязанной американскому и мировому экономическому сообществу: Великая депрессия 1929-1933 гг. была вызвана не так называемыми провалами рынка, а интервенционистской политикой администрации Гувера. А в 1950-1970-е гг., когда Фридман создавал свои пионерные работы, они и в США многими воспринимались как суперрадикальные. Тогда во многих университетах Фридмана называли дьяволом. И организовывали демонстрации против награждения его Нобелевской премией.

Признание

Несмотря на то что в течение трех десятилетий профессиональные, идеологические, политические взгляды Фридмана были весьма далеки от мейнстрима тогдашней американской экономической науки, признание не обошло его стороной. В 1945 г., в возрасте 33 лет, он получает приглашение стать профессором Университета Миннесоты, в следующем году становится профессором в лучшем американском университете того времени - Чикагском, в 1951 г. получает самую престижную для молодого экономиста в возрасте до 40 лет награду - медаль Джона  Б. Кларка. В 1967 г. он получает одну из самых ценных наград - избирается президентом Американской экономической ассоциации. На ее ежегодном собрании он произносит свой знаменитый доклад об отсутствии фактических оснований так называемой кривой Филлипса - отрицательной связи между инфляцией и безработицей. В 1976 г. Фридману присуждается Нобелевская премия, в 1988 г. - Национальная медаль за заслуги в области науки и Президентская медаль Свободы - высшая награда США. В 2002 г. в честь 90-летия Милтона Фридмана президент США устраивает торжественный прием в Белом доме.

А как награждали советских экономистов, отклонявшихся от генеральной линии? Достаточно вспомнить уничтоженных сталинским режимом А. В. Чаянова (1888-1937), Н. Д. Кондратьева (1892-1938), Л. Н. Юровского (1884-1938), В. А. Базарова (1874-1939), Г. Я. Сокольникова (1888-1939), Л. В. Некраша (1886-1949), репрессированных ученых-статистиков и саму статистическую науку, разгром экономического факультета Ленинградского университета.

Продолжительность жизни

Средняя продолжительность жизни большинства известных советских экономистов в 1930-1940-е гг. составляла менее 55 лет, причем для многих из них последние годы жизни исключали какую-либо возможность заниматься умственным трудом. Следовательно, за вычетом лет учебы и первых лет становления человека как ученого непосредственно на научную деятельность в среднем оставалось не более 20-25 лет. В последние годы средняя продолжительность жизни советских экономистов (из наиболее заметных) увеличилась до 68 лет, а срок занятия наукой - в среднем до 40 лет.

Прагматический подход академика С. Г. Струмилина (1877-1974), предпочитавшего «стоять за высокие темпы роста, нежели сидеть за низкие», позволил сохранить ему жизнь, беспрецедентную по длительности в советских условиях. Однако этот же подход естественным образом атрофировал у его носителя качества, столь необходимые как для научных занятий, так и для звания приличного человека.

В отличие от большинства российских и советских экономистов Фридман прожил долгую жизнь - 94 года. Первую свою статью в академическом журнале он опубликовал в 1935 г. Последний научно-популярный комментарий, блестящий и по форме и содержанию, - в Economic Freedom of the World (о Джоне Каупертвейте, авторе гонконгского экономического чуда) - увидел свет в сентябре 2006 г. У профессора Фридмана оказалась удивительно плодотворная творческая жизнь длиною более чем в семь десятилетий.

Персональный демографический результат М. Фридмана не является исключительным, например, среди экономистов-лауреатов Нобелевской премии. Средняя продолжительность научной жизни для американского экономиста-нобелевского лауреата (из тех, кого сейчас уже нет) близка к 60 годам, что примерно в полтора раза превышает даже нынешние российские показатели и почти втрое - советские 1930-х гг. Дополнительные десятки лет активной творческой жизни - невероятный ресурс, означающий гораздо более быстрое накопление наукой знаний, огромную экономию на передаче накопленной информации следующим поколениям, фантастическое сокращение общественных издержек.

