НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Обмен или обман? // Борис Соколов


Обмен или обман? // Борис Соколов

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

http://www.grani.ru/files/25709.jpg

Нашумевший шпионский обмен надо рассматривать не столько как большую победу двухголового Кремля, сколько как большой проигрыш администрации Барака Обамы. Обмен был предпринят для того, чтобы не допустить еще большего внутриполитического проигрыша для американского президента. Долгий процесс над десятью российскими шпионами-нелегалами мог основательно подорвать как объявленную Обамой "перезагрузку" российско-американских отношений, так и его внутренние позиции. Ведь из материалов процесса стало бы еще раз очевидно, что, несмотря на все декларации насчет "перезагрузки", "нового качества" и "прорыва" в отношениях между Москвой и Вашингтоном российские власти до сих пор рассматривают Америку как главного потенциального противника. Как известно, разведчиков-нелегалов, да еще целыми сетями, размещают в стране прежде всего на случай войны, когда дипломатические отношения будут разорваны, и работа резидентов спецслужб, действующих под дипломатическим прикрытием, станет невозможна. Несомненно, в ходе процесса подсудимые рассказали бы многое, что нанесло бы удар по образу России, будто бы отказывающейся от наследия времен холодной войны, и этим не преминули бы воспользоваться те круги, которые критикуют Обаму за мягкотелость в отношениях с российскими тандемократами.

То, что инициатива по обмену шпионами исходила от американской стороны, которая и назвала предполагаемых участников обмена, освобожденных в одночасье из российских тюрем, доказывает, что для Вашингтона политическая целесообразность продолжения "перезагрузки" российско-американских отношений оказалась гораздо важнее полного и публичного разоблачения российской шпионской сети. Этот случай напоминает поведение британского правительства (правда, по несколько другим основаниям) в деле матерого советского шпиона Кима Филби. Его разоблачили, но предпочли дать ему уйти через Ближний Восток в Москву, поскольку в Англии опасались, что открытый процесс над ним выставит в неблаговидном свете британские спецслужбы и правительственные структуры.

Таким образом, отказ от громкого шпионского процесса, крайне несвоевременного, как по внешнеполитическим, так и по внутриполитическим причинам, - это единственный выигрыш американского президента. Проигрышей же для американской стороны гораздо больше, и они очевидны.

Главный из них - это фактический карт-бланш, выданный на работу в США российским нелегалам, которые, вероятно, будут теперь действовать куда более осмотрительно, чем их столь бездарно провалившиеся предшественники. И при этом российские нелегальные резиденты могут быть уверены в том, что в случае разоблачения максимум, что им грозит, - это короткое заключение после ареста и скорая высылка в Россию.

Джозеф Байден, оправдываясь по поводу неэквивалентного, по мнению многих американцев, обмена шпионами, заявил: "На самом деле мы получили назад неплохую четверку. А эта десятка... Ну, они долго здесь работали, но мало что успели сделать". Здесь вице-президенту США пришлось слукавить. Тем более что представитель Госдепартамента заявил, что американская сторона отрицает справедливость тех обвинений, которые были предъявлены четырем россиянам в России. Впрочем, спецслужбы и дипломаты вообще не склонны признавать обвинения своих агентов в шпионаже. Но объективный анализ показывает, что освобожденную четверку трудно назвать не только особо ценными шпионами, но и шпионами вообще.

Ведь из четырех так называемых американских и британских шпионов, участвовавших в обмене, один, Игорь Сутягин, точно не является шпионом по всем меркам, принятым в цивилизованном мире. Он, наверное, неплохой аналитик, но никак не шпион, поскольку работал только с данными открытых источников, что вынуждены были признать и следствие, и суд, что не помешало последнему отвесить Сутягину солидный срок. Двое других, Александр Запорожский и Геннадий Василенко, тоже вряд ли являются настоящими шпионами. Первый из них, оказавшись в США и став американским гражданином, впоследствии несколько раз вполне легально приезжал в Россию, значит, не чувствовал за собой какой-либо вины перед российским законом. Второй вообще был осужден в 2006 году всего лишь на три года колонии-поселения за незаконное хранение оружия и боеприпасов и по всем меркам должен был бы быть освобожден задолго до шпионского обмена, но тем не менее почему-то до своего отбытия в США оставался в заключении. Только четвертый участник обмена с российской стороны, бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль, возможно, был, что называется, настоящим шпионом. Он будто бы признал свою вину еще во время процесса, за что и получил 13 лет вместо 15 лет заключения, как того требовала сторона обвинения. Впрочем, конкретной информации о деле Скрипаля немного, и трудно судить, действительно ли он продавал британской разведке секретную информацию. Остальные же трое, Сутягин, Запорожский и Василенко, повторю, являются жертвами стремления российских спецслужб любой ценой найти шпионов в своих рядах, чтобы заполнить соответствующие графы отчетности.

