НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » КИРИЛЛ РОГОВ: Правила нарушения правил// 22 ИЮЛЯ 2010 г.


КИРИЛЛ РОГОВ: Правила нарушения правил// 22 ИЮЛЯ 2010 г.

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=10263

http://ej.ru/img/content/Notes/10263//1279718359.jpg

Правила нарушения правил.
(Режим мягких правовых ограничений)

Положение, в котором находится сегодня Россия, имеет все признаки того феномена, который экономисты называют институциональной ловушкой. Это когда плохие институты несут значительные убытки экономике и неудобства гражданам, но общество в массе своей сумело к ним так или иначе адаптироваться, а часть общества научилась извлекать из функционирования плохих институтов относительное преимущество. В результате, издержки на реформирование институтов начинают выглядеть слишком значительными и предопределяют выбор в пользу сохранения сложившегося порядка, несмотря на его очевидную ущербность.

Природа этой институциональной ловушки заключается в специфическом правовом режиме, который вполне сложился и оформился в России и который может быть назван режимом «мягких правовых ограничений». Что это значит?

В целом, режим мягких правовых ограничений – это такой режим, когда правила (писаное право) существуют не столько для того, чтобы они соблюдались, но скорее для того, чтобы они нарушались, во всяком случае, такие нарушения носят систематический характер. Неверно было бы сказать, что в такой системе правила не работают; они именно работают, но работают специфическим образом. Точно так, как в некоторых карточных играх целью является собрать максимальное количество карт, а в других – избавиться от розданных, могут существовать режимы, в которых смысл правил состоит в том, что они соблюдаются, и такие, в которых их смысл состоит в том, что они по определенным правилам нарушаются. В этой системе существуют неформальные правила нарушения формальных правил, и это кардинально отличает описываемый режим от тех ситуаций, когда правила не соблюдаются в силу слабости институтов принуждения, как, например, это было в России в начале 1990-х годов.

Писаные правила создаются здесь для того, чтобы их можно было и имело смысл нарушать. То есть они создаются так, что соблюдение правил затруднительно и является существенной издержкой, в то время как возможность не соблюдать правило дает значительные конкурентные преимущества. Иными словами, правила в этой системе создаются так, чтобы стимулировать их нарушение. В итоге вся жизнь описываемого социума строится как постоянный торг, который ведут его члены вокруг индивидуальных прав на нарушение определенных правил. Государство в лице бюрократической машины выступает в качестве своеобразного магазина, выдающего такие индивидуальные права на нарушение правил.

У каждого уровня власти есть право выдавать разрешение на нарушение определенных правил, и, разумеется, чтобы выдавать такие разрешения, он должен иметь полномочия, чтобы карать их несанкционированное нарушение. Это важное отличие: уполномоченный бюрократический орган не следит за соблюдением правил, но именно карает их несанкционированное нарушение. Поэтому он не заинтересован в оптимизации регулирования и контроля; для него важно не минимизировать случаи и стимулы нарушения правил, но, напротив, создавать площадку торга вокруг возможности их нарушения.

Поясним это на примере ГИБДД. ГИБДД не волнует, кто, где и в каком объеме нарушает правила дорожного движения; у ГИБДД нет задачи уменьшить теми или иными системными способами количество нарушений, в частности, снижением стимулов к нарушению правил или с помощью автоматизации контроля. Для ГИБДД важно, чтобы весь наличный состав службы мог быть распределен по точкам, где нарушаются правила, чтобы вести торг вокруг этих нарушений. На то, что это устроено именно так, указывает, в частности, то, что ГИБДД практически не практикует патрулирование трасс и улиц, как это обычно делает полиция многих государств, а, напротив, предпочитает стационарные посты. Иными словами, ГИБДД в наименьшей степени интересует контроль самого процесса дорожного движения и отслеживание тех нарушений, которые создают максимальные угрозы в этом процессе (прежде всего – агрессивное и неадекватное вождение). Вместо этого ГИБДД предпочитает действовать методом «бутылочного горлышка», контролируя в определенных местах исполнение ограниченного набора правил, большей частью лишь косвенно связанных с безопасностью движения (наличие документов и прав, талона техосмотра и страховки).

Нарушение формальных норм считается теоретически предосудительным, но неизбежным и общепринятым, то есть извинительным. Факты нарушения правил в данной системе не замалчиваются, но, скорее, пропагандируются. Это поддерживает общую убежденность членов общества в том, что нарушение правил происходит повсеместно. Это представление о повсеместном нарушении правил, во-первых, является индульгенцией для каждого конкретного нарушителя, а, во-вторых, маргинализирует в сознании общества любые попытки не нарушать правила или требовать их изменения.