Результаты

По сравнению с российскими у американских экономистов значительно более длительный временной горизонт творческой деятельности, открыта возможность работы по фактически неограниченному кругу тем, отсутствуют политические риски. Это основные компоненты того, что называется интеллектуальной свободой. Неудивительно, что производительность труда даже среднего американского ученого-экономиста - труда более свободного, более разнообразного, более длительного - оказывается существенно выше, чем у среднего российского.

Не случайно, что из 61 человека, получившего с 1969 г. Нобелевскую премию по экономике, 47 человек (более трех четвертей) являются представителями США (из СССР - только один). Среди тех нобелевских лауреатов, кто в течение жизни сменил страну проживания, 15 из 18 сделали свой выбор в пользу Америки, покинув в том числе и весьма развитые европейские страны. Среди тех, кто оказался в США, трое родились в России, причем двое из них - Саймон Кузнец и Василий Леонтьев, похоже, действительно избежали гибели на родине. Трудно найти более убедительное подтверждение всемирного «голосования мозгами» в пользу интеллектуальной свободы.

Но у этой «медали свободы» есть и еще одна сторона - тот вклад, что свободные люди вносят в развитие страны, в которой живут и работают. Естественно, этот вклад вносится не только нобелевскими лауреатами. И не только экономистами. И не только учеными. И не только людьми умственного труда. Кем бы ни были иммигранты, чем бы они ни занимались, в подавляющем большинстве своем они развивают страну, в которой живут, делая ее еще более свободной, еще более богатой, еще более успешной.

Когда в конце ХIХ в. родители Милтона Фридмана перебирались за океан, число жителей России (в границах нынешней Российской Федерации) лишь немногим уступало населению США - 66 млн и 69 млн человек соответственно. В 1912 г., когда родился Милтон, отставание России от США возросло до 8%. В 2006 г., когда Фридмана не стало, население России составляло меньше половины от американского - 142 млн и 298 млн человек. В 1894 г. объем произведенного в России ВВП составлял 39% от американского, в год рождения Фридмана - 26%, в год его смерти - 13%. В 1894 г. ВВП на душу населения в России равнялся 40% от уровня США, в год рождения Фридмана - 29%, в год его смерти - 26%.

Свобода - удивительная вещь. Экономическая, политическая, интеллектуальная свобода, ненасильственная конкуренция равных перед законом граждан способны создавать такие богатства и совершать такие чудеса, в возможность которых почти невозможно поверить. И которые - как ни старайся - не могут обеспечить ни нефтяные и газовые богатства, ни ядерно-баллистическое чудо-оружие, ни монополия на инфраструктуру, информацию, власть, ни избирательное насилие, ни массовый террор. Рабство - экономическое, политическое, интеллектуальное, независимо от технологического уровня страны, размеров валютных резервов, возможностей шантажа своих граждан и соседей - как было менее продуктивным и исторически обреченным, так и осталось.

Эпилог

Однажды я задал супругам Фридман вопрос, который возникал у меня каждый раз, когда мы с ними встречались: смогли ли бы они, окажись они в России, стать теми, кем стали в Америке? Не только в науке, но хотя бы в части формирования собственного мировоззрения, своего понимания свободы? Помолчав немного, они дружно ответили: нет. Каждый раз, когда я мысленно возвращаюсь к их ответу, во мне спорят два человека. Один, эмоциональный и эгоистичный, продолжает мечтать о том, чтобы Фридманы оказались не правы. И если бы судьба забросила их в нашу страну, они смогли бы тоже стать теми, кем стали в Америке. И сделали бы то, что они сделали там, а может быть, даже и больше. И тогда у меня как у гражданина России было бы несравненно больше возможностей для общения с этими удивительными людьми. И тогда уникальный шанс для общения и развития был бы и у моей страны. И страна была бы немного иной.

Другой человек во мне, рациональный и бесстрастный, холодно констатирует, что Фридманы были правы. И что если бы они оказались в России, то, скорее всего, были бы потеряны - и для нее, и для мира, и, похоже, для самих себя.