И тут встает еще один аспект обмена - моральный. В отличие от обменов советского времени, когда выдаваемые Советскому Союзу Абель, Молодый и другие уже успели посидеть по несколько лет в тюрьме, их нынешние российские коллеги до обмена провели в заключении считанные недели. А вот с российской стороны в обмене участвовали полноценные тюремные сидельцы, успевшие провести за решеткой значительную часть отмеренного им судом срока или даже весь срок (как это было с Василенко, почему-то не выпущенным на свободу). Причем трое из четверых, за исключением Скрипаля, никаких признаний в шпионаже до самого обмена не делали. Василенко, очевидно, признался только в незаконном хранении оружия. Сутягин же и Запорожский вины не признавали. Теперь же, как стало известно, Сутягин, наиболее политически резонансный из всех участников обмена, вынужден был признаться в преступлениях, которые не совершал, так как российская сторона поставила его признание в качестве непременного условия обмена. Неизвестно, признался ли в чем-либо Запорожский. Возможно, от него, как от американского гражданина, такого признания все же не потребовали. Но для российской стороны главным было получить такое признание именно от Сутягина и поскорее избавиться от него и международной шумихи, связанной с этим делом. И с помощью американской стороны она этого добилась.

Получается, что российского гражданина не только вынудили признаться в том, чего он не совершал, но и заставили покинуть родину и эмигрировать в Англию, хотя Сутягин, насколько известно, никуда из страны уезжать не собирался. И где же здесь соблюдение прав человека, о своем уважении к которым любит говорить американская администрация? А ведь американцы могли бы, имея на руках все козыри в виде захваченных с поличным десяти российских разведчиков-нелегалов, потребовать предварительной встречи своих представителей с тем же Сутягиным и другими участниками обмена. А эти представители могли объяснить им, что никакого признания вины от них не требуется, что их все равно поменяют на провалившихся российских шпионов. Невольно создается впечатление, что целью Обамы во всей этой истории было не только приглушить шпионский скандал, но и помочь Медведеву и Путину наилучшим образом закрыть скандальное дело Сутягина. Теперь российские спецслужбы могут смело фабриковать новые шпионские дела против невиновных людей, чтобы иметь солидный обменный фонд для ликвидации последствий неизбежных будущих провалов. Ведь, как показала история с десятью шпионами-нелегалами, профессионализм разведки по сравнению с советскими временами упал просто катастрофически.

12.07.2010

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.179754.html

+2

2

Замечательная статья Бориса Соколова является еще одним точным мазком художника (в данном случае - выбором редакции Граней), которым создается (воссоздается) закулисная игра вокруг "шпионского скандала".
Впрочем, скандал это только для российской стороны -  ФБР провела свою операцию исключительно профессионально и безукоризненно успешно.

Зато есть уйма резонов укорять правительственное участие в разделке убитого русского медведя. Не надо быть идейным или иным противником Обамы, чтобы видеть как недальновидно и непродуманно администрация Обамы воспользовалась обильными плодами победы, свалившимися в его руки.
Борис Соколов убедительно подчеркнул многие эти моменты.

Последствия этой политики скажутся самым пагубным образом на безопасности США.

Единственное, в чем я не уверен в статье Б.Соколова, это то, что касается трех человек, обмененных вместе в Сутягиным - я об этом ничего не знаю.
Зато не вызывает и тени сомнения справедливость замечаний автора по части вопиющих беззаконностей, которыми сопровождалась операция обмена, включая давление на Сутягина признать свою вину и депортацию из страны.

P.S. Хочется отметить как редакционный успех Граней освещение "шпионского скандала" авторами Граней. Браво!

+3

3

specter написал(а):

А ведь американцы могли бы, имея на руках все козыри в виде захваченных с поличным десяти российских разведчиков-нелегалов, потребовать предварительной встречи своих представителей с тем же Сутягиным и другими участниками обмена. А эти представители могли объяснить им, что никакого признания вины от них не требуется, что их все равно поменяют на провалившихся российских шпионов.