Представление о тотальности нарушения правил есть также важный элемент политической организации и легитимации описываемого порядка. Благодаря представлению о повсеместности нарушения правил, верхние социальные этажи оказываются не противопоставлены нижним по признаку «коррупции», но как бы объединены с ними в рамках единой иерархии коррупционных возможностей. Поэтому постоянные разговоры о коррупции, обсуждение повсеместности коррупции практически не ведут к делегитимации установленной социальной иерархии и политического порядка, но, скорее, придают им гибкость и устойчивость. Служат целям пропаганды и легализации этого порядка.

Правила нарушения правил изменчивы, и это еще одна важная особенность системы, придающая ей устойчивость, гибкость и даже конкурентность. Во-первых, эта изменчивость не позволяет субъекту, получившему право на нарушение правил, обрести излишнюю автономность от системы, его связь с системой должна постоянно поддерживаться, обновляться. Кроме того, такая изменчивость придает своеобразную конкурентность системе: бенефициарам и чемпионам текущего раунда торговли вокруг индивидуальных прав на нарушение правил вовсе не гарантированно место в аналогичной когорте следующего раунда.

Во-вторых, изменчивость правил нарушения правил очень важна для формирования иерархии структур управления, т.е. политической организации социума. Понятно, что в системе, где правила нарушения правил меняются, наибольшими возможностями обладает тот, кто контролирует режим изменения правил нарушения правил. В результате, возникают три этажа системы: те, кто торгуется за право на нарушение правил (субъекты санкционированного/несанкционированного правонарушения), те, кто выдает права на нарушение тех или иных правил (исполнительский уровень) и те, кто контролирует изменения правил нарушения правил и таким образом контролирует и тех, кто правила нарушает, и тех, кто выдает права на нарушение правил (политический уровень).

Эта особенность системы объясняет, почему тема «борьбы с коррупцией» также является элементом поддержания устойчивости системы. Как и прочие системы контроля, «борьба с коррупцией» нацелена не на ее искоренение, но на поддержание в рабочем состоянии системы торговли вокруг правил нарушения правил. «Борьба с коррупцией» выступает здесь, по сути, регулятором «санкционированной» коррупции, заставляющим исполнительский уровень торговаться с высшим, политическим уровнем по поводу своих прав выдавать права на нарушение правил.

Итак, режим мягких правовых ограничений – это такой режим, где правовые ограничения существуют, но являются принципиально преодолимыми; они функционируют в режиме switch on/ switch off. Почему это так, зачем это нужно и в чем живучесть этого режима? Если мы рассмотрим внимательно экономические последствия мягких правовых ограничений, то обнаружим, что этот режим позволяет совместить элементы рыночной системы, системы горизонтальных отношений равноправных участников рынка, заключающих свободные сделки, с элементами «вертикальной» иерархической структуры, основанной на не-рыночном перераспределении материальных и общественных благ. Режим мягких правовых ограничений позволяет перераспределять прибыль вне прямой связи с экономической эффективностью бизнеса. Право собственности в рамках этого режима выглядит для общества частным случаем прав на нарушение правил, поэтому собственность принципиально отчуждаема. Она может быть изъята вместе с изъятием прав на нарушение правил. Ограниченность прав собственности при таком режиме подавляет стимулы к инвестированию в эффективность производства. Инвестиции в права на нарушения правил, позволяющие максимизировать прибыль, выглядят здесь более предпочтительными.

В целом, режим мягких правовых ограничений — это такой «капитализм наполовину». Система, которая может достаточно долго поддерживать самовоспроизведение, но не способна развиваться.

+3

2

Такая статья хорошая!
И никто никак не отозвался.А ведь здесь убедительное объяснение рациональности поддержки режима большинством граждан.
И именно эту проблему надо решать в первую очередь, чтобы добиться изменений. Что можно сделать? Просвещать? Никто не хочет идти даже на минимальные временные потери, тем более, что люди не уверены, будут ли они компенсированы, а если будут, то когда. Активные выступления против? Но против кого?
Убеждать можно только в одном, что правила должны действовать для всех. Но в том то и беда, что для рядовых граждан правила тоже не в полной мере действуют. Они действуют, если "морда не нравится", если не откупился, когда соответствующий чиновник глаз положил на некоторого агента (физическое лицо или фирму), не сумел договориться. Кстати, цена договорённостей тоже воспринимается как приемлемая. Откупаются без удовольствия, но тот факт, что сегодня выпало откупаться конкретному лицу, воспринимается этим лицом как неудачное стечение обстоятельств, как плохая погода.
Что может быть воспринято как достаточная компенсация изменений рядовыми гражданами и владельцами фирм, имеющих минимальное влияние?
От решения этой задачи зависит возможность выхода.
Ау! Люди! Отзовитесь!