P. S.

Известно, что в происходящем в жизни сегодня проявляются последствия решений, принятых задолго до нынешнего дня. А решения, принимаемые сейчас, формируют фундамент того, что со страной будет через поколения. Проблема нынешней России, ее главная, поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в так называемом ресурсном проклятии, не в наличии дураков и отсутствии дорог и даже не в том, что в ней по-прежнему воруют. Проблема - в отсутствии места для людей. Проблема России - даже не в том, что в ее университетах не остается места для будущих кандидатов в нобелевские лауреаты. Проблема нынешней России - в том, что даже на ее рынках не остается места для матерей этих будущих кандидатов.

6 апреля 2009 Впервые: SmartMoney. 2007. 19 ноября.

http://www.inliberty.ru/library/study/314/

+5

2

Лишенка написал(а):

Известно, что в происходящем в жизни сегодня проявляются последствия решений, принятых задолго до нынешнего дня. А решения, принимаемые сейчас, формируют фундамент того, что со страной будет через поколения. Проблема нынешней России, ее главная, поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в так называемом ресурсном проклятии, не в наличии дураков и отсутствии дорог и даже не в том, что в ней по-прежнему воруют. Проблема - в отсутствии места для людей. Проблема России - даже не в том, что в ее университетах не остается места для будущих кандидатов в нобелевские лауреаты. Проблема нынешней России - в том, что даже на ее рынках не остается места для матерей этих будущих кандидатов.

А с этим никто не спорит, даже власть признает, что РФ самой кадровую проблему не решить.

"Сурков объяснил, что необходимо импортировать мозги"

"Сурков объяснил, что необходимо импортировать мозги, даже несмотря на то, что российские компании не проявляют особого рвения нанимать на работу иностранцев. Он также ответил скептикам, которые сомневаются в том, что в эпоху виртуальной экономики нужно собирать компании в одном месте: «Но я хотел бы напомнить, что это говорят люди, которые работают в Кремниевой долине. И им не нужно собираться, все участники процесса находятся в одном месте». Сурков также обратил внимание сомневающихся на то, что иностранные компании поверили в проект «Сколково» и фактически подписались под ним, согласившись войти в исполнительный совет управляющей компании технополиса: «В «Сколково» верят крупные западные корпорации, а наши компании пока не все верят. Это показывает важность индивидуальной работы». Первый замглавы администрации президента призвал участников слушаний поверить в проект и поддержать его."

Адрес статьи
http://www.ng.ru/politics/2010-07-02/1_skolkovo.html

Отредактировано Алармист (02-07-2010 03:00:51)

+1

3

Алармист
Сурков в качестве аргумента это круто :D

+1

4

Лишенка написал(а):

Сурков в качестве аргумента это круто

А что, Сурков это не власть? Смысл в том, что российское государство официально плюнуло на отечественных Фридманов-Леонтьевых. На них сейчас не ставят. Котируются мозги "оттуда". :idea:

0

5

Лишенка написал(а):

Судьба великого экономиста как ответ на вопрос, почему одни страны процветают, а другие приходят в упадок
Андрей Илларионов
Милтон Фридман – великий американский экономист. Но почему именно американский? Андрей Илларионов задается вопросом, какова могла быть судьба ученого, если его родители не эмигрировали бы в конце XIX века из Закарпатской Украины и он родился бы в СССР. Смог бы он стать великим российским экономистом, смог бы прийти к тому пониманию свободы, которое он приобрел в США?

Спасибо за статью.
Читаю статьи А. Илларионова всегда с большим интересом.
Илларионов всегда неравнодушен, взволнован, и это сразу передается читателю. Да и лексика у него какая-то особая.
Я бы сказала, лексика тонкого, постоянно размышляющего человека.

+1

6

Алармист написал(а):

Смысл в том, что российское государство официально плюнуло на отечественных Фридманов-Леонтьевых. На них сейчас не ставят. Котируются мозги "оттуда"

Э-э-э... Это смотря ,какой Леонтьев.  Михаилы  леонтьевы  в  России  котируются  достаточно  высоко.

+1

7

Алармист написал(а):

"Сурков объяснил, что необходимо импортировать мозги"
"Сурков объяснил, что необходимо импортировать мозги,

суркову нужно импортировать мозги, это точно.

