НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сын за отца.А.Нарышкина


Сын за отца.А.Нарышкина

Сообщений 1 страница 30 из 190

1

Правда лечит, неправда калечит. Это справедливо и для каждого человека в отдельности, и для народов в целом. Наша страна хронически больна от вранья и недоговорок; боюсь, что вылечить ее невозможно.
Маленькая французская девочка каждую ночь просыпается в слезах— ее мучают кошмары, она задыхается. Врачи не помогают, и мать зовет психолога. Женщина-психолог уже встречала такие проблемы— они бывают у детей, чьи предки пострадали от газовых атак Первой мировой.
Психолог спрашивает у матери, не воевал ли кто-нибудь из семьи на том направлении. Да, говорит мать, было дело: прадед девочки ранен под Верденом, а брат его надышался газов при Ипре.
Девочке никогда не говорили про газовые атаки, однако же она откуда-то об этом знала и носила это знание в своем теле.
Анастасия Нарышкина
Анастасия Нарышкина работала в газетах «Сегодня», «Известия», журнале «Компания», писала о бизнесе и общественных проблемах. Сейчас – редактор журнала "Вокруг света". Ее особый интерес вызывают исторические моменты, которые определили развитие России.
http://s3.gzt.ru/f/upload/picture/10/06/17/image_25663.thumbnail.jpg

"Французская девочка каждую ночь просыпается в слезах – ее мучают кошмары, она задыхается. Врачи не помогают, и мать зовет психолога. Женщина-психолог уже встречала такие проблемы - они бывают у детей, чьи предки пострадали от газовых атак Первой мировой..."
Источник: http://vedzen.narod.ru

Существует теория, согласно которой семейные тайны и забытые— случайно или намеренно— семейные травмы каким-то образом передаются по наследству, вызывая повторяющиеся из поколения в поколение смерти, болезни, расстройства психики. Психолог Анн Анселин Шутценбергер, работавшая тогда с французской девочкой, рассказывает, как в годовщину забытого трагического события, произошедшего с предком, потомок попадает под машину, погибает, заболевает и так далее.
Это плохая новость. Хорошая состоит в том, что, будучи выведенными на свет, проговоренными, эти тайны перестают вонять и травить потомков. Девочке рассказали про деда и прадеда, про Ипр, Верден и про газы. Ночные кошмары и приступы удушья прекратились.
Никакой мистики тут нет.

«Мы объясняем подобное явление как нежелаемое и неосознанное наследие травм от ужасных событий, о которых нельзя говорить,— пишет Шутценбергер.— Такие травмирующие события, как Хиросима или Верден, массовые убийства армян или пытки, слишком ужасны или пугающи, чтобы о них говорить… Это травмы невысказанные, приводящие в смятение, не „метаболизированные“ и затем ставшие не „помышляемыми“, но они проявляются в виде психосоматических расстройств, воспоминаний о травмах, перенесенных другими людьми. Они проходили через фильтры или „просачивались“ по капле из поколения в поколение».
К чему я это все?
К тому, что наша страна для психолога, который занимается трансгенерационным анализом,— райское место. Семейных тайн тут навалом по определению: несколько поколений никому ничего не рассказывали, потому что было нельзя. Это въелось в мозг, это стало привычкой. Но не хватит никаких психологов, чтобы с этим разобраться. Надо как-то самим.
Кость в горле
28 декабря 1943 года 90 тыс. калмыков были посажены в вагоны для перевозки скота и вывезены в Сибирь. Калмыцкая автономная республика прекратила свое существование, ее территорию поделили между соседними областями.
В 1956 году калмыкам разрешили вернуться. Депортацию быстренько свели к «ошибкам в национальной политике», и поколение, пережившее ее, осталось безгласным.
http://s3.gzt.ru/f/upload/picture/10/06/17/image_25664.thumbnail.jpg

"Социолог проанализировал сочинения, написанные в 1993-2004 лицеистами из Элисты по итогам разговора со старшими – разговора о депортации и годах после нее. Чуть не каждое сочинение начиналось с того, что старики уходят от темы. Кто говорит, что ничего не помнит, кто-то отшучивается".