Что они и сделали - и убедили его согласиться.
"Американский чиновник также сообщил, что еще несколько дней ушло на то, чтобы уговорить на обмен самих его фигурантов. По его словам, Игорь Сутягин до последнего момента не соглашался признать свою вину, несмотря на то что российские власти сделали это признание обязательным условием освобождения.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1412318
При этом официальный представитель госдепартамента США Марк Тонер подтвердил, что кандидатуры всех четырех осужденных за шпионаж, высланных в четверг из России, были согласованы с американской администрацией. Он заявил, что власти США не считают ученого Игоря Сутягина шпионом, но отказался комментировать статус остальных. Вечером в четверг высокопоставленный сотрудник администрации США заявил, что представители американской стороны еще в конце прошлой недели назвали имена тех, на кого они хотели бы обменять "российских нелегалов": "Начиная с понедельника мы находились в постоянном контакте с четырьмя людьми, которых российские власти к этому времени перевели в тюрьму в Москве. Российское правительство поставило условием их помилования то, что они должны подписать признание в своей виновности".
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1411987

Так что автор неправ. Именно так и договаривались - обмен на покаяние.

0

4

tsandr написал(а):

Так что автор неправ. Именно так и договаривались - обмен на покаяние.

Ходорковский на это не пошел бы,
но судить-рядить прав у нас нет
От тюрьмы до сумы в России нанорасстояние

0

5

Б.Соколов написал(а):

А ведь американцы могли бы, имея на руках все козыри в виде захваченных с поличным десяти российских разведчиков-нелегалов, потребовать предварительной встречи своих представителей с тем же Сутягиным

tsandr написал(а):

Что они и сделали - и убедили его согласиться

Почему вы считаете, что американцы встречались с Сутягиным в тюрьме и уговорили его признать, что он шпион? Насколько мне известно (из СМИ), только его адвокат  (и семья) общалась с ним. А "уговаривали", вернее, оказывали давление на него - его тюремщики.

Коммерсант.ру написал(а):

высокопоставленный сотрудник администрации США заявил, что представители американской стороны еще в конце прошлой недели назвали имена тех, на кого они хотели бы обменять "российских нелегалов": "Начиная с понедельника мы находились в постоянном контакте с четырьмя людьми

Хотелось бы знать, как осуществлялся постоянный контакт американцев с Сутягиным в тюрьме? Этой роскоши даже его адвокат не имела. Через дупло в дереве, как Маша с Дубровским?

Тем не менее, не факт, что если бы американцам дали возможность обшаться с Сутягиным, они бы предлагали Сутягину настаивать на невиновности (скорее, наоборот) - ведь все направление переговорной операции было направлено на скорейшее осуществление обмена - и с наименьшими трениями. Обама был готов сдать все козыри (что он и сделал) - лишь бы не обострять отношений. Часто казалось, что он чувствует себя виноватым, что русские заслали кучу шпионов, и что они провалились.

Для Обамы признание или нет Сутягиным своей вины не имело принципиального значения, его администрация вообще не считает  нарушения прав человека в России важным элементом американо-российских отношений.

tsandr написал(а):

Так что автор неправ. Именно так и договаривались - обмен на покаяние.

"Покаяние"? Об этом вообще и речи не было. Наверное, вы имели в виду признание вины?
Я согласен с Соколовым: обмен состоялся бы даже если Сутягин не признал бы своей вины. Но американскую сторону не интересовало использовать свою выигрышную позицию. Впрочем, сейчас об этом остается только гадать.

P.S. Можно ожидать подробностей и разьяснений всего этого обмена от Сутягина - и подробности, очевидно, последуют - но репутация его уже не та, чтобы принимать все, что он скажет, на веру безоговорочно. Его имидж серьезно пострадал, и это его проблема делать что-либо для восстановления своей репутации. Ради него надеюсь, что он это будет делать.

Отредактировано specter (14-07-2010 13:16:40)

0

6

specter написал(а):

Почему вы считаете, что американцы встречались с Сутягиным в тюрьме и уговорили его признать, что он шпион? Насколько мне известно (из СМИ), только его адвокат  (и семья) общалась с ним. А "уговаривали", вернее, оказывали давление на него - его тюремщики.

