НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР НАДЕИН: Сколково на растопку // 14 ИЮЛЯ 2010 г.


ВЛАДИМИР НАДЕИН: Сколково на растопку // 14 ИЮЛЯ 2010 г.

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=10238

http://ej.ru/img/content/Notes/10238//1278696739.jpg

ГОЭЛРО, электротрактор, дизельный самолет, яровизация озимых, Сколково…

НЭП, коллективизация, Великий Сталинский план преобразования природы, Освоение целины, Продовольственная программа, Сколково…

Шатурская ГЭС, Днепрогэс, Чернобыль, Саяно-Шушенская ГЭС, Сколково…

ЗИС, ГАЗ, ВАЗ, БАМ, Сколково…

Обратите внимание: у них не получалось никогда, нигде и ничто. За что бы они ни брались — все оборачивалось или конфузом, или бедствием. Нет ни малейших шансов на то, что Сколково станет счастливым исключением.

А ведь все перечисленное зачиналось в великом оре и провозглашалось предметом всенародных надежд. Каждая затея невежественной и самодовольной власти подавалась как решающая, более того, последняя битва в борьбе за всенародное счастье. И миллионы людей искренне верили, что им станет лучше жить после очередной «плюс электрификации».

За триста четыре года своего существования династия Романовых ни разу не обсуждала вопроса о подготовке к зиме коммунального хозяйства Российской империи. Не царское дело. На то мужик, чтобы пекся о дровах. ЦК РСДРП(б) впервые озаботился защитой народа от стужи. Он впервые включил дрова в повестку и принял первое в истории человечества дровяное постановление. Скончавшись, ЦК РСДРП(б) передал эту эстафету ЦК ВКП(б), который, в свою очередь, завещал ЦК КПСС: умри, но вынеси на пленум. Вынес? Теперь гони решения пленума в массы. Пусть массы знают: не дровами едиными согрета Родина.

Знаете, почему так упорно и те, и эти власти отстаивают свое право защищать мужика от зимы? Потому что они отобрали это право у мужика. Через хитрую систему налогов и подзаконных актов, гласным и скрытным подавлением прав и свобод, омоновским генералом и жалкой милицейской сявкой они создали страну, которая, чтобы не околеть,  вынуждена раз за разом выпрашивать у них денежку на свое существование.

Благодетельство утомительно. Когда власти чувствуют, что они и так дали народу много больше, чем народ того стоит, начинаются поиски суррогатной жвачки. Процесс еды без собственно еды. Жвачкой для народа прекрасно служила Программа построения коммунизма к 80-му году. Построим — заживем. Или «Фиат» в Тольятти. Построим — поедем. Или, как нынче, инноград в Сколково. Построим — поумнеем. Во всех случаях народ должен отстать со своими сегодняшними притязаниями на дрова. Лет десять-двадцать потерпите — а там растопим, чем останется.

«Кремниевая долина», на которую все время косятся наши инноваторы, долгие годы пребывала совершенно невзрачной географической точкой. Она обрела всемирную известность после того, как принесла разработчикам и, соответственно, Америке многие миллиарды долларов.

Мы идем другим путем. Сколково кремневеет на наших глазах. Но не теми миллиардами, которые дает, а теми, которые из российской казны изымает.   

Как злой мальчик скармливал Каштанке кусок сала, чтобы тут же за веревочку вытащить обратно, так и Ленин бросил России подачку НЭПа вместо обычной демократии. Уже год-другой спустя, уже на пороге полного безумия, он делился с товарищами сокровенной мечтою, как этому НЭПу свернет шею. Салом на веревочке были сталинская конституция, «расширение прав» при Хрущеве, «дальнейшая демократизация» Брежнева, путинская «диктатура закона».

Модернизация по Медведеву — из того же списка.