Заговорили об этом преступлении только после перестройки— появились мемуары, фильмы, книги.
Социолог Эльза-Баир Гучинова взялась проанализировать сочинения, написанные в 1993–2004 годах лицеистами из Элисты по итогам разговора со старшими— разговора о депортации и годах после нее.
Чуть не каждое сочинение, пишет Гучинова, начиналось с того, что старики, дескать, уходят от темы. Кто говорит, что ничего не помнит, кто-то отшучивается.
Сколько, должно быть, маленьких калмыцких детей просыпаются по ночам от кошмаров. Можно представить, сколько народу болеет из-за того, что депортация, о которой не рассказали родители, застряла у них как кость в горле.
Но что-то ребята вытянули из стариков. Как сажали в вагоны, как жили в Сибири, как голодали и мерли.
Была ли это правда?
Это была полуправда, потому что правда заключалась не только в том, что такие-то люди перенесли такие-то страдания.
Правда заключалась и в том, что в силу известного приказа о депортации, подписанного такими-то и такими-то (имена известны), силами таких-то частей и подразделений (командиров бы пофамильно назвать, ничего, бумаги хватит; назвать части, которые совершали это преступление под руководством этих командиров), была осуществлена чудовищная, достойная фашистов операция.
Этого не случилось: кому у нас есть дело до страданий жертвы? Кому понадобится восстанавливать мир и гармонию в ее душе? Разрешили вернуться— пусть утрется и скажет спасибо. Но, знаете ли, этого мало.
«Когда все это выявляется, обговаривается, помещается в исторический и семейный контекст с помощью терапевта, который внимательно слушает, оказывает поддержку и понимает контекст, эти проявления уменьшаются и/или прекращаются у взрослых и даже у детей (четвертого поколения после Вердена)»,— пишет Шутценбергер. Но кто здесь станет тем терапевтом, который внимательно слушает, поддерживает и понимает контекст?
Это во-первых.
Во-вторых, сказать правду— это значит признать людоедами значительную часть населения, ту часть, которая выполняла преступные приказы. Нарушить ее покой, создать в обществе прецедент: ничто на самом деле не будет забыто, и ты, дорогой товарищ, несешь личную ответственность за то, что ты делал вот этими самыми руками. Не мести ради, а социальной ответственности для. Чтобы дети тех, кого вывозили, увидели детей тех, кто вывозил. Не исключено, что семьи вывозивших— в шоколаде. Лично мне было бы интересно подтвердить или опровергнуть это предположение.
Возможно, если бы вывозившие знали о такой возможности, одни бы стрелялись до, другие после, третьи мучились бы до конца своей жизни угрызениями совести. Это, собственно, и есть общество с его горизонтальными связями, с ответственностью друг перед другом, с памятью о плохом и хорошем.
Россия— страна с тяжелым, непереваренным прошлым. Мы не знаем не то что правды — и полпроцента правды о войне. Наши деды и прадеды, придя с войны, молчали о ней как… как убитые. Полководцы врали в своих мемуарах. И сейчас большая часть общества ничего не желает знать, а желает гордиться, заткнув уши георгиевскими ленточками. А революция, а гражданская война? Мы ничего не знаем и не хотим. Нам страшно: наше самоощущение, наш статус зависят от того, что мы знаем о нашем прошлом, но мы чувствуем, что правда будет горькой, и закрываем глаза, чтобы спастись от правды.
Но от нее не спастись. Она живет и в нас, и в наших детях, и будет жить в наших правнуках — до тех пор, пока ее не проговорят.
Но этого не случится никогда: советская власть сумела по-фараоновски замолчать самые главные события истории и вырастить людей, которым не надо правды, для которых нарядное платье на немытое тело— норма жизни.

"Расскажите, пожалуйста, подробно про этих людей. Лично мне, например, очень интересно, что они и кто они. Не надо кивать на Сталина и Берию. Насчет этой пары мы в курсе. Но пусть простые и относительно простые исполнители будут названы поименно".
Источник: http://historius.narod.ru