0

3

мне чудицца, что здесь публика уже обсуждала эту статью... нет?

0

4

InTheBalance написал(а):

мне чудицца, что здесь публика уже обсуждала эту статью... нет?

Где?
Я тоже хочу принять участие.
Поиском посмотрела, не нашла.

+1

5

optimistka написал(а):

В целом, режим мягких правовых ограничений — это такой «капитализм наполовину»

optimistka написал(а):

Такая статья хорошая!
И никто никак не отозвался.А ведь здесь убедительное объяснение рациональности поддержки режима большинством граждан.

увы, заход вроде структурный (капитализм наполовину), причем для меня такой заход - критика наполовину, поскольку для меня предмет - не капитализм наполовину, а феодализм на 100%.
причем - именно госфеодализм, а не госкапитализм.

а вы говорите в психологической плоскости - "здесь убедительное объяснение рациональности поддержки режима большинством граждан".

для меня же объяснение проще простого:
клятва верности всякого вассала всякому сюзерену.

потому эта статья для меня - некий вариант "лайт".

+2

6

InTheBalance написал(а):

мне чудицца, что здесь публика уже обсуждала эту статью... нет?

на запаэродроме.

+1

7

космонавт написал(а):

увы, заход вроде структурный (капитализм наполовину), причем для меня такой заход - критика наполовину, поскольку для меня предмет - не капитализм наполовину, а феодализм на 100%.
причем - именно госфеодализм, а не госкапитализм.

Это слова. Точнее, аналогия. Аналогия, как и притча, -- это та же модель, только не детализированная, а построенная на сходстве отдельных черт наблюдаемых объектов или наблюдаемого объекта и рассказа.
Аналогия, как и модель, может быть верной или неверной в зависимости от того, для ответа на какой вопрос эту аналогию привлекают (или модель строят).
Можно найти много схожих характеристик нынешнего состояния и феодализма, и можно найти много различий.

космонавт написал(а):

а вы говорите в психологической плоскости - "здесь убедительное объяснение рациональности поддержки режима большинством граждан".

Это экономическая плоскость. Вопрос выгод и издержек. Экономические причины связаны с психологическими, но не тождественны.

космонавт написал(а):

для меня же объяснение проще простого:
клятва верности всякого вассала всякому сюзерену.

Однако изменились и условия обмена, и степень специализации. Кроме того, подчинение вассала сюзерену уже не формальное, а основанное на интересах, проявляющихся в специфических условиях (других, чем в феодализме).

космонавт написал(а):

потому эта статья для меня - некий вариант "лайт".

Не считаю. Здесь есть, разумеется, упрощение, но оно оправданное. Ключевой вопрос -- как выбраться из институциональной ловушки. Это не новая постановка вопроса, но в статье очень удачно объяснено, в чём суть ловушки.

.

0

8

optimistka написал(а):

в статье очень удачно объяснено, в чём суть ловушки

здесь у меня - как у вас с товарным фетишизмом (помню!  :dontknow: ).
не понимаю.

0

9

InTheBalance написал(а):

здесь у меня - как у вас с товарным фетишизмом (помню!  :dontknow: ).
не понимаю.

Вот статья про институциональные ловушки. Но хочу предупредить: Полтерович -- блестящий теоретик, один из немногих наших экономистов, признанных в мире (причём ещё с давних времён), но некоторые детали практических вопросов он знает неточно, поэтому отдельные примеры могут быть не вполне корректными  и, соответственно, выводы оспоримыми. "Могут быть" потому, что я читала не эту статью, а более позднюю большую книгу, в которой он систематизировал публикации разных лет, но я полагаю, что примеры из этой статьи вряд ли ближе к фактическому положению дел. Я посмотрю статью, если у Вас по конкретике возникнут вопросы. Книги, кажется, в сети нет, а на сайте ЦЭМИ только введение к ней.
http://members.tripod.com/VM_Polterovich/ep99001.pdf

+1

10

optimistka написал(а):

Это экономическая плоскость. Вопрос выгод и издержек. Экономические причины связаны с психологическими, но не тождественны.

вопрос выгод и издержек возникает в рациональном экономическом планировании.
граждане же не есть рациональные экономические предприятия.

optimistka написал(а):

Однако изменились и условия обмена, и степень специализации. Кроме того, подчинение вассала сюзерену уже не формальное, а основанное на интересах, проявляющихся в специфических условиях (других, чем в феодализме).

