НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Либерализм возвращается


Либерализм возвращается

Сообщений 91 страница 120 из 261

91

optimistka написал(а):

Вы используете понятие нетрадиционным образом.

это почему же?

вот вы - явно нетрадиционным, а я - так, как это принято в сообществе.

0

92

InTheBalance написал(а):

а нужда в использовании слов - в этом случае это нужда маркетинговая. нужны здесь люди, давайте назовем их волонтерами - может больше придет на помощь (а может и меньше..)

В терминах важна однозначность.
Хотя бы для упрощения коммуникации. :)

+2

93

Realistka написал(а):

Он честно выполняет свою работу, вносит вклад в общее хорошее дело - и этого, думаю достаточно.

работу, стало быть, она должна быть оплачена.
другое дело, что есть волонтеры, которые сами себе могут оплатить такую работу.

но такие бесплатные волонтеры не могут:
- заниматься филантропией постоянно
- заниматься профессионально

+1

94

космонавт написал(а):

они
1. работают в третьем секторе. в нем нет КОММЕРЧЕСКИХ наемных работников

Что такое "КОММЕРЧЕСКИЙ наемный работник"?

космонавт написал(а):

2. они преследуют не свои интересы, а общественные (подруга реалистки - под вопросом)

Такие люди в принципе бывают? Вообще-то обычно говорят о том, что общественные интересы значимы для индивидуума, то есть что он по разным причинам получает удовлетворение от участия в этих общественных делах.
Подруга Реалистки -- один из классических типов волонтёров в традиционной трактовке этого слова.

космонавт написал(а):

3. результат их деятельности - социальные услуги (также)

Что такое социальные услуги? Относится ли к ним, например, научная деятельность? Образовательная? Работа компаньонкой у обеспеченной пожилой леди? Работа сиделкой за значительное вознаграждение? Примеры бессистемные, просто хотелось бы увидеть определение.

космонавт написал(а):

4. если они работают бесплатно, они являются со-донорами благотворительного процесса.
если платно - то на деньги других доноров

Что такое "благотворительный процесс"? Если какой-то богатый чудак решить платить определённую сумму ежемесячно каждому, кто будет носить значок с изображением его покойной собаки, создаст фонд для этого и будет оплачивать услуги сотрудников, которые регистрируют желающих участвовать в программе, перечисляют им деньги, начисляют налоги, раздают значки, то будут ли эти сотрудники волонтёрами? В чём отличие от случая, когда точно такие же полностью оплачиваемые сотрудники заняты тем, что закупают для бедных продукты и вещи за средства другого богатого донора и раздают их?
Одинаково оплачиваемые бухгалтеры в коммерческой организации и НКО отличаются с точки зрения "благотворительного процесса"

космонавт написал(а):

5. они являются не одиночками, а членами филантропического сообщества, его риторики, логики, идеологии и проч

космонавт написал(а):

5. они являются не одиночками, а членами филантропического сообщества, его риторики, логики, идеологии и проч

В каком смысле? Общаются и обсуждают? А может быть, притворяются?

Есть представления о целях постоянных работников НКО. Есть разные мнения, есть разные соображения о том, как зависят от этих целей результаты деятельности НКО.
Выделять какую-то особую группу и присваивать ей особое название, тем более, ранее в течение десяктов лет имевшее другое значение, не вижу никакого смысла.

+3

95

optimistka написал(а):

Выделять какую-то особую группу и присваивать ей особое название, тем более, ранее в течение десяктов лет имевшее другое значение, не вижу никакого смысла.

довольно часто общепринятый термин внутри сообщества имеет другое значение.
---
попробуйте с просто производственником разобраться с терминами "наука", "научная деятельность" - думаю, будете удивлены...

+1

96

космонавт написал(а):

это почему же?
с бомжами работают бывшие и настоящие бомжи.

а с даунами - некоторые дауны.

есть даже целенаправленная стратегия привлечения к волонтерской оплачиваемой работе людей из групп социального риска.