Узнать в лицо
В 1989 году Верховный Совет СССР признал депортацию калмыков незаконной и преступной. Кто был наказан за это преступление?
В кого хотя бы ткнули пальцем и сказали— это преступники? Вот эти люди издавали преступные приказы, а вот эти— эти приказы выполняли?
Расскажите, пожалуйста, подробно про этих людей. Лично мне, например, очень интересно, что они и кто они. Не надо кивать на Сталина и Берию. Насчет этой пары мы в курсе. Но пусть простые и относительно простые исполнители будут названы поименно. Ничего, бумаги хватит. Такие-то части, такие-то подразделения. С такими-то командирами.
Телевизионщики могли бы найти этих товарищей и этих командиров и показать их миру. Депортированные могли бы посмотреть на них и сказать своим детям: запомните их лица.
В 1991-м был принят закон РСФСР «О реабилитации репрессированных народов». «Реабилитация…— сказано там,— означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до… насильственного перекраивания границ, на восстановление национально-государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством». Прекрасно. Как государство может возместить причиненный калмыкам ущерб? Только ли восстановлением территориальной целостности и так далее? Дети переселенцев не говорят по-калмыцки, они утратили связь с родиной, они росли по чужим людям, а не в родных стенах. Их называли русскими именами.
Такой ущерб государство может возместить, хотя бы частично, вставши на колени, ударяясь лбом об пол и публично каясь, и прося прощения, и признаваясь в том, что оно руками таких-то и таких-то делало ужасные вещи.
Оно должно позволить пострадавшим и сочувствующим высказать ему, государству, все, что они о нем думают. Детям узников ГУЛАГа— увидеть офицерские планки сотрудников НКВД. Родственникам «раскулаченных»— спросить, кто конкретно отдавал приказы и писал доносы.
http://s3.gzt.ru/f/upload/picture/10/06/17/image_25666.thumbnail.jpg

"Государство должно позволить пострадавшим и сочувствующим высказать ему, государству, все, что они о нем думают. Дети узников ГУЛАГа - увидеть офицерские планки сотрудников НКВД"

А до тех пор, пока государство отделывается законами и постановлениями, оно не может восстановить ущерб. Представьте себе, что некто сильный взял вас за шкирку и выкинул на мороз. А потом, спустя годы, важно сказал: я тебя прощаю. Ты не виноват, можешь вернуться. И вы вернетесь— в испоганенный дом.
Проблема в том, что, когда совершается преступление, есть преступник и есть жертва. Государство находит преступника и говорит жертве: свободна, дальше мы сами.
Оно наказывает преступника или отпускает его восвояси, а жертва остается при своих. Но ведь, чтобы действительно загладить ущерб, надо восстановить внутреннюю гармонию пострадавшего. И прежде всего— дать ему возможность высказаться.
А преступник пусть слушает.
Непроговоренное, непереваренное калечит душу. Но как переварить, если о многих событиях нашей истории не то что говорить— думать было запрещено?
Американский правовед профессор Ховард Зер, один из основателей движения за восстановительное правосудие, объясняя принцип действия так называемой восстановительной юстиции, сказал: «Это правосудие, провозглашающее в качестве важнейших задач попытку достичь в общении с человеком, совершившим преступление, осознания конкретного зла, причиненного его деянием, понимания своей ответственности и необходимости что-то сделать, чтобы хоть в какой-то степени исправить это зло; … помощь жертвам в преодолении душевного надлома, вызванного событием преступления». Некоторые преступники— процентов 10 — после такого осознают и исправляются, а жертвам становится легче, они могут дышать.
Но у нас так не делают, и потому бог весть до какого колена будут плакать и задыхаться дети жертв, а дети палачей будут гордиться папашами.

http://www.gzt.ru/topnews/society/-syn- … 10616.html

Отредактировано Лишенка (10-07-2010 03:23:07)

+2

2

ну, почему, астрология тоже очень хорошая форма психотерапии...

0

3

космонавт написал(а):

астрология тоже очень хорошая форма психотерапии...

да, но в культуре нашей цивилизации нелегко обучить, а главное - невозможно лицензировать астролога.
так что говорить о полной откачке в феодализм нельзя.
методы прогнозирования, которыми пользуются современные футурологи и лицензированные психиатры, гораздо менеее эффективны.

0

4

InTheBalance написал(а):

да, но в культуре нашей цивилизации нелегко обучить, а главное - невозможно лицензировать астролога.
так что говорить о полной откачке в феодализм нельзя.
методы прогнозирования, которыми пользуются современные футурологи и лицензированные психиатры, гораздо менеее эффективны.

это все проклятые проблемы солидного дискурса.
у солидных господ речь должна быть еще солиднее.

0

5

InTheBalance написал(а):

да, но в культуре нашей цивилизации нелегко обучить, а главное - невозможно лицензировать астролога.

Тема не про астрологию. Хотите обсуждать астрологию - откройте свою тему, пожалуйста.
Не переводите разговор по команде пуриста на другую тему.