Так ведь сказано же:
"Вечером в четверг высокопоставленный сотрудник администрации США заявил, что представители американской стороны еще в конце прошлой недели назвали имена тех, на кого они хотели бы обменять "российских нелегалов": "Начиная с понедельника мы находились в постоянном контакте с четырьмя людьми, которых российские власти к этому времени перевели в тюрьму в Москве. Российское правительство поставило условием их помилования то, что они должны подписать признание в своей виновности".

0

7

pensionerka написал(а):

Ходорковский на это не пошел бы

А ему и не предлагали. Да и в чем ему признаваться? В шпионаже и диверсиях? Хотя, кажется, изначально были идеи о вызволении тех, кого считают политзаключенными, но... Обама не воспринял.

0

8

tsandr написал(а):

Так ведь сказано же:

Для меня слово Коммерсанта не есть истина в последней инстанции. А для вас? Я не видел и не слышал, чтобы "высокопоставленный сотрудник администрации США заявил", что американцы "находились в постоянном контакте с четырьмя людьми". Конечно, я не все слышу, но сдается мне, что Коммерсант "слышит" слишком фантазийно. Впрочем, подождем, что Сутягин скажет.

0

9

pensionerka написал(а):

От тюрьмы до сумы в России нанорасстояние

Хорошо сказано!

0

10

Удивляюсь Вам, дорогой Спектер.
Статья наредкость слабая и демонстрирует незнание автора не только подробностей дела (а кто знает? можем только гадать) но и американской действительности.

Ведь из материалов процесса стало бы еще раз очевидно, что, несмотря на все декларации насчет "перезагрузки", "нового качества" и "прорыва" в отношениях между Москвой и Вашингтоном российские власти до сих пор рассматривают Америку как главного потенциального противника.

Из каких материалов процесса? Процесса об отмывании денег и незаконной работе на другое государство? Так это ведь пустяк. И без того вся эта история не вызывает ничего, кроме сальных шуточек и веселых анекдотов. Никакой процесс не смог бы навредить путинскому режиму. Навредить могли только власти США, но не пожелали. А суд не выдал бы ничего интересного. Не забывайте, что суд рассматривал бы не шпионское дело, а то, что инкриминирует прокуратура. А прокуратура инкриминирует всего лишь мелочь.

Несомненно, в ходе процесса подсудимые рассказали бы многое, что нанесло бы удар по образу России, будто бы отказывающейся от наследия времен холодной войны, и этим не преминули бы воспользоваться те круги, которые критикуют Обаму за мягкотелость в отношениях с российскими тандемократами.

Смешно читать подобную наивность. С какой стати бы рассказали, если у них никто не собирался об этом спрашивать?  Еще раз, суд рассматривает дело в рамках обвинения, а не вообще. А в обвинении нет ничего о России кроме того, что эти люди на нее работали.

Проигрышей же для американской стороны гораздо больше, и они очевидны.
Главный из них - это фактический карт-бланш, выданный на работу в США российским нелегалам, которые, вероятно, будут теперь действовать куда более осмотрительно, чем их столь бездарно провалившиеся предшественники. И при этом российские нелегальные резиденты могут быть уверены в том, что в случае разоблачения максимум, что им грозит, - это короткое заключение после ареста и скорая высылка в Россию.

Ерунда какая. Ничего очевидного.
Во-первых, другие будут действовать более осмотрительно в любом случае.
Во-вторых, российские нелегалы могут быть уверены в чем угодно, и их судьба американцев интересует меньше всего. Кого волнует, сядут они на 100 лет или будут отпущены на следующий день?
Американцам главное, чтобы Америке не был нанесен ущерб, чтобы госслужащий не пал жертвой подкупа русскими шпионами. И сажают американцы в тюрьми в соответствии с нанесенным ущербом, а не потому, что засланец.

Короче, вся статья - фантазия автора, очень далекая от реальности.

0

11

AMOR 69 написал(а):

А в обвинении нет ничего о России кроме того, что эти люди на нее работали.

Есть. Отмывание денег весьма серьезная статья. И неизвестно к чему это могло привести.

0

12

это была рекламная акция к выходу нового фильма с анджелиной в роли русской шпионки

http://www.youtube.com/user/WhoIsSalt?v … p;kw=shrew

http://www.youtube.com/user/WhoIsSalt

http://www.contactmusic.com/pics/mb/angelina_jolie_salt_set_2_210309/angelina_jolie_5266364.jpg

+1

13

AMOR 69 написал(а):

И без того вся эта история не вызывает ничего, кроме сальных шуточек и веселых анекдотов. Никакой процесс не смог бы навредить путинскому режиму. Навредить могли только власти США, но не пожелали. А суд не выдал бы ничего интересного. Не забывайте, что суд рассматривал бы не шпионское дело, а то, что инкриминирует прокуратура. А прокуратура инкриминирует всего лишь мелочь.