чем докажите?
(откуда утверждение, что "условия другие, чем в феодализме"?)

optimistka написал(а):

Ключевой вопрос -- как выбраться из институциональной ловушки. Это не новая постановка вопроса, но в статье очень удачно объяснено, в чём суть ловушки.

де-изолировать страну.
или:
поездом, самолетом, пароходом.

0

11

космонавт написал(а):

вопрос выгод и издержек возникает в рациональном экономическом планировании.
граждане же не есть рациональные экономические предприятия.

Граждане не всегда явно сопоставляют выгоды и издержки, тем более, их не подсчитывают. Но неявный учёт есть, что подтверждается эмпирическими наблюдениями за изменениями агрегированных показателей (точнее, не опровергается на приемлемом уровне значимости).

космонавт написал(а):

чем докажите?
(откуда утверждение, что "условия другие, чем в феодализме"?)

Хотя бы в том, что отказ от подчинения сюзерену возможен, причём без перехода к другому сюзерену, но просто не выгоден. Возможностей выбора гораздо больше. Меньше круг вопросов, контролируемых сюзереном. Да и самих сюзеренов у каждого вассала в принципе может быть несколько, каждый по своему кругу вопросов. Так что здесь не связка вассал-сюзерен, а контракт, правда, с лидерством в отношениях одной стороны (лидер -- это тот, кто делает предложение, последователь может принять или отказаться). То есть игра, стратегическое взаимодействие. Но в ряде вопросов зависимость может быть очень сильной.

космонавт написал(а):

де-изолировать страну.
или:
поездом, самолетом, пароходом.

А она и не изолирована. Есть некоторые ограничения на мобильность товаров и ресурсов, но не критичные. Не в них причина.

0

12

optimistka написал(а):

А она и не изолирована. Есть некоторые ограничения на мобильность товаров и ресурсов, но не критичные. Не в них причина.

не согласен.
социально - территориальная мобильность россиян крайне мала даже и в пределах страны.
транспорт дорог, жилья нет.

зарубежные поездки малодоступны.

западный рынок рабочей силы для россиян практически закрыт (речь - о массовых специальностях).
российский рынок закрыт для западных инвестиций.

а идеологически страна полностью изолирована.

+2

13

космонавт написал(а):

не согласен.
социально - территориальная мобильность россиян крайне мала даже и в пределах страны.
транспорт дорог, жилья нет.

Мала. Но высокие издержки перемещения трудовых ресурсов всё же не означают закрытости экономики. Мобильность труда из страны в страну ограничена почти во всём мире. 

космонавт написал(а):

зарубежные поездки малодоступны.

Это говорит об относительно низких доходах и большой дифференциации населения по доходам, а не о закрытости.

космонавт написал(а):

западный рынок рабочей силы для россиян практически закрыт (речь - о массовых специальностях).
российский рынок закрыт для западных инвестиций.

Ну, так он не только для россиян практически закрыт.
Ещё раз подчеркну: малая мобильность труда не является признаком закрытости экономики.

космонавт написал(а):

российский рынок закрыт для западных инвестиций.

Высокие издержки. Есть отдельные отрасли, где законодательно ограничены стратегические инвестиции, а в остальных отраслях или в случае портфельных инвестиций принципиальная возможность есть, но издержки, связанные с повышенными рисками, "обязательные" теневые платежи помимо налоговых и т.п. делают рынок неинтересным, кроме вполне определённых случаев. Кстати, не только для западных. :D

космонавт написал(а):

а идеологически страна полностью изолирована.

Полностью открыта. Изолирована Северная Корея. Полностью. Почти полностью был изолирован СССР. А сейчас доступно всё, чего душа пожелает. Вопрос только в желаниях этой самой души.
Ну, ладно, не совсем полностью открыта. В малых населённых пунктах информацию получить очень трудно. Согласна. Но какая часть населения там живёт? Основная-то часть в городах. И доступ к информации у них есть.

Отредактировано optimistka (24-07-2010 05:34:59)

0

14

optimistka написал(а):

Это говорит об относительно низких доходах и большой дифференциации населения по доходам, а не о закрытости.

вы меня, конечно, извините. но из каких факторов складывается закрытость страны?
из личной необаятельности путина и крававости кагебе?

optimistka написал(а):

Ну, так он не только для россиян практически закрыт.
Ещё раз подчеркну: малая мобильность труда не является признаком закрытости экономики.

а для кого еще?
для турок и арабов? для польских водопроводчиков?
удивительно.
в первый раз слышу.
и - как по вашему будет осуществляться полит-экономическая интеграция без мобильности работников?

optimistka написал(а):

Высокие издержки.