0

6

гы-гы-гы!
не астрология, говорите?

Лишенка написал(а):

«Мы объясняем подобное явление как нежелаемое и неосознанное наследие травм от ужасных событий, о которых нельзя говорить,— пишет Шутценбергер.— Такие травмирующие события, как Хиросима или Верден, массовые убийства армян или пытки, слишком ужасны или пугающи, чтобы о них говорить… Это травмы невысказанные, приводящие в смятение, не „метаболизированные“ и затем ставшие не „помышляемыми“, но они проявляются в виде психосоматических расстройств, воспоминаний о травмах, перенесенных другими людьми. Они проходили через фильтры или „просачивались“ по капле из поколения в поколение».

ура!
Лишенка мне ма-а-аленький минусик поставила!

Отредактировано космонавт (10-07-2010 05:33:42)

0

7

космонавт написал(а):

гы-гы-гы!
не астрология, говорите?

Нет. Хотя понятно Ваше желание перевести разговор на астрологию. АПН же...главный источник мыслей.

Отредактировано Лишенка (10-07-2010 05:36:58)

0

8

Лишенка написал(а):

Нет. Хотя понятно Ваше желание перевести разговор на астрологи. АПН же...

а.
ну, тогда психоанализ.
тени забытых предков стучат в моем сердце.

вам вот в москве дома повзрывали, а вы вынуждены жить так, будто ничего и не было.
иначе - ну, психоанализ...

0

9

космонавт написал(а):

а.
ну, тогда психоанализ.
тени забытых предков стучат в моем сердце.
вам вот в москве дома повзрывали, а вы вынуждены жить так, будто ничего и не было.
иначе - ну, психоанализ...

нам стало быть повзрывали, а не ВАм?   o.O
Ещё раз.
Заведите себе любую тему и развешивайте свои апн -мысли сколько Вам будет угодно.
Когда мне захочется почитать  лопатниковых и крыловых, а свободно могу зайти на апн и насладиться этим... добром.
А здесь бы предпочла обойтись без них.

Отредактировано Лишенка (10-07-2010 05:40:51)

0

10

Лишенка написал(а):

Заведите себе любую тему и развешивайте свои апн -мысли сколько Вам будет угодно.

а вы сходите и купите селедку. и внушайте ей свои спс-мысли (коль скоро вы считаете, что у меня - апн-мысли).
..................
я написал о том, что описание истории как серии травм народов предполагает Генерального Психотерапевта.
такого, который способен об этом рассуждать и способен их излечить.

если вам не понятно - ничего поделать не могу. рисуйте минусики - тоже вполне психотерапевтическая процедура.

0

11

космонавт написал(а):

а вы сходите и купите селедку. и внушайте ей свои спс-мысли (коль скоро вы считаете, что у меня - апн-мысли).

Понятно и Ваше хамство и желание затоптать тему.

Во-вторых, сказать правду— это значит признать людоедами значительную часть населения, ту часть, которая выполняла преступные приказы. Нарушить ее покой, создать в обществе прецедент: ничто на самом деле не будет забыто, и ты, дорогой товарищ, несешь личную ответственность за то, что ты делал вот этими самыми руками. Не мести ради, а социальной ответственности для. Чтобы дети тех, кого вывозили, увидели детей тех, кто вывозил. Не исключено, что семьи вывозивших— в шоколаде. Лично мне было бы интересно подтвердить или опровергнуть это предположение.

Отредактировано Лишенка (10-07-2010 05:51:03)

0

12

Лишенка написал(а):

А здесь бы предпочла обойтись без них.

вы вешаете то, что привлекло ваше внимание, а я - то, что привлекло мое.

совершенно необязательно солидаризироваться со всеми положениями вывешиваемых текстов или с теми мнениями, которые имеют уборщица или систадмин сайтов-источников.
текст интересен - и все.

в чем проблема?
или вы претендуете на какие-то особые права?

0

13

Лишенка написал(а):

Нарушить ее покой, создать в обществе прецедент: ничто на самом деле не будет забыто, и ты, дорогой товарищ, несешь личную ответственность за то, что ты делал вот этими самыми руками. Не мести ради, а социальной ответственности для. Чтобы дети тех, кого вывозили, увидели детей тех, кто вывозил.

у меня, Лишенка, в этом смысле - все абсолютно в порядке.
никто из моих никого никуда не вывозил, не вешал и не расстреливал. наоборот.