Мне кажется, вы делаете свои заключения на основании уверенности, что если бы вместо обмена шпионская десятка пошла на суд, то судили бы их по тому же обвинению, по которому все дело замяли для обмена. И в этом ваша принципиальная и очевидная ошибка. На них навесили бы всех собак и судили бы их по самым суровым статьям.
Заявления американской администрации, что эти шпионы даже и не шпионы, а так себе недотепы, кустари-любители, сделаны в рамках снижения напряженности и подготовки  к обмену. Все спускалось на тормозах и превращалось в смехотворную фарсовую комедь, безвредную и безобидную. Разве что унизительную для российской стороны (а они утрутся и забудут).

Как вы верно сказали (да и я это говорил ранее), сейчас можно только гадать о возможном развитии событий. Но мне кажется (гадать так гадать!), что российские агенты могли бы рассказать интересные вещи о финансовых интересах высших лиц органов разведки и государства. Это был бы очень действенный инструмент воздействия (или даже просто вероятный фактор воздействия), которого больше всего опасались эти высшие лица.

Обратите внимание с какой быстротой русские готовы были поменять матерых предателей-шпионов (пользуясь их терминами) на шайку недоучек  и аферистку-прошмондовку. Сдается мне, они могли бы рассказать кое-что действительно интересное - и они бы раскололись как переспелый арбуз.
Это мои фантазии? Никто этого не докажет и не опровергнет - и именно это я считаю большой потерей для американской стороны. Обама кинул "ключи от квартиры, где деньги лежат", коту под хвост ради "перезагрузки" с Путиным. Оказывается, он еще более надутый горячим воздухом индюк, чем казался раньше.

Последствия этого шага Обамы еще скажутся, и не однажды, и не только в отношениях с русскими.

Осталось дождаться и убедиться, чьи предположения более необоснованны и фантастичны - Соколова, мои, ваши? Я не стремлюсь выиграть, меня бы больше устроила ваша правота. К сожалению, боюсь, этого не случится.

+2

14

specter написал(а):

Обратите внимание с какой быстротой русские готовы были поменять матерых предателей-шпионов (пользуясь их терминами) на шайку недоучек  и аферистку-прошмондовку.

Сдается мне, они могли бы рассказать кое-что действительно интересное - и они бы раскололись как переспелый арбуз.

Очень дельная мысль.

0

15

Апельсинка написал(а):

Есть. Отмывание денег весьма серьезная статья. И неизвестно к чему это могло привести.

Именно. К чему?
Власти бы узнали что-то новое или мы бы узнали то, о чем догадываемся? Статья серьезная для героев, но никак не для путинского режима.

0

16

specter написал(а):

Мне кажется, вы делаете свои заключения на основании уверенности, что если бы вместо обмена шпионская десятка пошла на суд, то судили бы их по тому же обвинению, по которому все дело замяли для обмена. И в этом ваша принципиальная и очевидная ошибка. На них навесили бы всех собак и судили бы их по самым суровым статьям.
Заявления американской администрации, что эти шпионы даже и не шпионы, а так себе недотепы, кустари-любители, сделаны в рамках снижения напряженности и подготовки  к обмену. Все спускалось на тормозах и превращалось в смехотворную фарсовую комедь, безвредную и безобидную. Разве что унизительную для российской стороны (а они утрутся и забудут).

Как вы верно сказали (да и я это говорил ранее), сейчас можно только гадать о возможном развитии событий. Но мне кажется (гадать так гадать!), что российские агенты могли бы рассказать интересные вещи о финансовых интересах высших лиц органов разведки и государства. Это был бы очень действенный инструмент воздействия (или даже просто вероятный фактор воздействия), которого больше всего опасались эти высшие лица.

Обратите внимание с какой быстротой русские готовы были поменять матерых предателей-шпионов (пользуясь их терминами) на шайку недоучек  и аферистку-прошмондовку. Сдается мне, они могли бы рассказать кое-что действительно интересное - и они бы раскололись как переспелый арбуз.
Это мои фантазии? Никто этого не докажет и не опровергнет - и именно это я считаю большой потерей для американской стороны. Обама кинул "ключи от квартиры, где деньги лежат", коту под хвост ради "перезагрузки" с Путиным. Оказывается, он еще более надутый горячим воздухом индюк, чем казался раньше.