вы имеете в виду коррупцию, бандитизм и феодальное сращение бизнеса и власти?

optimistka написал(а):

Полностью открыта. Изолирована Северная Корея. Полностью. Почти полностью был изолирован СССР. А сейчас доступно всё, чего душа пожелает. Вопрос только в желаниях этой самой души.

да, удивили вы этим своим сообщением меня.
вы про суверенную демократию слышали?
и телевизор один раз в месяц не смотрели ли?
в россии не действует примат международного права, не выполняются юридические конвенции, подписанные ее представителями, россия постоянно противопоставляет себя западному миру в международной политике...

+1

15

optimistka написал(а):

Такая статья хорошая! И никто никак не отозвался.

Я потому и "не отозвался", что статья настолько четко и полно освещает вопрос, что мне, например, уже добавить нечего.

+3

16

optimistka написал(а):

От решения этой задачи зависит возможность выхода.

Выхода нет(с)
Боровой

0

17

optimistka написал(а):

Есть некоторые ограничения на мобильность товаров и ресурсов, но не критичные. Не в них причина.

да - не критичные.
да - не в них причина.
а в количестве качественно разных подробностей , которые ограничивают жизнь в быту.
---
"уклад" - это то, что формирует экономическую ситуацию, а не наоборот.
в этом смысле бытие определяет сознание.
уклад - бытие.
экономическая ситуация - проявляет определенное, сформированное укладом экономическое сознание.
---
при этом, конечно! - уклад-бытие есть результат проявленных бытом, бытованием сознаний (культур?) массы отдельных людей...
---
каждый уклад имеет своих маргиналов, которые при другом укладе - единицы массы...

+2

18

космонавт написал(а):

вы меня, конечно, извините. но из каких факторов складывается закрытость страны?
из личной необаятельности путина и крававости кагебе?

Полная закрытость (автаркия) предполагает отсутствие торговли с другими странами и отсутствие перемещения капитала. Полностью закрытых, как и полностью открытых стран нет. Но есть страны почти закрытые и почти открытые.
Это опять вопрос терминологии. Не нравится Вам общепринятая, давайте обзовём какими-нибудь другими словами.

космонавт написал(а):

а для кого еще?
для турок и арабов? для польских водопроводчиков?
удивительно.
в первый раз слышу.
и - как по вашему будет осуществляться полит-экономическая интеграция без мобильности работников?

Ещё раз. Есть общепринятое понятие открытой экономики. Предполагает свободное обращение торгуемых на мировых рынках товаров и свободные потоки капитала. Мобильность труда может быть при этом ограничена (на практике так и есть, кроме некоторых стран, заключивших соглашения между собой).
Обычно хотя бы какие-то ограничения на перемещение товаров и капитала есть, тем не менее многие из стран с такими ограничениями рассматриваются как открытые экономики. Например, наличие умеренных (не запретительных) таможенных пошлин не делает экономику закрытой.

космонавт написал(а):

вы имеете в виду коррупцию, бандитизм и феодальное сращение бизнеса и власти?

В том числе.

космонавт написал(а):

да, удивили вы этим своим сообщением меня.
вы про суверенную демократию слышали?

Мы говорим о чём? О доступности информации или о демократии?

космонавт написал(а):

и телевизор один раз в месяц не смотрели ли?

Я телевизор больше трёх лет не смотрела вообще, и до этого смотрела не очень часто.

космонавт написал(а):

в россии не действует примат международного права, не выполняются юридические конвенции, подписанные ее представителями, россия постоянно противопоставляет себя западному миру в международной политике...

Да, конечно. И это увеличивает издержки международной торговли и инвестиций в страну. Но не всё белое обязательно является холодным.
Торговля с другими странами осуществляется, капиталы перемещаются, информация доступна.
Причины тяжёлых проблем общества и экономики не в международном обмене, а в институтах внутри страны.
Даже если отменить все таможенные пошлины и снять ограничения на инвестиции в любые отрасли, проблемы не исчезнут. А ограничения на информацию есть (по техническим причинам) в малых населённых пунктах, где проживает меньшинство населения, не имеющее возможности повлиять на выбор страны.

0

19

InTheBalance написал(а):

да - не критичные.
да - не в них причина.
а в количестве качественно разных подробностей , которые ограничивают жизнь в быту.

Если Вы имеете в виду "правила игры", то согласна.

InTheBalance написал(а):

"уклад" - это то, что формирует экономическую ситуацию, а не наоборот.

То же самое.

InTheBalance написал(а):

в этом смысле бытие определяет сознание.
уклад - бытие.
экономическая ситуация - проявляет определенное, сформированное укладом экономическое сознание.