Медведев великодушно определил себя главным начальником по Сколково, но в том нет ни малейшей нужды. С дровами справятся мужики. В стране имеется куда более значимая вакансия. Вот уже десять лет пустует место председателя ООО «Восстановление демократии в России». Спрос огромный. Работы невпроворот. Независимость судов и прессы. Выборность мэров и губернаторов. Реабилитация всенародных референдумов.  Возвращение парламенту права на дискуссии. И так далее.

Может, в отдаленной перспективе для обустройства России понадобятся особо выдающиеся умы, но на ближайшие годы можно обойтись и тем, чем есть. Примеры Польши и Венгрии, Литвы и Эстонии просты и наглядны. Очевиден и первый шаг, который надо сделать: высадить Неутомимого Гребца со столь полюбившейся ему галеры.  Желательно поскорее. Не дожидаясь ближайшего необитаемого острова.

Ну а если Минюст откажется зарегистрировать ООО с таким экстремистским названием, то остается утешаться неизбежностью забвения. Промелькнут годы суетливой эйфории, и обратная последовательность неумолимо проявит себя: Сколково, яровизация озимых, дизельный самолет, Чернобыль, ГОЭЛРО…

+4

2

Novice написал(а):

ГОЭЛРО, электротрактор, дизельный самолет, яровизация озимых, Сколково…
            НЭП, коллективизация, Великий Сталинский план преобразования природы, Освоение целины, Продовольственная программа, Сколково…
            Шатурская ГЭС, Днепрогэс, Чернобыль, Саяно-Шушенская ГЭС, Сколково…
            ЗИС, ГАЗ, ВАЗ, БАМ, Сколково…
            Обратите внимание: у них не получалось никогда, нигде и ничто. За что бы они ни брались — все оборачивалось или конфузом, или бедствием. Нет ни малейших шансов на то, что Сколково станет счастливым исключением.

Надеин весьма едок, но все же не совсем корректно сравнивать советские стройки и программы с Медведевским прожектом. Там хоть достигалась какая-то цель, пусть и неоправданная с точки зрения затрат. В случае же Сколково трудно будет просто понять обычному челевеку, куда было израсходавано столько средств, неужели на поле для гольфа для работников иннограда? :question:

0

3

Алармист написал(а):

Надеин весьма едок, но все же не совсем корректно сравнивать советские стройки и программы с Медведевским прожектом. Там хоть достигалась какая-то цель, пусть и неоправданная с точки зрения затрат. В случае же Сколково трудно будет просто понять обычному челевеку, куда было израсходавано столько средств, неужели на поле для гольфа для работников иннограда?

Нормально едок
О какой цели Вы говорите?
Вся цель умещается в бессмертных советских строчках
"А на Марсе будут яблони цвести"
Кормимся завтраками в будущем,
подтягивая собственные пояса в настоящем
Завтра, завтра, завтра: Мы будем жить при коммунизме,
А народу просто хочется жить
Вот он и выживает столетиями
Без надежды

+1

4

Справедливости ради надо сказать, что дизельные моторы для самолетов существовали, Днепрогэс давал электричество, а грузовики ЗИСа ездили и перевозили грузы.

+1

5

Справедливости ради надо сказать,
что в СССР всегда были проблемы с авиадвигателями,
несмотря на всевозможные заводы
Лично я работала на таком,
под руководством незабываемого Люльки

+1

6

Игорь Гурьев написал(а):

Справедливости ради надо сказать, что дизельные моторы для самолетов существовали, Днепрогэс давал электричество, а грузовики ЗИСа ездили и перевозили грузы.

Да, это правда. В основном, косо-криво, но работало многое.
А многие специалисты, прикладывая на Западе те же усилия, могли бы там прославиться и создать нечто выдающееся.
Но система не давала возможности. Даже блестящая конструкторская разработка не имела шансов стать хорошим изделием массового производства.
Кто знаком с военной продукцией, знает, что при приемке, 80% изделий сразу отбраковывалось. За остальные 20% тоже нельзя было поручиться. Так что говорить о невоенной продукции!
Короче, все, что работало, за малым исключением, работало косо-криво.