Последствия этого шага Обамы еще скажутся, и не однажды, и не только в отношениях с русскими.

Осталось дождаться и убедиться, чьи предположения более необоснованны и фантастичны - Соколова, мои, ваши? Я не стремлюсь выиграть, меня бы больше устроила ваша правота. К сожалению, боюсь, этого не случится.

Вы хорошо сказали. Утрутся. Утирались не раз и не два. Взять хотя бы историю с арктик си или с продажей мерседесов чиновникам.
Никто на западе не сомневается в том, что в кремле сидит банда преступников. Всем и в целом известны их махинации. Ну сказали бы эти ребята лишний раз, что такой-то и такой-то полковник их курировал и велел втиснуться в доверие к такому -то и такому-то политику или устроиться на работу в пентагон.
Что с того?

Убей меня, не вижу, где бомба заложена и каким образом она могла взорваться.

Смеются не потому, что Обама попытался смягчить, а смеются от ностальгии гэбэ по временам холодной войны. Точно так посмеиваются над 60-летним длядькой, балдейшим от музыки диско 70-х годов.

0

17

specter написал(а):

Как вы верно сказали (да и я это говорил ранее), сейчас можно только гадать о возможном развитии событий. Но мне кажется (гадать так гадать!), что российские агенты могли бы рассказать интересные вещи о финансовых интересах высших лиц органов разведки и государства. Это был бы очень действенный инструмент воздействия (или даже просто вероятный фактор воздействия), которого больше всего опасались эти высшие лица.

Напрасно Вас увлекает эта возможность или поворот в развитии событий, связанный с "финансовыми разоблачениями". Эту тему нам постоянно вбрасывают некие комментаторы, что мол на самом деле нелегалы выполняли какие-то очень секретные операции по отмыванию денег Кремля. Если бы такие операции проводились, ФБР их бы засекла за 10 лет разработки "нелегалов" и весьма вероятно выдвинула бы их в подтверждение своего обвинения об отмывании денег.

Как известно из опубликованного, под отмыванием денег "нелегалами" имелось в виду получение наличных от российских официальных лиц в США и в Латинской Америке и их использование в стране. Врядли Кремлю необходимо что-то отмывать с помощью "нелегалов", когда для этого существуют вполне легальные Абрамовичи и Тимченки, их банковские счета и оффшорные компании.

Мне кажется, что этот тезис о том, что похождения чекистов в Америке были на самом деле чем-то иным, чем провал, подбрасывается самими спецслужбами. Им как-то нужно пытаться сохранить лицо в этой скандальной истории. С моей точки зрения, провал целиком и полностью у чекистов и Кремля.

+2

18

Бондодиада полная
И российская Мата Хари
Раньше было кино, чтоб, как в  жизни,
а теперь жизнь, как в  кино

0

19

Woozle написал(а):

С моей точки зрения, провал целиком и полностью у чекистов и Кремля.

Когда совкам прекратили помогать в их разведывательной работе левые интеллектулы западных стран, а из аппарата КГБ полностью удалили всех евреев, то после этого сразу наступил конец "легендарной советской разведки."

Достаточно вспомнить последнего советского супершефа гигантской махины КГБ тов. Крючкова:

ну, просто по морфологии лица было видно, что этот человек натуральный серый совок из самых низших слоёв убогого советского социума. Образование совершенно никакого(заочный юрфак - это не образование), никогда в жизни не читал ни одной глубокой книги, не знал даже на тройку с минусом ни одного иностранного языка.

Крючков по уровню интеллекта находился где-то между колхозным завгаром и заведующим общим отделом сельского райисполкома.

Какая там "разведка" при таких вот Председателях КГБ типа серого ничтожества  Крючкова, тупорылого дремучего хама Федорчука и непроходимо-провинцального Чебрикова ?

А сейчас рулят СВР и ФСБ выкормыши и питомцы гнезда Крючкова.

0

20

Anton RAKITIN написал(а):

Когда совкам прекратили помогать в их разведывательной работе левые интеллектулы западных стран, а из аппарата КГБ полностью удалили всех евреев, то после этого сразу наступил конец "легендарной советской разведки."