Однако это, кажется, не соответствует той марксистской (или "марксистской") концепции, которая внушалась в течение длительного времени. Правила игры есть проявление сознания -- сознание многих лиц их формирует. Но при этом сознание отдельного человека зависит от сложившихся в обществе правил игры. Взаимовлияние. Равновесие представлений о сложившихся правилах, ожиданий определённого поведения других лиц, желательности тех или иных правил с учётом этих ожиданий, собственных намерений каждого при заданных правилах и ожиданиях.

InTheBalance написал(а):

при этом, конечно! - уклад-бытие есть результат проявленных бытом, бытованием сознаний (культур?) массы отдельных людей...

Да. Вот оно, взаимовлияние.
То есть опять вопрос в словах?

InTheBalance написал(а):

каждый уклад имеет своих маргиналов, которые при другом укладе - единицы массы...

При каждом наборе правил игры есть лица, которые считают эти правила неудачными, нежелательными и готовы к их изменению. И есть лица, для которых эти правила хороши. Кроме того, может быть большое число лиц (не при всяких правилах!), которые в принципе хотели бы жить при других правилах, но не готовы к изменениям, потому что предполагают высокую вероятность личных потерь в процессе изменений. Вот в этом и отличие: одно дело, когда правила удовлетворительны для большинства и их можно совершенствовать, и есть процедуры для этого совершенствования, другое дело, когда правила неудовлетворительны с точки зрения довольно многих, но процесс перехода к другому набору правил затруднён.

0

20

optimistka написал(а):

Ещё раз. Есть общепринятое понятие открытой экономики. Предполагает свободное обращение торгуемых на мировых рынках товаров и свободные потоки капитала.

еще раз.
нет этого ничего.
можно ввозить, что разрешено и вывозить то, что разрешено.
и, главное можно только тому, кому разрешено.

вы симуляцию принимаете за реальность.
какая, к хайеку, открытая экономика, если вместо рынка - симуляция (россия до сих пор не признана страной с рыночной экономикой) вместо частной собственности - симуляция.
какие СВОБОДНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ товаров и капитала?
гы.

+1

21

kenig написал(а):

Я потому и "не отозвался", что статья настолько четко и полно освещает вопрос, что мне, например, уже добавить нечего.

Вопрос -- какой?
Если это вопрос "Что мы имеем?" или даже вопросы "В чём ключевая проблема?" и "Каковы перспективы, если не пытаться преодолеть данное состояние?", то ответы достаточно полные и чёткие.
Я потому эту статью и разместила здесь, что считаю её лучшим за последнее время публицистическим, популярным описанием сложившегося положения .
Но в связи со статьёй возникают другие вопросы, которые Кирилл Рогов не затрагивал.
Что можно сделать? К чему надо быть готовыми, если возникнут шансы на перемены и в чём должна состоять готовность? Что можно делать сейчас? Какие группы населения могут оказаться движущей силой изменений и при каких обстоятельствах?
Наверное, есть ещё вопросы.

0

22

optimistka написал(а):

Мы говорим о чём? О доступности информации или о демократии?

и еще раз.
:)
ни о том, ни о другом.
об изоляции росси.
самоизоляции и защитительной внешней изоляции.

0

23

optimistka написал(а):

Но в связи со статьёй возникают другие вопросы, которые Кирилл Рогов не затрагивал.
Что можно сделать? К чему надо быть готовыми, если возникнут шансы на перемены и в чём должна состоять готовность? Что можно делать сейчас? Какие группы населения могут оказаться движущей силой изменений и при каких обстоятельствах?
Наверное, есть ещё вопросы.

Ну-у.... Такие претензии можно предъявить к каждой статье, но нельзя же объять необъятное. А у меня даже на Ваши вопросы нет обоснованного ответа.

0

24

космонавт написал(а):

какие СВОБОДНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ товаров и капитала?

Уже сказала, что совершенно свободных для обращения товаров и капитала стран мало. Ограничения есть, но в принципе преодолимые. Вопрос издержек. Можно спорить о степени открытости, но автаркией РФ не
является.

космонавт написал(а):

вы симуляцию принимаете за реальность.
какая, к хайеку, открытая экономика, если вместо рынка - симуляция (россия до сих пор не признана страной с рыночной экономикой) вместо частной собственности - симуляция.

Да, в значительной мере симуляция. Да, есть барьеры входа в рынок. Да, не защищены и недостаточно определены права собственности.
Кстати, надеюсь, с вопросом мобильности труда мы разобрались?
Вы же говорили, что решение проблем в преодолении изоляции. Вопрос не в преодолении внешней изоляции, а в изменении правил игры на внутренних рынках.
Мы можем взять самую открытую экономику, и в ней найдутся группы лиц, которые не смогут по разным причинам участвовать во внешнеэкономической деятельности. Кто-то из-за бедности, кто-то из-за недостаточной грамотности, кто-то из-за того, что не сможет обеспечить достаточно низкие издержки, чтобы выдержать конкуренцию.