0

7

Realistka написал(а):

Кто знаком с военной продукцией, знает, что при приемке, 80% изделий сразу отбраковывалось. За остальные 20% тоже нельзя было поручиться. Так что говорить о невоенной продукции!
Короче, все, что работало, за малым исключением, работало косо-криво.

Посколько я работала с такой продукцией,
и при приемке,
и не один год,
притом приемка была сначала заводская,
а потом военная--независимая,
то могу сказать,
что Ваши цифры потолочные
Не соответствующие действительности
Что, именно потому что была налажена очень точная и четкая система контроля ОТК
на военке,
тогдашние ЗИЛы ( я про холодильники, как пример),
сработанные по тем технологиям работают до сих пор

0

8

Realistka написал(а):

Но система не давала возможности. Даже блестящая конструкторская разработка не имела шансов стать хорошим изделием массового производства.

Если она входила в госплан и получала специальное финансирование,
то становилась хорошим и надежным изделием
Но это относится только к изделиям группы "А"
То есть к оборонным

0

9

Но в результате перестройки произошел достаточно закономерный для нашей страны процесс
Выплеснули с грязной водой и ребенка
А ведь были приличные и нужные разработки для страны
Была и база,
и интеллектуальная и техническая
Теперь выведена практически под ноль
Так что "кукурузные долины" в полном смысле с нуля
А кто в этом смысле что-то понимает,
тот отдает себе отчет,
что этот проект полная химера
Полная
Хуже, чем зимняя олимпиада в Сочи

0

10

pensionerka написал(а):

Ваши цифры потолочные
Не соответствующие действительности

Цифры не потолочные. И говорила я о приемке радиодеталей. Не верится - поговорите с компетентными людьми. А мои сведения - от работающего в военной приемке инженера. Те же данные я встречала и в литературе.
Вы говорите о приемке холодильников, а приемку деталей холодильника Вы учитываете?
Вы бы еще мной приведенный процент брака к ракетам отнесли.

+1

11

pensionerka написал(а):

Если она входила в госплан и получала специальное финансирование,
то становилась хорошим и надежным изделием
Но это относится только к изделиям группы "А"
То есть к оборонным
0+-

Так я же написала "изделия массового производства", т.е. ширпотреб. Перечитайте.

+1

12

pensionerka написал(а):

этот проект полная химера
Полная
Хуже, чем зимняя олимпиада в Сочи

не надо! олимпиада в сочи - никакая не химера.
это серьезная акция по уничтожению планеты.
из того же ряда, что испытания ядерного оружия на тоцком полигоне и прочие суицидальные действия, производимые почти что по схеме "гиперболоида инженера гарина".
и не одной только рфшной властью, а всем ходом самоубийственной цивилизации, от которого не спрятаться в своем физическом теле.
то же самое
- страховая медицина и вообще всё, что связано со страховой индустрией в политике, макроэкономике и культуре, в частности - фармакология.
- энергетика
- "культура" тела
- массовые религиозные и политические организации
и так далее.
----
называть все это химерами - довольно-таки точно
но - только в первоначальном смысле этого слова. химерами называли изображения на соборе парижской богоматери существ, обладающих способностями мыслить и ощущать пять чувств, но не имеющих эмоций (тогда это еще нахывалось "сердце". в сегодняшнем русском языке, если и используется этот термин не для обозначения анатомической единицы тела, то только в смысле размазывания срплей своих переживаний перед дракой для призывания сочуствия свидетелей)

0

13

Realistka написал(а):

Цифры не потолочные. И говорила я о приемке радиодеталей. Не верится - поговорите с компетентными людьми. А мои сведения - от работающего в военной приемке инженера. Те же данные я встречала и в литературе.
Вы говорите о приемке холодильников, а приемку деталей холодильника Вы учитываете?
Вы бы еще мной приведенный процент брака к ракетам отнесли.