опять я слышу от вас проповедь гражданской войны. мне жаль.
....
да и скажите либерал-патриоту и буковскому, что у них апн-мысли. как, мол, у меня. штепа, взявший у буковского интервью, ведь частенько на апн публикуется.

или - слабо?

+1

14

Лишенка написал(а):

Не переводите разговор по команде пуриста на другую тему.

но тема-то - реинкарнация, рассматриваемая в аспекте только тяжелой для последующего воплощения памяти. что есть передергивание.
принципиально!

Лишенка написал(а):

психолог уже встречала такие проблемы— они бывают у детей, чьи предки пострадали от газовых атак Первой мировой.

такие случаи известны науке и без включения в трагедии.
даже если не вспоминать тибет.
рассмотрение трагкдии народа в этом разрезе - игра на нервах читателя, незнакомого с исследованиями.
незнакомого по очень похожей причине, что и переселение калмыков, чеченов и других страдальцев.
потому что в ссср знание об этом могло нарушить идеологию, оно было умолчено.
таким образом образовывались-создавались лакуны в знании о "человеке просто" в человеке, который должен был стать строителем коммунизма.
----
это весьма близкая мне тема

+1

15

InTheBalance написал(а):

но тема-то - реинкарнация

Нет. Тема совершенно другая. Название темы  есть. Можно прочитать.
Что ж буду знать, что и ВЫ хотите перевести разговор на другое.

0

16

космонавт написал(а):

вы вешаете то, что привлекло ваше внимание, а я - то, что привлекло мое.

Справедливо.
И я не буду ходить на Ваши апн-ветки.
И Вас прошу не затаптывать мои. Только и всего.
НЕ интересуют Вас темы, которые интересуют меня, и прекрасно!
Можно сказать даже приятно, что нас с Вами интересуют разные вещи.
Я только прошу не затаптывать то, что Вам не интересно и только.

0

17

космонавт написал(а):

да и скажите либерал-патриоту и буковскому, что у них апн-мысли. как, мол, у меня. штепа, взявший у буковского интервью, ведь частенько на апн публикуется.
или - слабо?

Оттого, что Штепа взял интервью у ког-то, мысли Штепы , как блохи не перепрыгнули на того, у кого брали интервью.
А слабо Вам не обращаться с таким .... ко мне больше?

0

18

Да, нам необходимо говорить о прошлом. Не важно, кто о нем пишет - АПН или Газета.Ру.
Неважно, о ком мы говорим - о русских "кулаках", сосланных из (нынешнего) Северного Казахстана в Красноярский край, корейцах, сосланных в Казахстан из Дальнего Востока, или о современных массовых взрывах и захватах заложников в Москве.
Кто виноват и что делать - вот что должно нас занимать, а не борьба амбиций. У нас ведь форум, а не НИИ.
Давайте не будем превращать наш форум в место, где неприятно находиться.
Давайте хотя бы чуть-чуть сдерживать свои отрицательные эмоции.

+1

19

либерал-патриот
Так надо говорить о том, что было , с именами и фамилиями или надо сдерживать свои эмоции и не говорить о том , что было?

0

20

Лишенка написал(а):

НЕ интересуют Вас темы, которые интересуют меня, и прекрасно!

интересуют.

неужели я ничего содержательного, а не "затаптывающего", здесь не написал?

тезисы:
1. Генеральный Психотерапевт исторических травм не существует. увы или ура.
2. в российской истории и современности произошло множество того, что должно полностью сносить людям крышу. если они не будут включать психологические защиты.
3. гражданская война должна быть любыми средствами прекращена.
4. ясного проекта будущего ни у людей, ни у "общества" в россии нет.
5. постараемся в этих условиях не навредить друг другу.

+1

21

Лишенка написал(а):

Что ж буду знать, что и ВЫ хотите перевести разговор на другое

????
:flag:

0

22

космонавт написал(а):

5. постараемся в этих условиях не навредить друг другу.

6. постараемся (в частности, для этого) обнаружить в себе и у себя те патологии, которые были инсталлированы в нас в связи с местом нашего рождения, воспитания и вырастания

+1

23

Лишенка написал(а):

либерал-патриот
Так надо говорить о том, что было , с именами и фамилиями или надо сдерживать свои эмоции и не говорить о том , что было?