Речь шла о бесплатной работе. Наверное, надо быть тяжело "сдвинутым" на "общественной пользе", чтобы привлекать к безвозмездной работе умирающего от голода человека, даже если он согласен по каким-то причинам.
Что касается "оплачиваемой волонтёрской работы", то непонятно, что при этом имеется в виду. Если Вы считаете, что такая стратегия есть, и что она именно так называется, дайте ссылки.

0

97

InTheBalance написал(а):

нет экономических способов различить.
есть другие.
весь объем деятельности, в которой принимает участие работник, направлен на удовлетворение нужд, которые оказались за бортом госбюджета (или почти оказались), а также и бизнеса, потому что не приносят прибылей.
и, например, мотив участия.
---
а нужда в использовании слов - в этом случае это нужда маркетинговая. нужны здесь люди, давайте назовем их волонтерами - может больше придет на помощь (а может и меньше..)

Я допускаю, что может быть маркетинговая нужда. Например, оплачиваемого по рыночным ставкам бухгалтера в НКО называть волонтёром. Но этот маркетинговый эффект может возникнуть (пока потенциальные доноры не разберутся) именно потому, что длительное время слово имело другое значение.

Теперь насчёт других способов различить. Допустим, в некоторой стране есть государственные университеты  и частные. Пусть два университета, один государственный, другой частный (НКО) стоят в рейтинге рядом. Зарплата у профессоров одинакова. Допустим,  что некий профессор работал сначала в государственном, а потом перешёл в другой. Читает такие же лекции. Как Вы отличите, по каким причинам он это сделал? Потому ли, что часть исследований и программ частного не охвачены финансированием госбюджета или по своим личным причинам (например, в месте расположения частного экология лучше)?
Если причина первая, стал ли он при этом "волонтёром"?

+1

98

Вообще-то говоря, мы имеем всего три сосны.
Или я за ними лес не разглядела? :)

+1

99

космонавт написал(а):

это почему же?

вот вы - явно нетрадиционным, а я - так, как это принято в сообществе.

В сообществе шофёров России довольно долго (не знаю, как сейчас) было принято говорить шо'фер. Медики нередко говорят не диспансе'р, а диспа'нсер.
Но общепринятым называют произношение, употребляемое вне сообщества. Кроме того, я уже сказала, что полистала англоязычные ссылки в Гугле. Там есть и сайты, созданные самими НКО. И везде речь идёт о волонтёрстве как безвозмездной работе. Может быть, у вас какое-то очень узкое сообщество?

+2

100

InTheBalance написал(а):

довольно часто общепринятый термин внутри сообщества имеет другое значение.
---
попробуйте с просто производственником разобраться с терминами "наука", "научная деятельность" - думаю, будете удивлены...

И что же просто производственники думают о науке и научной деятельности? Из тех ошибочных представлений, которые я могла припомнить, ни одна к нынешнему спору отношения не имела.

0

101

optimistka написал(а):

Что такое "КОММЕРЧЕСКИЙ наемный работник"?

работающий ради заработка и накоплений

0

102

optimistka написал(а):

В сообществе шофёров России довольно долго (не знаю, как сейчас) было принято говорить шо'фер. Медики нередко говорят не диспансе'р, а диспа'нсер.
Но общепринятым называют произношение, употребляемое вне сообщества.

общепризнанное - только внутри сообщества.
1. мнение нечленов профсоюза не учитывается
2.математик не станет договариваться с общественностью, как следует понимать те или иные теоремы и доказательства.

0

103

космонавт написал(а):

работающий ради заработка и накоплений

Под накоплениями Вы имеете ввиду что-то вроде некоей суммы (забыла конкретное значение), которую Промокашка в "Место встречи изменить нельзя" положил Шарапову на книжку перед походом за освобождение Фокса? 8-)

+1

104

космонавт написал(а):

но волонтером называется человек доброй воли, что и фиксировано словом волонтер. а не бесплатный работник.

А платный работник не может иметь "доброй воли"? Вобщем опять встреча с "особым путем суверенной демократии" - правая, левая где сторона?

