НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вчкера глядела по всяким новостям,как с умным видом опять пропагандируют кукурузуТолько кукуруза у них будет модифицированная,и они её собираются выращивать,начиная сразу с початков
И это в то время когда все восточнее Ниж. Новгорода выгорело.
И это в то время когда все восточнее Ниж. Новгорода выгорело.
Так это у нас выгорело, нам будут цены поднимать на зерно и хлеб, а у них в ТВ все в порядке. 
Ментовские крыши появились одновременно с бандитскими. Со знакомых ментов, стоящих на рынках, бандиты мзду не брали. Знакомые знакомых стали платить дань ментам. Но тогда эти крыши не были всеоблемьющими и полностью вертикальными. Все это действительно появилось позднее с отстрелами воров в законе.
Помните , на заре перестройки статьи на эту тему
Статьи-предупреждения Гурова "Лев готовится к прыжку", "Лев прыгнул"
И что?
А ничего
И кто был Путин при Собчаке? Человек для исполнения грязных финансовых поручений. Фсё. Никакой власти он не имел. И в остальных регионах было так же.
фрагмент списка первых (+-) президентов и премьеров независимых антисоветских государств:
1. алиев - бывш. председатель кгб ссср - президент азербайджана
2. шеварнадзе - бывш. председатель кгб грузинсколй сср - президент грузии
3. мирча друк - агент кгб, возглавлял в молдавии первое правительство Народного фронта
4. петр лучинский (в 1996-2001 годах - президент молдавии) - бывш. штатный аппаратчик кгб молдавской сср
5. 25 мая 2004 Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга наложила вето на закон, который должен был открыть доступ общественности к архивам КГБ.
о связях самой фрейберги с кгб - здесь:
http://www.gazeta.lv/story/12525.html
здесь (сохр копия):
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=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&text= &url=http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=258706
(совсем забавно: Описан в книге и приезд Вике-Фрейберги в Советскую Латвию в 1969 году. По версии Рукса, она путешествовала по стране в компании полковника КГБ Виктора Дуденича.)
6.Президента Литвы Адамкуса уличили в связи с майором КГБ
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=7718
7. в резерв КГБ в 80-е годы был зачислен вице-спикер сейма Литвы Альфредас Пекелюнас
http://lenta.ru/world/2005/01/13/litva/
8. пресс-секретарь президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса Тоомас Силдам в годы «оккупации» сотрудничал с КГБ .
9. первый Президент Эстонии Леннарт Мери - сын Георга Мери, агента НКВД под псевдонимом «Обновленный».
в конце 50-х годов рекомендация Леннарту Мери на вступление в Союз писателей ЭССР (составная часть Союза писателей СССР) была дана по пожеланию из ЦК КП Эстонии и при более, чем теплом, отношении к этому со стороны КГБ ЭССР.
НеаЗачем?
Отпугнуть морковную мошку.
Отпугнуть морковную мошку.
А её нет у меня
А её нет у меня
А почему морква квелая? Вы же ее поливаете?
фрагмент списка первых (+-) президентов и премьеров независимых антисоветских государств:
1. алиев - бывш. председатель кгб ссср - президент азербайджана
2. шеварнадзе - бывш. председатель кгб грузинсколй сср - президент грузии
3. мирча друк - агент кгб, возглавлял в молдавии первое правительство Народного фронта
4. петр лучинский (в 1996-2001 годах - президент молдавии) - бывш. штатный аппаратчик кгб молдавской сср
5. 25 мая 2004 Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга наложила вето на закон, который должен был открыть доступ общественности к архивам КГБ.
о связях самой фрейберги с кгб - здесь:
http://www.gazeta.lv/story/12525.html
здесь (сохр копия):
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= … d%3D258706
(совсем забавно: Описан в книге и приезд Вике-Фрейберги в Советскую Латвию в 1969 году. По версии Рукса, она путешествовала по стране в компании полковника КГБ Виктора Дуденича.)
6.Президента Литвы Адамкуса уличили в связи с майором КГБ
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=7718
7. в резерв КГБ в 80-е годы был зачислен вице-спикер сейма Литвы Альфредас Пекелюнас
http://lenta.ru/world/2005/01/13/litva/
8. пресс-секретарь президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса Тоомас Силдам в годы «оккупации» сотрудничал с КГБ .
9. первый Президент Эстонии Леннарт Мери - сын Георга Мери, агента НКВД под псевдонимом «Обновленный».