+2

8

Отношение к людишкам в нашей стране известно всем с незапамятных времен: "Голь на выдумки хитра".  А голи много - незаменимых нет. Гнобили эту голь талантливую и не очень, гнобят и будут гнобить. Так что Америк Илларионов для собравшихся на этом форуме не открыл. Но написал он статью красочную и убедительную. За что спасибо ему и Лишенке.

+1

9

Алармист написал(а):

А что, Сурков это не власть? Смысл в том, что российское государство официально плюнуло на отечественных Фридманов-Леонтьевых. На них сейчас не ставят. Котируются мозги "оттуда"

Да всю историю государства российского котировались мозги "мэйд оттуда"
А отечественные "через тернии к звездам" и после смерти, в основном.

Ну не любит Россия "выскочек".
Нет и не было у нас "пророков в своем отечестве"
Если только посмертно или транзитом .

Отредактировано pensionerka (02-07-2010 07:37:46)

+3

10

pensionerka написал(а):

Да всю историю государства российского котировались мозги "мэйд оттуда"А отечественные "через тернии к звездам" и после смерти, в основном.
            Ну не любит Россия "выскочек".Нет и не было у нас "пророков в своем отечестве"Если только посмертно или транзитом .

Местный самородок в России является чьим-то холопом, поэтому он не должен занимать положение выше хозяина, а обязан заискивать перед "сильными людми". Если человек себя ведет независимо, значит за ним стоит более сильная "крыша". "Мозги" из-за границы являются внесистемными, ведут себя независимо, поэтому к ним отношение заискивающее (страх перед более сильной крышей).

+1

11

tamba2 написал(а):

Местный самородок в России является чьим-то холопом, поэтому он не должен занимать положение выше хозяина, а обязан заискивать перед "сильными людми". Если человек себя ведет независимо, значит за ним стоит более сильная "крыша". "Мозги" из-за границы являются внесистемными, ведут себя независимо, поэтому к ним отношение заискивающее (страх перед более сильной крышей).

в чем проблема?
езжайте, получайте паспорт, приезжайте назад. и пусть теперь перед вами заискивают.

+1

12

tamba2 написал(а):

Местный самородок в России является чьим-то холопом, поэтому он не должен занимать положение выше хозяина, а обязан заискивать перед "сильными людми". Если человек себя ведет независимо, значит за ним стоит более сильная "крыша". "Мозги" из-за границы являются внесистемными, ведут себя независимо, поэтому к ним отношение заискивающее (страх перед более сильной крышей).

Феодолизм в мозгах: :insane:

Отредактировано pensionerka (02-07-2010 08:32:10)

+1

13

космонавт написал(а):

в чем проблема?езжайте, получайте паспорт, приезжайте назад. и пусть теперь перед вами заискивают.

Прежний хозяин, как правило, вспоминает, что перед ним беглый холоп.

ЗЫ. Хоть это и банально, но в России  сначало бьют по морде, а потом спрашивают паспорт.

0

14

tamba2 написал(а):

Прежний хозяин, как правило, вспоминает, что перед ним беглый холоп.

ЗЫ. Хоть это и банально, но в России  сначало бьют по морде, а потом спрашивают паспорт.

Точнее не скажешь :flag:

+1

15

tamba2 написал(а):

Прежний хозяин, как правило, вспоминает, что перед ним беглый холоп.

а вы должны хорошо выглядеть.
зачем выглядеть как холоп?
да и холопом я никогда не был, чего и вам желаю.

0

16

Холопство в мозгах

0

17

космонавт написал(а):

а вы должны хорошо выглядеть.зачем выглядеть как холоп?да и холопом я никогда не был, чего и вам желаю.

Не согнут, так сломают, подбросят наркотики. "Неча " в космосе наркоманам делать. И не таких Ходорковских обламывали.

+1

18

tamba2 написал(а):

Не согнут, так сломают, подбросят наркотики. "Неча " в космосе наркоманам делать. И не таких Ходорковских обламывали.

весь мир - тюрьма,
а зеки в ней - актеры?

0

19

космонавт написал(а):

суркову нужно импортировать мозги, это точно.