Видимо, имеется в виду не "удаление евреев из аппарата КГБ", а их удаление/убийство/расстрел, почти массовое, еще до войны и сразу же после войны и не из аппарата (это мелочи), а из "практикующих" разведчиков военной разведки и разведки НКВД-НКГБ.

0

21

Woozle написал(а):

Мне кажется, что этот тезис о том, что похождения чекистов в Америке были на самом деле чем-то иным, чем провал, подбрасывается самими спецслужбами.

И это предположение имеет право на жизнь. Как и предыдущие. А ответы на многочисленные законные вопросы (и просто недоуменные вопросы) так и останутся неотвеченными. И только в результате неумелой и недальновидной политики обамной администрации - и это досадно. Но, ладно. 

Woozle написал(а):

С моей точки зрения, провал целиком и полностью у чекистов и Кремля.

Это, кажется, единственное, с чем согласны все - и аналитики, и мы, форумные (пикейные) жилеты, и домашние хозяйки, и даже "настоящие патриоты".   :yep:

0

22

kenig написал(а):

Видимо, имеется в виду не "удаление евреев из аппарата КГБ", а их удаление/убийство/расстрел, почти массовое, еще до войны и сразу же после войны и не из аппарата (это мелочи), а из "практикующих" разведчиков военной разведки и разведки НКВД-НКГБ.
0+-

После войны в системе советской разведки и в МГБ оставалось ещё некоторое количество евреев на крупных постах и в заграничной разведке: Мешик, Эйтингон, Майроновский, Абель-Фишер и т.д.

Но практикующих разведчиков уровня Леопольда Треппера, Льва Гуревича, Вальтера Кривицкого, Игнатия Рейсса, С.Урицкого гноили в лагерях и тюрьмах или физически уничтожили.

0

23

Anton RAKITIN написал(а):

После войны в системе советской разведки и в МГБ оставалось ещё некоторое количество евреев на крупных постах и в заграничной разведке: Мешик, Эйтингон, Майроновский, Абель-Фишер и т.д.

И ты, Абель?

Я заглянул в Википедию, наше всё. Там сказано, что отец Абеля "из семьи обрусевших немцев", "встречался с В. И. Лениным". О генах матери Википедия деликатно умалчивает, даже ее имя не упоминается. Вся надежда на нее.  :surprise:

0

24

AMOR 69 написал(а):

Убей меня, не вижу, где бомба заложена и каким образом она могла взорваться.

Деньги.
Всегда и везде корень это деньги. Раньше было шерше ля фам, теперь - деньги.
Были намеки, что кое-кто из этих ребят прикосновенен к деньгам руководства России.
Вчера где-то прочитал, что состояние Путина составляет около 40 млрд. И никаких тебе форбсов.
Может и не 40 млрд, но не без огня же дым?
А судя по всем действиям Путина, у меня как-то отторжения цифра в 40 млрд не вызывает.

0

25

Woozle написал(а):

Врядли Кремлю необходимо что-то отмывать с помощью "нелегалов", когда для этого существуют вполне легальные Абрамовичи и Тимченки, их банковские счета и оффшорные компании.

Есть такое понятие, как деверсификация, т.е. не клади яйца в одну корзину.

0

26

Апельсинка написал(а):

Деньги.
Всегда и везде корень это деньги.

Достояние республики(с) :D

0

27

Anton RAKITIN написал(а):

После войны в системе советской разведки и в МГБ оставалось ещё некоторое количество евреев на крупных постах и в заграничной разведке: Мешик, Эйтингон, Майроновский, Абель-Фишер и т.д

Вики - Эйтингон
"...В октябре 1951 года был арестован по «делу о сионистском заговоре в МГБ» в рамках развернувшейся борьбы с космополитизмом. После смерти И. В. Сталина был освобожден по ходатайству П. А. Судоплатова и назначен в систему МВД СССР. В августе 1953 года вновь арестован по делу Л. П. Берии и приговорен к 12 годам заключения. В 1964 году освобожден и работал старшим редактором в издательстве «Международные отношения». Реабилитирован посмертно в 1992 году. Некоторыми исследователями правомерность его реабилитации оспаривается."
Прочитав его биографию, и я зачисляю его в профессиональные террористы, с разведкой это мало связано.

Па́вел Я́ковлевич Ме́шик - судя по биографии, аппаратный работник, хотя, после 1953г. получил 25 лет тюрьмы вместо расстрела, но уже успели его расстрелять. Видимо еще тот был разведчик.
Этническое происхождение не ясно.