в конце 50-х годов рекомендация Леннарту Мери на вступление в Союз писателей ЭССР (составная часть Союза писателей СССР) была дана по пожеланию из ЦК КП Эстонии и при более, чем теплом, отношении к этому со стороны КГБ ЭССР.
И что это доказывает? Что на каждого пятого или каждого второго в СССР и странах саттелитах было досье в конторе? Ну и что?
Уличать в связях могли и конторские, чтобы повысить свою капитализацию на рынке...
Это вовсе не означает, что они задумали и управляли процессами.
С такими вещами к кораксу, он поймет.
Теории заговоров говорят больше об их сторонниках, нежели о реальности. 
Я бы вообще предпочла обойтись без конторских баек.
Отредактировано Лишенка (05-07-2010 05:24:24)
И что это доказывает? Что на каждого пятого или каждого второго в СССР и странах саттелитах было досье в конторе? Ну и что?
Уличать в связях могли и конторские, чтобы повысить свою капитализацию на рынке...
Это вовсе не означает, что они задумали и управляли процессами.
С такими вещами к кораксу, он поймет.
Теории заговоров говорят больше об их сторонниках, нежели о реальности.
продолжение списка:
n. горбачев м.с. - президент ссср. генсек цк кпсс
n+1.ельцин б.н. - первый сек...
n+2. путин в.в. ...
не было НИ ОДНОГО ни президента, ни иного "лидера" в сообществе антисоветских государств, который не был бы гебешником (80%) или секом (20%).
и таки ви мне хотите рассказать, что гебе не обладает ни властью, ни деньгами?
напишите кораксу или письмо в юнеско.
и таки ви мне хотите рассказать, что гебе не обладает ни властью, ни деньгами?
напишите кораксу или письмо в юнеско.
Я Вам НИЧЕГО не хочу рассказать, И хотела бы обойтись без этих бессмысленных склок.
И что это доказывает? Что на каждого пятого или каждого второго в СССР и странах саттелитах было досье в конторе? Ну и что?Уличать в связях могли и конторские, чтобы повысить свою капитализацию на рынке...Это вовсе не означает, что они задумали и управляли процессами.С такими вещами к кораксу, он поймет.Теории заговоров говорят больше об их сторонниках, нежели о реальности.
У нас раньше при совке, да и сейчас довод некоторых оппонентов звучал, примерно, так: " Это у нас на заводе руки не оттуда растут, а есть заводы, на которых делают такое, что американцы лет через 20 научатся делать" Сейчас, кстати про третий рейх такое начали говорить - летающие тарелки их изобретение. Проверить довод невозможно.
Про Квачкова тоже говорят, что он настоящий професионал. И если бы захотел взорвать Чубайса, то ни один кримминалист не подкопался бы, а от Чубайса вообще ничего бы не осталось.
Я не знаю, виновен ли Квачков?
Но я знаю, если вокруг серость, воровство и непрофесионализм, то почему где-то там в конторе должны существовать оазисы неподкупности, смелости, одаренности и професионализма?
Но я знаю, если вокруг серость, воровство и непрофесионализм, то почему где-то там в конторе должны существовать оазисы неподкупности, смелости, одаренности и професионализма?
В принципе согласен с этим. Помню во времена застоя везде было сплошное чаепитие и ИКД. Но ведь где-то же кипела жизнь, создавали Бураны и Протоны, где-то же было это или все миф? 
Но я знаю, если вокруг серость, воровство и непрофесионализм, то почему где-то там в конторе должны существовать оазисы неподкупности, смелости, одаренности и професионализма?
Безусловно. Поэтому доводы, что контора гениально спланировала переход от СССР к РФ, мне и кажется смешным. 
В принципе согласен с этим. Помню во времена застоя везде было сплошное чаепитие и ИКД. Но ведь где-то же кипела жизнь, создавали Бураны и Протоны, где-то же было это или все миф?
Увы. Исключения подтверждают правило. У нас же всегда пытались доказать обратное. При этом подчеркивая:"Ведь могут, когда захотят". Значит надо заставить народишко, чтобы он захотел. Вот и дозаставлялись.
Из-за Бурана СССР последних штанов лишился. А Протонами всю степь казахскую потравили. Технологии еще ведь 50-х годов. А Штаты от шатлов (Буранов по нашему) отказываются, как от старых и дорогих технологий того века.