Может имплантировать? Но это будет уже не Сурков, так что без лишних хлопот просто поставить другого.

pensionerka написал(а):

Феодализм в мозгах:

Вы не поверите, сколько было разнонаправленных властей при т.н. феодализме. Король - раз. Крупные феодалы - два. Их вассалы - три. Церковь - четыре, хотя бывала и первой. Города - пять. Общины крестьян - шесть. И у всех свои интересы. Общество было пронизано множеством горизонтальных и вертикальных связей. Жизнь требовала мозгов. Недаром именно феодализм был повивальной бабкой Возрождения.
Россия - это со времен Орды унылая вертикаль, никаких мозгов не надо, все предопределено. Все рабы одного господина вне зависимости от того, на какой ступеньке лестницы кто стоит. Всемогущий придворный в один миг становится нищим и убогим вместе со все семьей. У него и нет ничего своего, Хозяин может отнять все в любую минуту. Самым прибыльным ремеслом становится угадывание желаний Самого.
Возьмите хоть Ломоносова - кто он больше, ученый или сочинитель тяжеловесных пафосных од. Ценили и награждали за оды. Все остальное факультативом.
В России не было феодализма и, как следствие, Возрождения.

+4

20

космонавт написал(а):

весь мир - тюрьма,а зеки в ней - актеры?

Россия балаган, где подневольные - актеры.

Вертухаям хоть и в массовке, но тоже приходится лицедействовать.

0

21

Все это замечательно. Но может быть кто-нибудь из коллег хотел бы это изменить? Быть инициатором, участником событий, которые изменят Россию?...
Только не надо мне говорить, что это провокация. И молчать тоже не надо.

0

22

либерал-патриот написал(а):

Все это замечательно. Но может быть кто-нибудь из коллег хотел бы это изменить? Быть инициатором, участником событий, которые изменят Россию?...

А Вы не хотите?

0

23

Родители Милтона Фридмана эмигрировали на Запад в конце 19-го века. 
Если бы они этого не сделали их сын никогда не смог бы стать экономистом, просто потому, что большевики отменили экономическую науку,
заменив её пятилетками.
Но зато Фридман  мог бы стать старшим экономистом в каком-нибудь плановом отделе. 
А что?  По советским меркам - хорошая карьера для паренька из провинции.  :cool:

Отредактировано Жан д`Арм (02-07-2010 15:48:34)

+1

24

Жан д`Арм написал(а):

Если бы они этого не сделали их сын никогда не смог бы стать экономистом, просто потому, что большевики отменили экономическую науку,

Я целый день пытаюсь это доказать ув.Оптимистке
Не понимает

0

25

pensionerka написал(а):

Я целый день пытаюсь это доказать ув.Оптимистке
Не понимает

Не следовало бы реагировать на обсуждение меня в третьем лице, но попробую Вам всё же объяснить, что именно я говорила, немного другими словами.
Одно и то же упрощение или преувеличение может быть уместным при обсуждении одних вопросов и неуместным при обсуждении других.
Действительно, многие области экономических знаний не развивались в СССР. И обсуждение целого ряда вопросов, которые власть находила идеологически вредными, было просто запрещено. В этом смысле можно сказать, что экономической науки, современной экономической теории в СССР не существовало. Это преувеличение, но уместное в данном контексте.
Но при этом надо осознавать, что некоторые направления развивались, и даже успешно. Это относилось к тем вопросам, которые могли быть использованы в командной экономике, которые не затрагивали идеологических основ советского режима, которые способствовали выгодному заключению контрактов с зарубежными странами.
Кроме того, изучались математические методы в экономике, и не всегда идеологи могли понять, что формальная математическая модель может быть легко интерпретирована во вред идеологии.
В некоторых вопросах были достигнуты значительные успехи вполне на уровне лучших результатов того времени.
Поэтому говорить о том, что к началу 90-х в СССР не было специалистов, способных разобраться в современных экономических подходах, неверно. Неверно также говорить, что никто не знал современной экономической теории.
Знающих людей было мало, весь спектр направлений теории не был охвачен, было мало литературы, был целый ряд других проблем, но полного нуля не было.
Вот об этом я Вам говорила.
Если Вы хотите мне что-то доказать, то укажите, какие из приведённых выше утверждений являются неверными.
Я буду благодарна. Не очень радуюсь тому, что у меня случаются ошибки, но всегда рада, когда их удаётся обнаружить и исправить.