Майроновский - профессор, занимался токсикологией в "чекистских рамках"
http://www.baranovfamily.org/index_rus.html

"...3. Опыты над людьми. Про нацистские опыты знают все, а вот про опыты над людьми в СССР не очень многие. Тем не менее они имели место. Профессор Майроновский испытывал яды и токсины на приговоренных к смерти." http://ybelov.livejournal.com/tag/fascism

Личные данные Майроновского не могу найти, но любопытно, что его имя часто привязывают к Судоплатову - известному убийце. Вобщем, два сапога - пара, не разведчики, зато последовательные чекисты.
Я же все-таки имел в виду настоящих разведчиков, а не профессиональных убийц.
(Про Абеля уже написали.)

0

28

kenig написал(а):

все-таки имел в виду настоящих разведчиков, а не профессиональных убийц

:cool:
высокий класс!
раскрасить штирлица и - в строй

0

29

Anton RAKITIN написал(а):

Какая там "разведка" при таких вот Председателях КГБ типа серого ничтожества  Крючкова, тупорылого дремучего хама Федорчука и непроходимо-провинцального Чебрикова ?

Как пишут западные газеты, на время начальствования в ПГУ Крючкова приходятся самые яркие "приобретения" советской разведки за рубежом: Олдрижд Эймс и Роберт Ханссен.

Ваш тезис, скорее можно отнести ко всей советской системе, которая расставляла кадры из партийной номенклатуры, работала именно как система. Что там "наверху" происходит сегодня даже сложно гадать. Интересно, конечно, будет посмотреть, какие кадровые изменения последуют (если последуют) в СВР как результат провала "нелегалов". Кого из своей кадровой обоймы смогут найти Ме и Пу на должность нового начальника? У военных правит бывший мебельщик, наверное разведчики смогут расчитывать на фигуру не менее значимую. А скорее всего, ничто не изменится, ведь сегодня в РФ важен не результат работы. Даже имиджевые потери не столь существенно задевают, т.к. за рубежом все прекрасно знают о недееспособности российского госаппарата, а что думают обыватели внутри страны- это забота ТВ.

Вот и судите сами, когда ничтожества были ничтожнее: при СССР или сегодня?

0

30

Советская разведка была эффективной пока ею руководили люди, получившие образование и  культуру мышления  в социуме царской России, система образования в которой была на высшем мировом уровне.

После того, как к руководству советской разведки пришли уже именно СОВЕТСКИЕ люди, то есть, советского образования и воспитания(Л.Шебаршин, Крючков, Чебриков), то это были сплошь ничтожества.

Сейчас в СВР и в ГРУ заправляют дети и внуки всех этих тупорылых совковых хамов типа дубинноголовых звездатых КГБэшных генералов Семичастного, Цинёва, Федорчука, Носырева, Матросова и т.п. совковых болванов.

То есть, сейчас в СВР служит уже 3-е кастовое поколение совково-номенклатурного быдла, 3-е поколение потомственых "разведчиков", сформированное по принципу советской АНТИселекции кадров.

Эти люди имеют настолько отвратные лица, настолько мерзкие глаза и низкий уровень личности вообще, что мысль о том, что они могут завербовать в свои агенты какого-либо мало-мальски значительного человека из числа граждан США, Западной Европы или из какой-либо крупной и важной в геополитическом плане страны, вызывает просто презрительный смех.

Ни один значительный человек никогда не опустится до того, чтобы стать агентом этих  говённых совковых шавок, влезших в систему разведки благодаря дедушке Семичастному или дедушке Чебрикову.

Достаточно просто представить типовую в разведывательной деятельности ситуацию, а именно, вербовка агента:

с неким специалистом в области высоких технологий, с неким серьёзным аналитиком по стратегическим сырьевым ресурсам некоей страны, с человеком по целому ряду каких-то причин перспективным для вербовки, общается подполковник британской разведки Роберт Брук.

А две-три недели спустя с этим же специалистом проводит вербовочную беседу подполковник Никишкин из охрененной азиповской СВР(сильнейшей в мире разведки, как без ложной скромности написано на официальном сайте этой убогой совковой конторы).

Вопрос,  с какой разведслужбой предпочтёт сотрудничать некий пакистанский или, скажем, египетский значительный специалист ?

В общем, вопрос риторический...

Отредактировано Anton RAKITIN (20-07-2010 19:27:53)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Обмен или обман? // Борис Соколов