Ув.Реалистка
Я сама два десятка лет работала в этой системе
Так что моя компетентность в данном случае для меня безусловна,
тем более это было моей институтской специальностью
Работала я там, где выпускали СВЧ,
то есть в соответствующем министерстве,
и еще в МАП

А холодильники были просто , как наглядный пример,
потому что детали к нему принимались по контрольным картам с очень жесткими допусками и посадками,
как в любом оборонном предприятии.
А ЗИЛ и был ТОЖЕ военным предприятием,
а холодильники -это было побочной продукцией
Я Вам больше скажу,
практически на каждом предприятии группы "Б" (легкой промышленности)
были военные цеха,
законсервированные,
и к ним была полностью техническая документация,
которая очень жестко регламентировала технологию,
или проще--технологические карты

На всякий случай добавлю,
что я окончила МИЭМ,
факультет полупроводникового и электролампового приборостроения
Тогда это был институт электронного машиностроения,
а сейчас институт электроники и математики

0

14

pensionerka написал(а):

Лично я работала на таком,
под руководством незабываемого Люльки

Ну-ну, не один же Люлька был  и, кстати, он двигатели-то делал.

0

15

Realistka написал(а):

Так я же написала "изделия массового производства", т.е. ширпотреб. Перечитайте.

У меня до сих пор "Бирюса" холодильник стоит. И нет потребности его менять. А его еще мама в 70 году покупала. И стиралка "Сибирь" - лет двадцать пять ей есть. Один раз амортизатор поменял.

0

16

Realistka написал(а):

Цифры не потолочные. И говорила я о приемке радиодеталей. Не верится - поговорите с компетентными людьми.

Я компетентный. Шесть лет после вуза в военке отработал. Даже практику на ростовском "Горизонте" - судовые рлс, проходил. Были знакомые военпреды. Чистой воды ерунда.
Не нужно путать выход микросхем. Но там это было заложено технологически и не все двадцать лет.
За брак ох как драли! Все военные детали шли со звездочкой и это был реальный знак качества. Не тот пятиугольник.
Когда началась перестройка, так одно из предложений очень сильно муссировалось - вести военпредов на гражданскую продукцию.
Не прошло, слишком дорого бы стоило.

+1

17

Realistka написал(а):

А мои сведения - от работающего в военной приемке инженера.

В военной приемке инженеры не работали, там были офицеры, военнослужащие.

+1

18

pensionerka написал(а):

факультет полупроводникового и электролампового приборостроения

Жестянщики!

0

19

Novice написал(а):

Обратите внимание: у них не получалось никогда, нигде и ничто.

За что бы они ни брались — все оборачивалось или конфузом, или бедствием. Нет ни малейших шансов на то, что Сколково станет счастливым исключением.

А ведь всё перечисленное зачиналось в великом оре и провозглашалось предметом всенародных надежд. Каждая затея невежественной и самодовольной власти подавалась как решающая, более того, последняя битва в борьбе за всенародное счастье.

И миллионы людей искренне верили, что им станет лучше жить после очередной «плюс электрификации».

За триста четыре года своего существования династия Романовых ни разу не обсуждала вопроса о подготовке к зиме коммунального хозяйства Российской империи. Не царское дело.

Абсолютный  по глубине и по остроумию текст:

до такого уровня даже изощрённейший виртуоз публицистики Л.Радзиховский очень редко поднимается.

Огромнейший респект В.Надеину:

сгрёб всю эту пропагандистскую "мусорную кучу" про Сколково, как бульдозер.

+1

20

Апельсинка написал(а):

Ну-ну, не один же Люлька был  и, кстати, он двигатели-то делал.

Он был генеральным
По стране
И, именно двигатели,
которых как не было, так и нет
Летаем на импорте
Но личность весьма колоритная
Я была с ним знакома

Апельсинка написал(а):

Я компетентный. Шесть лет после вуза в военке отработал. Даже практику на ростовском "Горизонте" - судовые рлс, проходил. Были знакомые военпреды. Чистой воды ерунда.
Не нужно путать выход микросхем. Но там это было заложено технологически и не все двадцать лет.
За брак ох как драли! Все военные детали шли со звездочкой и это был реальный знак качества. Не тот пятиугольник.