Конечно надо говорить о том, что было, упоминая имена и фамилии. Но надо и стараться сдерживать отрицательные эмоции.
Надо держаться темы, не провоцируя конфликты. И не надо слишком остро реагировать на комментарии. 
Вообще, я не совсем понимаю, в чем ваши претензии друг другу.

0

24

космонавт написал(а):

1. Генеральный Психотерапевт исторических травм не существует. увы или ура.
2. в российской истории и современности произошло множество того, что должно полностью сносить людям крышу. если они не будут включать психологические защиты.
3. гражданская война должна быть любыми средствами прекращена.
4. ясного проекта будущего ни у людей, ни у "общества" в россии нет.
5. постараемся в этих условиях не навредить друг другу.

С частью тезисов я согласен, а с частью не согласен.

1. О Генеральном Психотерапевте исторических травм я ничего не знаю. Но может быть его возможно создать?...
2. Согласен. Но кроме личной психологической защиты нужна еще и историческая правда о прошлом и современном. Это поможет людям.
3. Если любые средства сводятся к уничтожению оппозиции, то я против этих средств.
Гражданская война бывает тогда, когда руководство страны не способно учесть интересы всех слоев населения, когда дискриминируются какие-то из политических сил, когда экономическое положение свидетельствует о застое.
Тогда может быть гражданская война единственное средство для вывода страны из кризиса? - Как вы считаете?
4. Ясный проект должен быть у политических лидеров. Я говорю о политиках разных идеологических платформ, а не о руководстве РФ. Очень печально для будущего страны, если ни у кого нет проекта будущего.
5. Хорошее предложение. Хорошо бы его осознало руководство РФ. Именно на его совести те самые условия, которые вредят обществу.

+1

25

либерал-патриот написал(а):

Вообще, я не совсем понимаю, в чем ваши претензии друг другу.

у меня их нет.
кроме случаев фантастических обвинений меня то в службе путинизму, то апеэнизму, то неопределенному пропагандизьму.

0

26

либерал-патриот написал(а):

С частью тезисов я согласен, а с частью не согласен.
1. О Генеральном Психотерапевте исторических травм я ничего не знаю. Но может быть его возможно создать?...
2. Согласен. Но кроме личной психологической защиты нужна еще и историческая правда о прошлом и современном. Это поможет людям.
3. Если любые средства сводятся к уничтожению оппозиции, то я против этих средств.
Гражданская война бывает тогда, когда руководство страны не способно учесть интересы всех слоев населения, когда дискриминируются какие-то из политических сил, когда экономическое положение свидетельствует о застое.
Тогда может быть гражданская война единственное средство для вывода страны из кризиса? - Как вы считаете?
4. Ясный проект должен быть у политических лидеров. Я говорю о политиках разных идеологических платформ, а не о руководстве РФ. Очень печально для будущего страны, если ни у кого нет проекта будущего.
5. Хорошее предложение. Хорошо бы его осознало руководство РФ. Именно на его совести те самые условия, которые вредят обществу.

1. человек пишет о том, что есть множество страшных событий в истории, которые не пережиты, не изжиты и проявляются своего рода невротическими комплексами в настоящем.
допустим, я согласен.
но: как это изменить?
в случае отдельного человека - знаю, в случае целого народа - не знаю.
а в случае многих народов и многих историй - вообще не знаю, чьих сил это требует.
кроме того:
основной принцип психотерапии:
клиент должен обратиться за помощью. САМ.
к автору статьи кто-либо, какие-либо народы обращались?
2. правда давно известна. хотят ли ее слышать? ее не вредно повторять много раз, но - хотят ли ее слышать?
3. как можно уничтожить то, чего нет?
гражданская война идет не между "властью" и "оппозицией", а между дорогими россиянами, причем, иногда, - внутри одного дорогого россиянина.
когда я говорю, что гражданская война должна быть прекращена любыми средствами, я имею в виду, что НЕТ НИКАКИХ ЦЕННОСТЕЙ, НИ ЛИБЕРАЛЬНЫХ, НИ КАКИХ-ЛИБО ИНЫХ, которые оправдывали бы ее продолжение.
4. нет политиков. нет платформ. ну, нет - и все.
5. это - общемедицинское и гигиеническое :)

+1

27

InTheBalance написал(а):

6. постараемся (в частности, для этого) обнаружить в себе и у себя те патологии, которые были инсталлированы в нас в связи с местом нашего рождения, воспитания и вырастания

можно и так, и эдак.
можно с обнаружением, а можно - с пилеванием на них.
главное - не поубивать друг друга.