космонавт написал(а):

еще раз.
нет этого ничего.
можно ввозить, что разрешено и вывозить то, что разрешено.
и, главное можно только тому, кому разрешено.

Что именно не разрешено ввозить? Что запрещено к вывозу?

космонавт написал(а):

ни о том, ни о другом.
об изоляции росси.
самоизоляции и защитительной внешней изоляции.

Вот самоизоляция, это, пожалуй, подходящее слово. Самоизоляция как отдельных граждан, так и общества в целом. Проблема в головах. Для отдельного человека условия сильно ограничительны, хотя и не во всём, да и многие из имеющихся ограничений в принципе преодолимы.
Есть нежелание изменений.

PS. Добавление по поводу открытости рынков. Если при прочих равных изменение цен торгуемых товаров на мировых рынках влечёт ссответствующее (зависимость одних от других может быть разной; это определяется структурой рынка, налоговой системой, характером таможенных пошлин и т.п.) изменение цен внутри страны, а изменение мировых процентных ставок -- изменение процентных ставок внутри страны, то можно говорить об открытости экономики.

Отредактировано optimistka (24-07-2010 13:13:42)

+1

25

kenig написал(а):

Ну-у.... Такие претензии можно предъявить к каждой статье, но нельзя же объять необъятное. А у меня даже на Ваши вопросы нет обоснованного ответа.

Какие же это претензии? Где Вы увидели претензии?
Я же говорю, что статья замечательная!
И целью статьи постановка таких вопросов не была.
Но ведь вопросы-то интересные?
И на них ни у кого нет ответа! Даже не очень обоснованного. :)

Стругацкие написал(а):

-- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
что она н-не имеет р-решения.
     -- Мы сами знаем,  что она  не  имеет  решения,  --  сказал  Хунта,
немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
     -- К-как-то ты странно рассуждаешь,  К-кристо...  К-как  же  искать
решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
     -- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица
-- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей,  которая решения не имеет.

+3

26

optimistka написал(а):

Но ведь вопросы-то интересные?

Вопросы интересные, спору нет.

+2

27

тут и появился рассказик о первичности жизненных укладов
:(
Бабы в бизнесе
http://rusliberal.ucoz.ru/forum/15-27-1 … 1279996043

У Коли были знакомые гаишники в Пышме и он, время от времени, помогал друзьям делать права. Ну правильно, кому там охота в очереди стоять, справки собирать, а тут раз - денег дали и готово. Так бы оно и шло потихоньку.

Но колина жена, прочухав эту тему, поняла свое счастье, насела на Колю, ну вы понимаете: "Дурачина ты, простофиля!...", и, сломив его робкое сопротивление, подала объявление в газеты "Быстрый курьер" и "Из рук в руки": "Права. Дешево". И понеслось. Набирали группы, человек по двадцать. Права выдавали на пустыре. Не успевали пластиковые карточки подвозить.

Продолжалось это недолго. Возбудили дело, гаишников арестовали. И Колю бы арестовали, но ему проперло. Его на пешеходном переходе на большой скорости снесла молодая девка на иномарке.

Колю с переломанными ногами, сломанным позвоночником и с открытой черепно-мозговой травмой привезли в реанимацию. Какое-то время он был в коме. И, когда он все-таки пришел в себя и его перевезли в палату, к нему приехала девка - виновница аварии. Пришла, такая, вину заглаживать - фрукты, цветы, и Коля, весь перебинтованный и загипсованный, слабым, но негодующим голосом строго спрашивает ее:
- Ты права-то что - купила?
И вдруг, девчонка радостно улыбнулась, и говорит:
- Ну да, купила, помните, я же тогда через Вас договаривалась...
И Коля потерял сознание.

Пышминских гаишников осудили. Одному дали три с половиной, другому - четыре с половиной. Их подельнику из ОблГАИ дали два с половиной. А Коля, считай, арбузной коркой пролетел - в дурдоме отлежался. Я ж говорю - проперло.
...
Жена, кстати, его бросила.

+2

28

InTheBalance написал(а):

в этом смысле бытие определяет сознание.
уклад - бытие.