Отредактировано optimistka (03-07-2010 01:19:07)

+1

26

optimistka написал(а):

Одно и то же упрощение или преувеличение может быть уместным при обсуждении одних вопросов и неуместным при обсуждении других.
Действительно, многие области экономических знаний не развивались в СССР. И обсуждение целого ряда вопросов, которые власть находила идеологически вредными, было просто запрещено. В этом смысле можно сказать, что экономической науки, современной экономической теории в СССР не существовало. Это преувеличение, но уместное в данном контексте.

А вот Ваш ответ с другой ветки

optimistka написал(а):

А вообще-то предположение о наличии простых решений, которые кто-то знает или должен знать, как ни странно, усложняет задачу. Если бы хотя бы относительно большая часть населения с самого начала осознавала, что нет однозначно хороших решений, что выбор происходит постоянно, в том числе и в развитых экономиках, а лиц, влияющих на выбор много, что просто не может быть одного лица, решения которого определяют результат, то, возможно, мы сейчас не болтались бы в том болоте, в которое забрели.
До сих пор многие думают, что главное -- иметь хорошего вождя, который и приведёт к общему благоденствию.
И пока так будет думать слишком большая часть людей, у нас будет то, что имеем.

optimistka написал(а):

В некоторых вопросах были достигнуты значительные успехи вполне на уровне лучших результатов того времени.

А вот с этого места поподробнее, если можно

Отредактировано pensionerka (03-07-2010 04:18:28)

0

27

optimistka написал(а):

Поэтому говорить о том, что к началу 90-х в СССР не было специалистов, способных разобраться в современных экономических подходах, неверно. Неверно также говорить, что никто не знал современной экономической теории.
Знающих людей было мало, весь спектр направлений теории не был охвачен, было мало литературы, был целый ряд других проблем, но полного нуля не было.

В России имеется развитая экономическая наука, включающая крупные научно-исследовательские организации (например, Центральный экономико-математический институт, Институт экономики РАН, Институт народнохозяйственного прогнозирования, Институт экономики переходного периода, Институт мировой экономики и международных отношений и др.), учебные заведения (такие как Академия народного хозяйства, Финансовая академия при Правительстве РФ, Высшая школа экономики, Государственный университет управления, Академия имени Плеханова, факультет экономики МГУ им. М.В. Ломоносова, факультет "Инженерный бизнес и менеджмент" МГТУ им. Н.Э. Баумана и др.), издаётся свыше 10 научных журналов (Вопросы экономики, Проблемы прогнозирования, Контроллинг и др.).

В то же время, российская экономическая наука имеет крайне низкий авторитет в международном научном сообществе. Индекс цитирования российских экономистов близок к нулю: за последние 7 лет самое большое число ссылок на работы российского экономиста равен 4 ([1]); в списке 1560 российских учёных, имеющих индекс цитирования свыше 100, нет ни одного экономиста

0

28

optimistka написал(а):

Поэтому говорить о том, что к началу 90-х в СССР не было специалистов, способных разобраться в современных экономических подходах, неверно. Неверно также говорить, что никто не знал современной экономической теории.
Знающих людей было мало, весь спектр направлений теории не был охвачен, было мало литературы, был целый ряд других проблем, но полного нуля не было.

1. Развитие экономической науки в СССР в 20-80 гг.

1.1. Хронология развития экономики.

Период развития экономики в 20-80 гг. можно разделить на 2 этапа:

1.Взлет экономики страны (1922-середина 50-х - 60-х годов).

2.Застой - падение экономики (середина 50-х - 60-х годов - 1985г.)

3.(Как последствие) Развал экономики и государственности (1985г. в 1991 г.)

Давайте охарактеризуем эти этапы. Для начала отмечу, что 1992 год - окончание гражданской войны и установление власти ВКП (б) в КПСС, именно поэтому мы берем период с 1922 года. Итак.