0

28

космонавт написал(а):

3. как можно уничтожить то, чего нет?
гражданская война идет не между "властью" и "оппозицией", а между дорогими россиянами, причем, иногда, - внутри одного дорогого россиянина.
когда я говорю, что гражданская война должна быть прекращена любыми средствами, я имею в виду, что НЕТ НИКАКИХ ЦЕННОСТЕЙ, НИ ЛИБЕРАЛЬНЫХ, НИ КАКИХ-ЛИБО ИНЫХ, которые оправдывали бы ее продолжение.
4. нет политиков. нет платформ. ну, нет - и все.

Когда зачищают политическое поле так, как будто обрабатывают инсектицидами, то не возникнет не только что оппозиции - никакой позиции не может возникнуть. Ведь то, на чем стоит Банда, не может считаться политической позицией. Так что на мой взгляд идет война между Бандой и остальной Россией. А это вряд ли может называться гражданской войной.
Да, есть человеческие ценности, которые попираются Бандой. Ей безусловно нет никаких оправданий.

Если в стране нет платформ, то значит нет и политики. Есть бандитско-чиновные действия и разборки. А это не политика. Задача России уничтожить Банду, всей России - националистической, либеральной, консервативной, левой - всей.

+1

29

либерал-патриот написал(а):

Когда зачищают политическое поле так, как будто обрабатывают инсектицидами, то не возникнет не только что оппозиции - никакой позиции не может возникнуть. Ведь то, на чем стоит Банда, не может считаться политической позицией. Так что на мой взгляд идет война между Бандой и остальной Россией. А это врядли может называться гражданской войной.
Да, есть человеческие ценности, которые попираются Бандой. Ей безусловно нет никаких оправданий.
Если в стране нет платформ, то значит не и политики. Есть бандитско-чиновные действия и разборки. А это не политика. Задача России уничтожить Банду, всей России - националистической, либеральной, консервативной, левой - всей.

понимаете, какая штука:
даже на форуме Лишенка вдруг объявила мне гражданскую войну.
я, во всяком случае, так это понимаю.

реальных разногласий между нами - раз, два и обчелся:
- она считает гайдара либеральным реформатором, а я нет,
- она считает, что в ссср не было никакой культуры, а я считаю, что в ссср, помимо прочих, жили и работали мандельштамм, ландау, выготский, шнитке, эфрос и ТЫСЯЧИ других,
- она не религиозный человек, а я себя считаю таковым.

казалось бы - экая ерунда. оказалось - вполне достаточно для войны.

нет.
не россия воюет с бандой. россия воюет сама с собой, исполняя заветы сталина и.в. об усилении классовой борьбы по мере построения полного пипеца.

+1

30

космонавт написал(а):

не россия воюет с бандой. россия воюет сама с собой, исполняя заветы сталина и.в. об усилении классовой борьбы по мере построения полного пипеца.

Пока что Банда воюет с Россией. Россия пока что в пассивной позиции - только пыхтит.

космонавт написал(а):

реальных разногласий между нами - раз, два и обчелся:
- она считает гайдара либеральным реформатором, а я нет,
- она считает, что в ссср не было никакой культуры, а я считаю, что в ссср, помимо прочих, жили и работали мандельштамм, ландау, выготский, шнитке, эфрос и ТЫСЯЧИ других,
- она не религиозный человек, а я себя считаю таковым.
казалось бы - экая ерунда. оказалось - вполне достаточно для войны.

Наверное это у вас антипатия личная, а не принципиальные споры.
- Гайдар - реформатор. Другое дело, какой. Я думаю, что он реформировал советскую систему в нечто переходное. Оно могло стать европейской демократической страной, а стало национал-мафиозной страной с протекционистским рынком. Но в этом не только его вина. Я бы сказал, что в этом превращении большая вина других людей.
Он же как мог и как понимал спасал страну от дезинтеграции, а людей от голода.
- СССР - была страной со своей культурой. Но ведь и нацистская Германия была страной с культурой.
- Я не религиозный человек. Но я верю в Бога.

Не стоит, господа, делать личные особенности и взгляды причиной для антипатий. Для меня наоборот другие взгляды причина интереса. Правда, если человек с другими взглядами не пытается мне их насильно скармливать.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Сын за отца.А.Нарышкина