Большая советская энциклопедия написал(а):

Уклад общественно-экономический
(система общественного производства, общественного хозяйства)
        целостная система производственных отношений (См. Производственные отношения) определённого типа, образующая общественную форму производства. Социально-экономический строй того или иного общества может включать в себя как один, так и несколько У. о.-э. В многоукладном обществе один У. о.-э., как правило, является господствующим, доминирующим. Объединяя и подчиняя все остальные У. о.-э., он определяет характер социально-экономического строя общества в целом, а тем самым и его принадлежность к определённой формации общественно-экономической (См. Формация общественно-экономическая). В этом смысле господствующий У. о.-э. служит основой, фундаментом всего общества в целом. Господствующий в данную эпоху в определённом социальном организме У. о.-э. в процессе дальнейшего развития может стать подчинённым, и, наоборот, подчинённый уклад превратиться в господствующий. Более фундаментально деление У. о.-э. на формационные, основные и не формационные, не основные. К первым относятся: первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и коммунистический У. о.-э. Ко вторым — такие У. о.-э., которые в принципе не могут быть господствующими, например патриархальный (мелкое натуральное хозяйство) и мелкобуржуазный (мелкое товарное хозяйство). Те или иные производственные отношения могут и не составлять в данном обществе целостной системы, а существовать лишь в качестве более или менее значительного придатка к У. о.-э., образованному производственными отношениями другого типа (например, наёмный труд в Древней Вавилонии, античном Риме, рабство в России 15—17 вв.). В история тех или иных обществ возможны такие переходные периоды, когда ни один из существующих У. о.-э. не является господствующим, например общества, вступившие на путь перехода от капитализма к социализму, в частности Советская Россия 20-х гг., когда ведущим был социалистический У. о.-э. Наряду с ним существовали патриархальное крестьянское хозяйство, мелкое товарное производство, частнохозяйственный капитализм, государственный капитализм (см. В. И. Ленин, Полн. собр. соч 5 изд., т. 36, с. 296; т. 43, с. 158, 207, 221). В современных условиях отсутствие безраздельно господствующего У. о.-э. характерно для многих развивающихся стран Азии и особенно Африки. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/142624/Уклад

InTheBalance написал(а):

тут и появился рассказик о первичности жизненных укладов

InTheBalance написал(а):
http://rusliberal.ucoz.ru/forum/15-27-14809-16-1279996043 написал(а):

И Коля потерял сознание.

:cool:

+1

29

optimistka написал(а):

чем докажите?(откуда утверждение, что "условия другие, чем в феодализме"?)

Хотя бы в том, что отказ от подчинения сюзерену возможен, причём без перехода к другому сюзерену, но просто не выгоден.

Отказ от подчинения сюзерену возможен, но очень опасен. Гораздо опаснее, чем раньше бегство на Дон.
  Правда сейчас говорят, что с ЛонДона выдачи нет.
   Вертикаль закрепила страну.

+2

30

tamba2 написал(а):

Отказ от подчинения сюзерену возможен, но очень опасен. Гораздо опаснее, чем раньше бегство на Дон.
  Правда сейчас говорят, что с ЛонДона выдачи нет.
   Вертикаль закрепила страну.

Вы имеете в виду Чичваркина? Но у силовиков было к чему прицепиться. Того экспедитора, который обворовывал, действительно наказали противозаконными методами. Трудно сказать, что было бы, если бы не этот эпизод. Возможно, Чичваркину удалось бы побороться и без побега. Причина была, разумеется, не в экспедиторе, но предлогом воспользовались.
А вот допустим, что некто платит пожарным за положительное заключение. Потом надоело платить. Просто обеспечил выполнение всех требований законов и подзаконных актов, и всё. Издержки большие, но зацепиться вымогателям уже не за что.
Да, есть примеры, когда убивали, когда фабриковали ложные дела.
Но та же Яна Яковлева всё-таки добилась оправдания. Есть и ещё примеры.
А есть случаи, которые ни в какую прессу не попадали, когда изначально подчинения не было. Немного таких, но есть.
Это говорит о том, что в одних случаях уход от подчинения не удаётся, в других нет. То, что сложно, что дорого, что проще и дешевле подчиниться, об этом никто не спорит. Более того, на самом деле подчинение обеспечивает во многих случаях и защиту от конкурентов, то есть такие отношения -- не просто вымогательство, а взаимовыгодная сделка.
Сходство с вассалитетом определённое есть, но есть и отличия.
Вообще-то уже сказала, что аналогии могут годиться для ответа на одни вопросы, и не годиться для ответа на другие.
Мы зачем-то ушли в обсуждение, является ли нынешняя система феодализмом.
Я поддалась и стала отвечать.
Но спор-то бессмысленный. Даже если название "феодализм" вполне подходит, всё равно, для ответа на вопросы, о которых я выше говорила, эта аналогия ничего не даёт.

Отредактировано optimistka (25-07-2010 09:28:16)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » КИРИЛЛ РОГОВ: Правила нарушения правил// 22 ИЮЛЯ 2010 г.