В первый период в стране фактически с ноля была создана мощная экономика, что уже к концу 30-х годов вывело нашу Родину в число ведущих, экономически развитых держав Европы. Сердцевину созданной советской экономики составили современное машиностроение, черная и цветная металлургия и связанная с ней инфраструктура (транспорт, учебные заведения и т.д.). Более слабое развитие получили сельское хозяйство, легкая промышленность, но и они обеспечивали основные нужды страны, жившей в условиях экономической блокады стран Запада. Эта экономика дважды выдержала суровые экзамены. Первым экзаменом была Великая Отечественная Война. Наша экономика устояла в схватке с экономикой всей Европы. Вторым экзаменом было восстановление разрушенного войной народного хозяйства. Оно было осуществлено в кратчайший срок (около десяти лет). Одновременно были созданы атомное, водородное оружие, ракетные войска, космическая техника, предотвращена готовящаяся в конце 40-х годов агрессия США и стран Запада. В 50-е годы темпы развития советской экономики в 2 - 4 раза превосходили темпы развития капиталистических государств. В целом же страна стала второй по мощи державой мира.

Второй период. В 50-е годы созданная в 30 - 40-е годы экономическая система стала изживать себя.

Эта система была создана и была эффективной для экономического рывка с ноля, с целью создания мощного независимого государства, для ведения войны, для восстановления народного хозяйства после войны в условиях угрозы вооруженной агрессии Запада. Но в условиях экономического соревнования с окрепшим Западом она проигрывала.

Центральной проблемой для совершенствования нашей экономики стала проблема замены внеэкономических форм побуждения и принуждения экономическими формами. Теории построения экономики, всей структуры общества не было создано. Работа по совершенствованию системы велась методом проб и ошибок, с неизбежными большими издержками. Не была разработана демократическая система смены руководства страны, правящей партии страны - КПСС. Поэтому в конце 60-х годов начался спад экономики, нарастание недостатков во всех сферах общества.

Как мы знаем, последствиями конца 70-х в начала 80-х стала перестройка, начавшаяся в 1985 году. Администрация М.С. Горбачева в 1985г. приступила к экономическим и политическим реформам. Те люди в руководстве страны и КПСС, которые хотели действовать в интересах широких народных масс, допустили прежнюю ошибку: они приступили к действиям, не имея теории, а, значит, плана, без способности предвидеть последствия своих действий и без прогнозирования

0

29

pensionerka написал(а):

Ну не любит Россия "выскочек".Нет и не было у нас "пророков в своем отечестве"Если только посмертно или транзитом .

Целиком с Вами согласен. Сейчас выскажу крамольную мысль, которая многим не понравится. Но все же.
Ведь в истории России (точнее СССР) был период плеяды выдающихся ученых, конструкторов, деятелей искусства наконец. Я о правлении Сталина. Не смысла перечислять всех подлинно талантливых деятелей того времени. Ничего похожего в нынешней серости нет. Почему так? Мне кажется, что тоталитарное государство по каким-то своим резонам спасло и дало раскрыться многим неординарным людям, которых при невмешательстве "твердой руки сверху" окружающее общество просто бы втоптало в грязь. Любовь к усредниловке, равенству в худшем смысле этого слова сидит в душе русского народа и боюсь, что если РФ когда-нибудь достигнет торжества демократии, т.е. госуларство и бизнес будет отражать волю народа, то талантам придется нелегко. Возобладают такие понятия справедливости, как "я старше", "я здесь дольше работаю" и т.д. А умникам придется понимать намеки типа "а почему ты не такой дурак, как все?" Мой совет всей способной молодежи - валите отсюда, здесь ничего не светит. :no:
ЗЫ. Не поймите меня превратно, я не выступаю здесь, как "адвокат дьявола".

0

30

Алармист написал(а):

Любовь к усредниловке, равенству в худшем смысле этого слова сидит в душе русского народа и боюсь, что если РФ когда-нибудь достигнет торжества демократии, т.е. госуларство и бизнес будет отражать волю народа, то талантам придется нелегко. Возобладают такие понятия справедливости, как "я старше", "я здесь дольше работаю" и т.д.

Не думаю, что это присуще только русскому народу, на мой взгляд, это одна из типичных форм самозащиты. Там, где существуют провозглашенные публично и исполняемые правила, такие аргументы возможны, но имеют крайне малый вес.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Фридман и Россия. А.Илларионов