0

105

ух, как я золлл!!!
мне лабуда про добровольцев надоела.
прошу оппонентов ответить на ряд простых вопросов.

вот ситуация:
некто решил подарить детскому дому 10 телевизоров.
детский дом нгаходится в 200-х километрах от города, откуда будут дарить телевизоры.
добровольцы должны
а) позвонить в детдом и договориться
б) отвезти телевизоры
в) поговорить с воспитателями и детьми.

случай простой - из разряда т.н. примитивной благотворительности.чтоб не залезать в очень сложные современные формы.
более - сложное - чуть погодя.

ВОПРОСЫ:
1. звонить по межгороду или по мобильной связи доброволец должен за свой счет?
2. арендовать транспорт доброволец должен за свой счет?
3. тренинг - как разговаривать с детьми (условно: доброволец делает такое дело в первый раз) - доброволец должен сам найти и заплатить тренеру?

0

106

космонавт написал(а):

бесплатная маркетинговая площадка?
и тренажерный зал (компутер) :)
а если - прибыль, то, может, она была вовсе не волонтерка, а, скажем, стажер?

Вы еще забыли прибыль от личного удовлетворения "доброй воли". Каждый психолог объяснит Вам какая это полезная и нужная прибыль. :-)

+3

107

kenig написал(а):

А платный работник не может иметь "доброй воли"? Вобщем опять встреча с "особым путем суверенной демократии" - правая, левая где сторона?

да ответил же уже:
1.преследует свой интерес или чужой.
2. нет накоплений(при получении заработка) - есть добрая воля.

0

108

kenig написал(а):

Вы еще забыли прибыль от личного удовлетворения "доброй воли". Каждый психолог объяснит Вам какая это полезная и нужная прибыль.

штучный товар.
не для всех.
не универсалия.

0

109

космонавт написал(а):

ВОПРОСЫ:
1. звонить по межгороду или по мобильной связи доброволец должен за свой счет?
2. арендовать транспорт доброволец должен за свой счет?
3. тренинг - как разговаривать с детьми (условно: доброволец делает такое дело в первый раз) - доброволец должен сам найти и заплатить тренеру?

Что-то Вас как-то понесло от злос-сти. :)
То, о чем Вы говорите - затраты благотворительной организации. Однозначно. Но это к оплате труда работника никакого отношения не имеет..

+1

110

optimistka написал(а):

Что касается "оплачиваемой волонтёрской работы", то непонятно, что при этом имеется в виду. Если Вы считаете, что такая стратегия есть, и что она именно так называется, дайте ссылки.

я не буду вам никаких ссылок давать.

вы обсуждаете, причем любительски, сферу деятельности, которой я занимаюсь профессионально.

оплачиваемое волонтерство для людей из групп социального риска входит в направление благотворительности, которое назывется социальное предпринимательство.

привлечение проституток для работы с проститутками, бомжей - с бомжами, бывших уголовников - с бывшими уголовниками, наркоманов - с наркоманами -
КЛАССИКА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ.

если вы даже это не знаете - как я смогу вам что-то рассказать?

0

111

космонавт написал(а):

работающий ради заработка и накоплений

Опять новое оригинальное понятие.
Есть много видов работ, в которых помимо материальной компенсации трудовых усилий люди получают выгоду в виде удовольствия от того, что работа интересна или полезна для других. Во многих случаях эта работа может выполняться в коммерческом или государственном секторе. Пример -- работа архитектора.
С другой стороны, в НКО есть много работников, которые работают там именно ради получения дохода или полагая, что эта работа связана с меньшими рисками, чем эквивалентная по усилиям в коммерческом секторе.
Внешне эти мотивы могут никак не проявляться. Существует множество причин, почему люди выбирают ту или иную сферу деятельности или юридический статус нанимателя.
Неидентифицируем Ваш "коммерческий наёмный работник". Неотличим от любого другого наёмного работника.

0

112

Realistka написал(а):

Что-то Вас как-то понесло от злос-сти.
То, о чем Вы говорите - затраты благотворительной организации. Однозначно. И к оплате труда никакого отношения не имеет.