А я больше 20
И начинала с контролера ОТК
Была и зам.начальника ОТК

Апельсинка написал(а):

В военной приемке инженеры не работали, там были офицеры, военнослужащие.

Совершенно верно
Я об этом писАла
А поскольку они не были встроены в структуру завода,
то есть получали зарплату у себя,
то не могло быть и речи о недобросовестности,
связанной с планом
Уж сколько я лет с ними проработала напрямую...
И, кстати, как-то я уже писала,
что на одном предприятии,
где я работала,
у нас был военпредом внук Сталина,
тогда ему было около 30,
который нынче судился с газетой
Маленький черненький грузинчик с усами

Апельсинка написал(а):

Жестянщики!

Юмора не поняла
По-моему, Вы перепутали что-то с кем-то

Отредактировано pensionerka (16-07-2010 06:28:05)

0

21

Апельсинка написал(а):

В военной приемке инженеры не работали, там были офицеры, военнослужащие.

А вот и нет. Мой отец после окончания института работал на о-очень военном заводе в военно-морской приемке в должности инженера под руководством настоящего полковника. И таких примеров полно.

Милые Вы мои!

Неужели и я должна рассказывать подробно, где училась и как многие годы в КБ разработчицей проработала. И сколько повидала!
Как на военных заводах гражданскую продукцию делали, как ее насаждали, во сколько она заводу обходилась - ну, только что не золотыми по себестоимости были эти холодильники. И как своими глазами видела, как военпред с главным технологом/конструктором/инженером выпивал, а потом - подписывал.
Но ведь речь-то была о товарах народного потребления!
Кто был конструктором/разработчиком  и знает, что такое производство и технология, в частности, в СССР - тот никогда не станет писать таких гордых слов, как вы.
Когда предприятие-изготовитель делает все, чтобы новое изделие не изготавливать, используя и министерскую артиллерию. А если все же заставят - то требует поменять материалы и конструкцию, в конце-концов доведут изделие до такой кондиции, что оно уже перед производством имеет мало что общего с разработанным. А после изготовления - вообще слезы и отрицательные результаты при испытаниях. А вид!
Но все равно пускают в серию, и в конце месяца, вместо проверки представители ОТК ходят по цеху и на еще не готовое изделие клеймо ставят.

Вы, друзья, возможно забыли, какую одежду, обувь, сантехнику, мебель изготавливали в СССР. 
Если вы, друзья, только холодильники, изготовленные на военных заводах по дорогущей технологии из дорогущих материалов, и можете привести в пример -подумайте, может, вы все-таки зря со мной спорите? Может, все-таки, с "патриотизмом" работников ВПК надо бы закончить? Как-то он уже не ко времени, по моему.

0

22

pensionerka написал(а):

Юмора не поняла
По-моему, Вы перепутали что-то с кем-то

Конструкторы звались жестянщиками, так как они учили сопромат.

0

23

Realistka написал(а):

А вот и нет. Мой отец после окончания института работал на о-очень военном заводе в военно-морской приемке в должности инженера под руководством настоящего полковника. И таких примеров полно.

Он был вольнонаемным
Таких было, действительно, достаточно,
но подчинялись и, соответственно, получали зарплату не на заводе
То есть были независимой контролирующей структурой,
что гарантировало качество приемки,
потому что на заводских можно было надавить рублем,
и не только рублем,
особенно в конце месяца,
особенно на кварталках,
не говоря уж про тематические
Тут все зависело от личности начальника ОТК
От его принципиальности

0

24

Realistka написал(а):

А вот и нет. Мой отец после окончания института работал на о-очень военном заводе в военно-морской приемке в должности инженера под руководством настоящего полковника. И таких примеров полно.