Лучше выглядеть смешным, чем быть трусом.
Если бы только! Представьте Гайдара/Явлинского/Немцова и т.д. в нападении (на того же Ельцина) с целью завладения властью - фу, какой позор! У кого отнять задумали?!
Стремление к власти кажется прямо-таки неприличным сторонникам именно демократии, что удивительно (вот враги ее - другое дело, им "можно"). Ну, разве только в выборы поиграть, если разрешат. А ведь многие демократии начинались с революций, как ни крути. И если демократии нет, нелепо рассуждать про "результаты голосования" (при Гитлере и Сталине тоже голосовали, да еще как резво). Но создание демократического строя там, где его нет, неизбежно означает уничтожение того строя, что есть. Вот это, может быть, и отпугивает - а вдруг хуже станет, и Путин покажется "добрым". Кто за это "ответит"?
Критиковать - это одно, отвергать - совсем другое...
Видимо, нашей стране уготована по Бисмарку показать всему миру,
как нельзя жить
А убедившись в этом "сто раз нельзя" остается только два выхода
Или в небытие или на столбовую дорогу
Как сказал кто-то из древних (Лукреций Кар?), "тот правильный путь, который находят, устав от блужданий..." Опытные были люди, уже тогда!
А почему морква квелая? Вы же ее поливаете?
Поливаю, но на грядках земля не очень хорошая.Суглинок
Как сказал кто-то из древних (Лукреций Кар?), "тот правильный путь, который находят, устав от блужданий..." Опытные были люди, уже тогда!
Это только в России суверенно-самоварный путь по кругу,
а остальной мир учится на наших ошибках
Но я знаю, если вокруг серость, воровство и непрофесионализм, то почему где-то там в конторе должны существовать оазисы неподкупности, смелости, одаренности и професионализма?
не люблю я совок, но - справедливости ради - ответьте:
- что, в совке не было чемпионов мира? профессионалов - от шахмат до плавания и легкой и тяжелой атлетик?
- не было деятелей искусств - от шнитке, шостаковича, губайдулиной - до мандельштамма, платонова, пильняка, олеши, аксенова...
- не было ученых? от ландау - до сахарова?
- не было супершпионов и военных аналитиков?
- не было философов - от аверинцева до мамардашвили?
- не было профессионалов?
все они занимались икд и чаепитием у шляпника?
КТО?
ВЫ даже представить не можете, что никакого ОДНОГО актора не было?
последний раз.
я это не говорил.
Крышевать они стали много позже, в 95 году, а до этого никто не ничего не крышевал из них, нечем им было крышевать, они устраивались куда могут в это время. Каждый сам по себе.
Если у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ссылки на другое - жду.
доказательства - в суде.
казино как отмывка и просто отмывка были их креатурой. именно то, что вы сказали про путина. бандиты и хозяйственники платили конторским (хоть здесь обратите внимание - не конторе, а конторским), то же и спортсмены.
Он же кормил с руки конторских, а вовсе не наоборот.
вот и вы говорите то же самое.
вскормил кукушку воробей
бездомного птенца
а тот возьми да и убей
приемного отца
Разговор был не про ментов, а про конторских.
Ментовские крыши были, но спорадически, как частные предприятия ментов, а не как система, которая установилась позже.
кажется мы нашли в этом разговоре точку одинакового восприятия.
то же в массе и контора и бандиты и спортсмены и кто еще там?
и система-структура правоохранительных органов победила, в частности, потому что это была крыша крыш.
--------
так прошла-структурировалась приватизация права на территории.
факт.
ее опорой был и есть совок в мозгах жителей.
--------
среди жителей были такие, кто этот процесс знал-понимал-видел (скорее всего каждый по-своему, как обычно 
напр. пресловутый дугин).
они - пользовались происходящим.
это отдельные акторы.
но естественно растущая структура - тоже актор!
это самое существенное здесь.
иначе снова разговор сойдет на "заговор послов"
--------
пока у тех,
кто желает перемен,
не проявится язык,
на котором мы будем понимать друг друга,
не будет никаких действий.
Это только в России суверенно-самоварный путь по кругу
У нас теперь, кажется, складывается почти что теория с превосходным названием: "своепутинизм". Не знак ли то судьбы?
Помните , на заре перестройки статьи на эту тему
Статьи-предупреждения Гурова "Лев готовится к прыжку", "Лев прыгнул"
гурова оставили в думе, а щекочихина убили, напоили "чайком"
Лишенка написал(а):
Он же кормил с руки конторских, а вовсе не наоборот.