здрасьте.
ВОПРОС:
а с какой стати тогда оплата рабочего дня волонтера - не затрата ОРГАНИЗАЦИИ? а оплата аммортизация его штанов?

а аммортизация его ног и мозгов?
как вы отличите транспортные расходы в экономическом или организационном смысле от рассходов на аммортизацию штанов и мозгов добровольца?

заметьте, организацию я написал с большой буквы, поскольку оппоненты мои до сих пор говорили о каких-то волонтерах-робинзонах, волонтерах-одиночках.

итак:
волонтер не действует один, вне
а) сообщества
б)организации
в) он не ставит себе цели сам - кроме робин гуда, который сам грабит, сам решает кому помочь и сам же помогает.

но робин гуд - ни разу не волонтер, между прочим.

вот это все и кое-что еще называется "добрая воля".

+1

113

космонавт написал(а):

если вы даже это не знаете - как я смогу вам что-то рассказать?

Не сердитесь на нас - мы ж дилетанты. Эх, если бы мы были профессионалами!
Тогда, по крайней мере, этот дилетантский (с нашей стороны) разговор был бы вообще неуместным.
Мы бы просто называли номера, как в том анекдоте о сидящих в одной камере многие годы, а Вы бы смеялись и называли свои номера.

+1

114

optimistka написал(а):

выгоду в виде удовольствия

блестяще.
и удовольствие в виде выгоды.
дрожание его левой икры есть великий признак!

0

115

космонавт написал(а):

ВОПРОСЫ:
1. звонить по межгороду или по мобильной связи доброволец должен за свой счет?
2. арендовать транспорт доброволец должен за свой счет?
3. тренинг - как разговаривать с детьми (условно: доброволец делает такое дело в первый раз) - доброволец должен сам найти и заплатить тренеру?

Это уже передёргивание. Надеюсь, что не намеренное, а по забывчивости. :)
И я, и Реалистка, и Кениг не раз подчёркивали, что у волонтёра в общепринятом смысле не оплачивается сам труд. А остальные материальные расходы могут оплачиваться сразу другими лицами (организацией, донорами) или компенсироваться потом. Хотя он в принципе может принять их и на себя, но это не связано с волонтёрством.

0

116

космонавт написал(а):

я не буду вам никаких ссылок давать.

Потому что их нет.

космонавт написал(а):

если вы даже это не знаете - как я смогу вам что-то рассказать?

Этого не знает никто, кроме Вас.
Точнее, такая деятельность есть, но она не относится к волонтёрской в общепринятом смысле этого слова.

+1

117

космонавт написал(а):

а с какой стати тогда оплата рабочего дня волонтера - не затрата ОРГАНИЗАЦИИ?

Это не оплата рабочего дня волонтера.
Это накладные расходы: телефонные счета - к телефонным счетам организации; транспортные услуги - будут отнесены к статье "транспортные расходы" ФИРМы в целом, расходы на треннинг - пойдут тоже в соответствующую статью расходов ФИРМы.
Не путайте, пож-та, меня, я и так слаба во всяких бухгалтерских делах - терпеть этого не могла с детства.

+1

118

космонавт написал(а):

как вы отличите транспортные расходы в экономическом или организационном смысле от рассходов на аммортизацию штанов и мозгов добровольца?

???????????????
Не дает ответа. (с)

+1

119

космонавт написал(а):

ВОПРОСЫ:
1. звонить по межгороду или по мобильной связи доброволец должен за свой счет?
2. арендовать транспорт доброволец должен за свой счет?
3. тренинг - как разговаривать с детьми (условно: доброволец делает такое дело в первый раз) - доброволец должен сам найти и заплатить тренеру?

Ответы:
1)Оплата телефонов за счет организации
2)Транспорт за счет организации
3)Добровольцев, которых надо "тренировать", как правило,  не берут на работы, требуюшие специального умения. Ищут специалистов-добровольцев или нанимают платных специалистов.

+1

120

optimistka написал(а):

Такие люди в принципе бывают?

к сэру френсису бэкону (далее - ФБ№1).

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Либерализм возвращается