Военно-морская приемка это для меня новость. У нас сдавали аппаратуру на судах военной приемке. Даже был такой завод "Прибой" в Таганроге, который делал акустику для пл

0

25

Апельсинка написал(а):

Конструкторы звались жестянщиками, так как они учили сопромат.

Конструктором я не была,
хотя деталировщицей работала какое-то короткое время
Но сопромат, действительно, учили
И не только
Был ряд машиностроительных дисциплин
типа ТММ, детали машин, материаловедение, допуски и посадки,
машиностроительное черчение
и прочая мура,
наряду с полным университетским курсом математики,
всей физики, особенно п/п, твердого тела,ФОЭТ,
технологий
Ну и спецпредметы
Я потом сравнивала курс физфака МГУ, который закончила дочь,
так у них было явно легче

0

26

Апельсинка написал(а):

Военно-морская приемка это для меня новость

То, что Вы не знаете о существовании военно-морской приемки на заводе, где изготавливали дизели для танков и военных кораблей, ничего не меняет.

0

27

на военном на заводе
как на веточке сижу
на военном на заводе
я приемку провожу.

0

28

Едкий, как раствор каустической соды, текст Надеина вовсе не "карканье"  журналиста-оппозиционера, раздражённого правлением бездарного режима:

это выписка из "истории болезни".

Сильно и талантливо написано:

старый мерин публицистики Надеин борозды явно НЕ портит. )))))))))

После этой блестящей статьи Надеина мне уже попросту неинтересно читать ещё что-либо про эту велико-азиоповскую "Ударную стройку в Сколково".

Это проект "Великого скачка" города Глупова в хайтековское светлое будущее - типично совковый пафсоный ФАЛЬШАК и агитпроповская дешёвка.

Кончится проект "Светлого сколковского будущего" так же, как всегда ВСЁ кончалось у невежественных совков, идущих ихним по истории своим "Особым спецпутём" -

каким-нибудь очередным 2-ым Комммунистическим тупиком.

0

29

Anton RAKITIN написал(а):

это выписка из "истории болезни".

Это и не обсуждается  за полной очевидностью
Очередной поворот рек на целине,
на которой собираются сажать кукурузу
Только, слава б-гу, БАМ туда не надо подводить,
хотя, очевидно, придется вертолетами,
потому что и так стоят все дороги в пробках,
особенно в том направлении
Скоро им и синие ведерки не помогут
Надо будет придумывать что-то другое,
чтобы " самые главные альфы" ездили первыми

0

30

Realistka написал(а):

Вы, друзья, возможно забыли, какую одежду, обувь, сантехнику, мебель изготавливали в СССР.
Если вы, друзья, только холодильники, изготовленные на военных заводах по дорогущей технологии из дорогущих материалов, и можете привести в пример -подумайте, может, вы все-таки зря со мной спорите? Может, все-таки, с "патриотизмом" работников ВПК надо бы закончить? Как-то он уже не ко времени, по моему.

Давайте разложим по полочкам без обид
Разговор идет о том,
что на оборонных предприятиях выпускали качественную продукцию,
обеспеченную всеми нужными нормативами,
гарантией выполнения которых была военная приемка
То есть группа "А"

И вся остальная продукция группы "Б",
которая шла по остаточному принципу

И примером выпуска качественного ширпотреба были холодильники
Качественного, именно потому,
что выпускались на оборонных предприятиях
Про цену мы тут не упоминаем,
потому что цена ширпотреба была сильно завышенной
Холодильник стоил от одной до пяти месяных зарплат
Самый дорогой был "Розенлев" и "Минск-5"
550 рублей
По блату. или по записи для участников ВОВ в очереди до двух лет

Realistka написал(а):

Может, все-таки, с "патриотизмом" работников ВПК надо бы закончить? Как-то он уже не ко времени, по моему.

Вопрос не в патриотизме, а в объективности
Более ничего
Но, если настаиваете, то "Путин-капут" :insane:
И никаких разногласий

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР НАДЕИН: Сколково на растопку // 14 ИЮЛЯ 2010 г.