вот и вы говорите то же самое.
вскормил кукушку воробей
бездомного птенца
а тот возьми да и убей
приемного отца
Никто Лужкова не трогал уже 10 лет при Путине. Никакие конторские его не смели трогать.
Так что насчет кукушки мимо цели.
Никакие конторские ничего не решали в Москве и в других регионах. Так, что никакого актора, который стоял за конторой не было.
Отредактировано Лишенка (05-07-2010 11:11:47)
Лишенка написал(а):
КТО?
ВЫ даже представить не можете, что никакого ОДНОГО актора не было?
последний раз.
я это не говорил.
А это
InTheBalance написал(а):и был какой-то актор, который это знал.
если штопаный дугин знал - может быть знал ещё кто-то?
или не может?
Отредактировано Лишенка (05-07-2010 11:14:33)
система-структура правоохранительных органов победила, в частности, потому что это была крыша крыш.
Она НЕ была крыша крыш, она ею СТАЛА в процессе.
Стала к 98 году, т.е. ушло 7 лет на становление этой системы. Но в 91 году никакой системы ещё НЕ БЫЛО, а стало быть был шанс у общества. Но общество оказалось не готово, к тому чтобы построить другое государство отличное от совка. И построило то, что было знакомо. НЕ совок, но фашизм, корпоративное, мафиозное государство.
Потому, что жили в совке по мафиозным законам, коррупция ( блат) процветали.
И это вовсе не либералы построили, такое общество уже было.
И за это, за построение фашистского государства, сражались с Гайдаром дугины и Ко. И победили.
А сегодня соратники дугиных валят всё на Гайдара. А Вы поддакиваете.
Отредактировано Лишенка (05-07-2010 11:22:43)
пока у тех,
кто желает перемен,
не проявится язык,
на котором мы будем понимать друг друга,
не будет никаких действий.
пока сопли в землю не закопают - с амбициями вместе.
и вместе с дорогими именами.
и пока не научатся простейшей интеракции без криков "вас здесь не стояло! вы - педриотический шпион!"
........
простой тест:
знание текстов хайека, фридмана и гайдара е.т. делает вашу жизнь лучше, интереснее, счастливее, свободнее?
да?
нет?
Стремление к власти кажется прямо-таки неприличным сторонникам именно демократии, что удивительно (вот враги ее - другое дело, им "можно"). Ну, разве только в выборы поиграть, если разрешат. А ведь многие демократии начинались с революций, как ни крути. И если демократии нет, нелепо рассуждать про "результаты голосования" (при Гитлере и Сталине тоже голосовали, да еще как резво). Но создание демократического строя там, где его нет, неизбежно означает уничтожение того строя, что есть. Вот это, может быть, и отпугивает - а вдруг хуже станет, и Путин покажется "добрым". Кто за это "ответит"?
Критиковать - это одно, отвергать - совсем другое...
Неприлично стремиться к власти? - Да, это кажется неприличным рабам или бывшим рабами недавно.
Как это похоже на евреев после Исхода из Египта. Кто им даст похлебку, кто о них "позаботится".
Что может быть хуже жизни в кооперативе Озерки размером с Россию.
Неприлично стремиться к власти? - Да, это кажется неприличным рабам или бывшим рабами недавно.
Как это похоже на евреев после Исхода из Египта. Кто им даст похлебку, кто о них "позаботится".
Что может быть хуже жизни в кооперативе Озерки размером с Россию.
Вы восхищаетесь Радзиховским, как и большинство тут на форуме...
...на прямые вопросы, как практически сделать то, что ВЫ предлагаете в данной стране, при данном режиме, Вы не отвечаете.
1. Радзиховским я не восхищаюсь. Это вы меня с кем-то перепутали.
2. Еще ДО ваших прямых вопросов и ДО этого форума и даже ДО старого форума ЕЖ - еще на форуме Ходорковского, потом на форуме МОСТОК, потом на форуме НОПУТИН и на других форумах я писал о том, ЧТО я предлагаю.
Просто задать вопрос и развернуто ответить на такой вопрос - это несколько разные вещи. Несопоставимые вещи.
А если порыться на этом форуме, то можно найти мои ответы на ваш вопрос - и рассыпанные по форуму и написанные ввиде статей тоже. Так что я ваш упрек не принимаю.